Наконец-то СПН меня снова выбесил.
Заебали придурки, наезжающие на Бенни, потому что он видите ли рушит их ОТПешечку.
Заебали придурки, наезжающие на Дина, потому что он связался с Бенни. Ах, он же монстр, Дин такая-сякая скотина, пенял Сэму за Руби, а сам!111 Бля, вот каким местом Бенни вообще похож на Руби? Уж Дину-то лучше знать, с кем он связывается.
Заебал Сэм со своей телкой. То на Лизу орали, что она портит сериал про охотников, уберите ее нафиг, теперь значит очередь Сэма месить санта-барбару. Давайте уже нахуй или разведем братьев по телкам и закончим эту резину, или вспомним, про что сериал! Мне вот ваще не в прикол щас полсезона пялиться на то, как Сэм с этой шлюхой вошкается.
Заебали придурки, наезжающие на Бенни, потому что он видите ли рушит их ОТПешечку.
Заебали придурки, наезжающие на Дина, потому что он связался с Бенни. Ах, он же монстр, Дин такая-сякая скотина, пенял Сэму за Руби, а сам!111 Бля, вот каким местом Бенни вообще похож на Руби? Уж Дину-то лучше знать, с кем он связывается.
Заебал Сэм со своей телкой. То на Лизу орали, что она портит сериал про охотников, уберите ее нафиг, теперь значит очередь Сэма месить санта-барбару. Давайте уже нахуй или разведем братьев по телкам и закончим эту резину, или вспомним, про что сериал! Мне вот ваще не в прикол щас полсезона пялиться на то, как Сэм с этой шлюхой вошкается.
Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая, седьмая, восьмая.
3 сезон прошел мимо тебя, няша? Или ты не в курсе, что там была Руби?
Сэм начал спать с Руби в четвертом сезоне. А в третьем у них были деловые отношения, про которые Дин прекрасно знал. И знал, что единственная причина этого - желание Сэма его спасти.
Отрицание факта, что Сэм пошел пьяный на перекресток говорит само за себя.
Для тебя человек, который вне себя от горя и идет в разнос это все равно, что пьяный гуляка? Как все запущено.
Да, больше можешь не отвечать)) И так с тобой все ясно. Плескайся в своем яде сама с собой
при чем тут ненависть анон?
Сэм сказал, что ходил в кино, на премьеру какой-то там картины. как хотите, но у меня после смерти близкого, как сейчас помню долго еще не было желания веселиться и удовольствие получать от походов по кинам.((
Ага, так сэмофилы обычно и говорят. Вы нчши прокалываетесь на том, что "любя обоих братьев" отчего-то всегда защищаете и выгораживаете только Сэма и никогда не признаете его косяков.
Сэм не знал, что абсолютно точно умирает, он знал, что находится в коме и может умереть. Мог бы продолжать бороться за свою жизнь, а мог сдаться и уйти со Смертью. Он выбрал второй вариант. Дин решил, что лучше знает, впустил ангела, ангел заставил его выставить Каса, вешал лапшу на уши, потом убил Кевина и ушёл. В теле Сэма. Никогда не отдавала предпочтение кому-то из братьев, я вообще не особо-то фанат и любимые персы у меня на втором плане. У меня нет никакого желания оправдывать косяки кого-то из них, а косячат они оба на протяжении всех сезонов. Я понимаю, почему Дин не дал Сэму закончить испытание и считаю, что он был абсолютно прав, в конце концов, он наглядно демонстрировал, что может найти другой выход. Но вот эта ситуация с Гадриилом - это просто какой-то апогей эгоизма. Нет, я понимаю желание удержать рядом с собой единственное близкое существо, я даже могу понять игнорирование желаний этого самого существа, но после всех стычек с ангелами, которые много, много раз показывали себя мудаками взять и впустить одного из них в собственного брата... Да ещё и непонятно кого впустить, с непонятными намерениями. Не понимала этого и не пойму, потому что это пиздец.
Начать испытания, даже не озаботившись узнать, чем они закончатся. Видеть, как плох Сэм, и не подозревать, что это не к добру. Оправдывать все свои действия спасением мира, приносить людей в жертву во имя спасения мира, а на пороге этого спасения отступить - вот это всё непростительно.
Дальше Дин уже оказался заложником собственного выбора: после того, что он ради спасения Сэма послал нахуй мир, он уже не мог отпустить его и обязан был спасти любой ценой.
Анон всё сказал правильно, не тупи. Сэм пошёл на перекрёсток, обломался и забил. Вместо этого он сосредоточился на Лилит, то есть, на мести, а не на спасении. И не особо-то заморачивался - трахался с Руби, ходил по кинам, и вообще вёл здоровый образ жизни. Да, сначала ему было плохо, но как-то, знаешь, недолго.
А то есть такие, кто говорит, что любит Дина, а называешь им посезонно проблемы и они обсолютно всегда на стороне Сэма. Мне ни разу не назвали ситуации, где-бы Сэм тупанул, а Дин был прав. Вот в итоге мы однажды и выяснили, что Дин для абсолютно всегда был неправ и любят его они вот такого вечно неправого, несовершенного, всегда только ошибающегося. Ну чоб так не любить.
Это потому что уверовали в фразу "Любят не за что-то, а вопреки". Любить за что-то неприлично, видимо.
Ну и чтобы заявить всем, что они адекватно оценивают своего любимца и принимают со всеми недостатками.
ааа..ну ясна тогда. Любят они бедного ущербного Дина, вот такого вечно неправого и всегда во всем принимающего неправильные решения, на фоне всегда правого Сэма.
Как-то больше на любовь к убогому инвалиду смахивает, но это мелочи.
Зато любовь героическую и самоотверженную.
Когда поссорился с Дином в 1.10. Когда лгал ему в четвертом сезоне. Когда бросил Кевина в конце седьмого. Когда отправил Мартина следить за Бенни в восьмом. Много можно набрать – было бы желание.
Ну и чтобы заявить всем, что они адекватно оценивают своего любимца и принимают со всеми недостатками.
Симпатия к персонажу не отменяет признания того, что он накосячил. А еще любимых персонажей особенно пристально рассматриваешь, едва ли не под лупой поступки анализируешь. Мне кажется, что возмущаться тем, что сотворил человек тебе небезразличный, и обращать мало внимания на тех, кто менее интересен - вполне естественно.
Сериал ценен и тем, что рассматриваемые там ситуации – не все, конечно – неоднозначны, выбрать какую-то одну сторону довольно сложно.
Руби. Упорное желание убить Лилит любой ценой. И Кевин, конечно. Я могу понять, почему он не искал Дина, но вот то, что Кевина бросил - никогда.
Вообще, Сэм мне ближе по характеру, а Дин чаще раздражает, но все таки я люблю его больше. Он ни разу не вызвал у меня отвращения. Он упрямый, абсолютно зацикленный и тот ещё эгоист, но морально он сильнее. Сэма всю дорогу болтает из стороны в сторону, а Дин ровный, с выбранного пути его тараном не собьешь и, увы, он вечно в чем-то себя винит.
это чем же? вы бы тоже смоглди уехать от родных и не звонить им не разу зная, что они могут быть мертвы? Только потому, что вы обрели то о чем мечтали лично для себя, вы бы могли перестать думать о других, потому что ваши мечты важнее этих людей? И самому не звонить первому, а ждать когда позвонят вам? Гордость бы включили?
Или когда пришел в дом брат, которого вы столько не видели, даже чаем не напоить, а постараться поскорей от него избавиться?
Меня пугают люди, которые такое говорят. Надеюсь, мы с тобой живем в разных городах.
От родни, которая абсолютно не считается с моими желаниями и навязывает определенное будущее? Да я так и сделал. И в то время с большей частью семьи с радостью вовсе бы не общался, если бы они в конце конце концов не признали за мной право самому выбирать. И то мы ещё очень долго цапались и сам я практически никогда не звонил никому, кроме более адекватной мамы. Я прекрасно его понимаю. Живи я его жизнью - даже не задумываясь вовсе бы оборвал контакты. Зачем ему было звонить и кому? Отцу, который, насколько я помню, при последнем разговоре сказал ему не возвращаться? Или Дину, который начал бы ездить по ушам "ты нас бросил"?
Возможно вам не понять, аноны, но члены семьи далеко не всегда являются близкими людьми. И очень тяжело любить тех, кому по сути плевать, чего ты там хочешь.
Да, родня не всегда близкие люди. Но если Дин Сэму не близкий, то нафиг Сэм с ним эти 9 лет таскается? Нелогично немного, а? Вот именно что когда тебе родня не близка - ты в лучшем случае пару раз в год по праздникам с ней общаешься. Сэм же почему-то торчит с ужасным братом все это время и ноет, вместо того, чтоб раз и навсегда уйти уже.
Ну.. Вообще-то он заявился посреди ночи, проигнорировав замок на двери и ни в какую не хотел понимать, что Сэм реально согласился помочь только один раз и ему реально важно вернуться в колледж. К тому, что Сэм хочет учиться и жить спокойно он всегда всерьез не относился.
Думаю, что Сэм по сей день таскается рядом с Дином потому, что не особо умеет принимать решения. То есть на пару раз его хватило и все. А потом его девушку убили и он захотел отомстить, какая-то непонятная сила нарисовалась, умер отец, Желтоглазый, Лилит, Люцифер, пятое-десятое. Все время что-то происходит. И надоело, и делать что-то с этим надо. В начале восьмого сезона он таки сдулся. Личо я его виню только в том, что он бросил Кевина на произвол судьбы. То, что он не искал Дина чему-то ужасным не считаю. Только давайте без фейспалмов и ярлыков "сэмофилка", ладно? Сами подумайте. Про левиафанов известно ничего, даже орудие для их убийства нашли совершенно случайно. Откуда Сэм знал, что Дин и Кас вообще выжили? Бобби мертв, Руфус мертв, ни друзей, ни помощи, вообще никого. Не сбей он ту несчатную собаку и не повстречай Амелию, может и пытался бы что-то не сделать, кто его знает. Но ситуация сложилась такая, что проще было остаться, а устают все, тем более от такой жизни. С Сэмом, кстати, часто так: ситуация управляет им, а не наоборот (это к слову о том, почему он все еще охотится). Поэтому Дин нравится мне больше, он любые обстоятельства вертел.
Можно подумать, Сэм бы его впустил, раз он все это время ни на звонки не отвечал, ни сам не звонил.
ни в какую не хотел понимать, что Сэм реально согласился помочь только один раз и ему реально важно вернуться в колледж.
Именно поэтому в конце серии Сэм не вернулся обратно к Джесс, а был затолкан злобным Дином в багажник и увезен принудительно охотиться. И фразу "у нас есть работа" сказал Дин, связывая Сэма и пихая его в багажник. Так все было, я ничего не путаю?
К тому, что Сэм хочет учиться и жить спокойно он всегда всерьез не относился.
И разве он оказался не прав? Или в твоем сериале Сэм успешно закончил колледж, бросил охоту и работает адвокатом? Дело не в том, как Дин относился, а в том, что Дин знает, что из охоты так просто не уйти. Он тем не менее не трогал Сэма все эти четыре года, и пришел только тогда, когда отец пропал, прислав до кучи фразу "Опасность угрожает ВСЕМ НАМ". Его пренебрежительные слова об учебе Сэма вполне так уравновешивали презрительные замечания Сэма, что Дин всего лишь папочкин солдатик, не умеющий думать своей головой.
Думаю, что Сэм по сей день таскается рядом с Дином потому, что не особо умеет принимать решения.
Имхо, он тупо не знает, чего он хочет вообще. То рвется на охоту, то трындит, что всегда хотел мирной жизни, то мир спасать приспичит, а потом опять вспомнит, что всегда мечтал о белом заборчике.
Откуда Сэм знал, что Дин и Кас вообще выжили?
Так в том-то и дело, что он даже не попытался это проверить, он никаких телодвижений не сделал. С близкими людьми так не поступают. Но это конечно если считать, что Дин Сэму близкий. Лично я так не считаю, и мне проще. Никаких отмазок не приходится выдумывать тому, что Сэм не искал брата.
А зачем выдумывать отмазки? Да, особых путей к поиску не было, но и особого желания не было. А тут и Амелия подвернулась. Ну не горит Сэм охотой так как Дин. Он испытывает энтузиазм только потому что это - хоть какая-то цель и причина жить. Как только появилась другая жизнь (Амелия и т.п.), он разом бросил охоту. Он хорошим охотником-то был, пока без души бегал. Потому что душа его не того хочет.
Понять можно, и я понимаю. Простить нельзя, и я бы на месте Дина не простила.
Но в чём Сэм был прав в последней на данный момент серии, так это в том, что Дин не может один и не хочет один, поэтому Дин будет прощать всё, снова и снова. Не самые равноценные отношения.
а вот я когда уезжала на ПМЖ в другую страну, звонила по десять раз в день. Хотя, у меня далеко не сазхарная была жизнь и отношения в семье как в аду. А когда там случилась беда, собирала чемодан чтоб быть рядом. Когда-то пусть недолго и не все, они меня растили и воспитывали. Мне этого достаточно, чтоб теперь делать то же для них. Вы эгоист анончик, вот и все.
.Живи я его жизнью - даже не задумываясь вовсе бы оборвал контакты. Зачем ему было звонить и кому? Отцу, который, насколько я помню, при последнем разговоре сказал ему не возвращаться? Или Дину, который начал бы ездить по ушам "ты нас бросил"?
поразительно. Его брат его вырастил. Это мать-отец-брат-друг в одном флаконе. А нужно ли все было Дину, когда его он уехал с фермы Сонни ради семьи? В сериале сто раз озвучивалось, что Дин тоже хотел нормальной жизни, он сам это говорил и мы все это вижеди. Просто один хочет молча, а второй постоянно с этим проедает плешь и озвучивает миру свою боль. Для Дина важнее быть рядом с братом и наплевать на то, что он хочет. Он его оберегал как мог, потерял детство превратившись в солдата. И вы еще пишете"Дин-который бы начал ему ездить по ущам". Тот самый Дин, который сам всегда выбирал его, а не нормальную жизнь? Бедный Сэмик, по ушам бы его стали ездить, ай страдалец нефритовый.
Если уж вы так хотите, чтоб уважали ваш выбор, вы должны уважать и чужой. Вы уважаете? Выбор всех ваших родных и близких? А что вы будете делать, если ваш выбор пересекается с их? Вы хотите одного, они другого. Вы хотите быть от них подальше, а они хотят чтоб вы были рядом. Почему то, что хотите вы, приоритетней и важнее?
Мои мечты, мое желание, уважать меня, мой выбор...Открою вам секрет, "Я"- последняя буква алфавита не случайно.
ты это серьезно, анон?
потому баян про "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".
пока твои желания касаются только тебя - они не менее важные. чем чужие, но когда они касаются желаний и свобод другого человека - нет, важнее его.
другой анон
нет, я поприкалываться пришла.
просто анон приводит в пример себя и то, что ему плевать на родных, которые не уважают его желания. Но с барского плеча он так и быть общается с адекватной мамой. Остальным он выставил диагноз "неадекватные" наверное. И конечно считает свое мнение объективным. И Сэма он понимает, так как нафиг звонить такой родне, которая не уважает твои желания. Наверно Дин заслужил такое отношение, да? Его желание пересеклись с интересами семьи и он понял что семья важнее. Для Сэма такого вопроса не встало очевидно. Только надоевшие родственники, которые не "уважают его мнение".
Но Дин? Извините, он такого не заслужил.
Но попробовать постучать-то стоило.
Именно поэтому в конце серии Сэм не вернулся обратно к Джесс, а был затолкан злобным Дином в багажник и увезен принудительно охотиться. И фразу "у нас есть работа" сказал Дин, связывая Сэма и пихая его в багажник. Так все было, я ничего не путаю?
Сэм вернулся обратно к Джесс, потому что он хотел вернуться к Джесс, закончить колледж, жениться и работать на нормальной человеческой работе без монстров. И лично я придерживаюсь мнения, что так и было бы, но вот беда - Джесс убили и дом сгорел, и естественно, что Сэм захотел отомстить. Все это не мешает Сэму не хотеть посвятить охоте вообще всю свою жизнь. Но если серьёзно - всегда появляется что-то, что заставляет их идти дальше, на этом и сериал строится.
Имхо, он тупо не знает, чего он хочет вообще. То рвется на охоту, то трындит, что всегда хотел мирной жизни, то мир спасать приспичит, а потом опять вспомнит, что всегда мечтал о белом заборчике.
Я так думаю, что хочет он все таки мирной жизни, но, опять же, все время что-то случается.
Он испытывает энтузиазм только потому что это - хоть какая-то цель и причина жить. Как только появилась другая жизнь (Амелия и т.п.), он разом бросил охоту. Он хорошим охотником-то был, пока без души бегал. Потому что душа его не того хочет.
Согласен.
Вы эгоист анончик, вот и все.
Да ладно? То есть, посметь подумать о себе - это прям сразу эгоизм?
Тот самый Дин, который сам всегда выбирал его, а не нормальную жизнь?
Это был выбор Дина, который делал сам Дин. Это вовсе не значит, что Сэм обязан делать так же.
Почему то, что хотите вы, приоритетней и важнее?
Ты ведь не в серьёз это? А почему то, что хочет кто-то другой важнее? Анон там выше верно сказал: "свобода одного кончается там, где начинается свобода другого". Я умею жить по этому принципу, моя родня - нет, следовательно родня удаляется на безопасное расстояние и удерживается там, поскольку лезть в чужую жизнь - плохо.
Но Дин? Извините, он такого не заслужил.
Не заслужил может быть, только Дин начал думать сам за себя, а не упорно выполнять приказы отца, когда этот отец оказался за пределами досягаемости, а потом и вовсе умер.Не Сэм виноват в том, что у Дина детство не сложилось, а отец. Внезапно, за детей отвечают родители. Отсутствие нормальной жизни и неумение этой жизнью жить в принципе вина одного Джона. А Дина, к слову, точно так же мало интересовали желания Сэма. Может он и заботился о нем, но порой такая забота - ничто. Люди должны разговаривать друг с другом и интересоваться друг другом, не только физическим состоянием, особенно, если это близкие люди. В семье Винчестеров этого не было. Результат мы видели. Сэм, который собирает вещи и сбегает, как только выпадает возможность (сбегает, кстати, не в первый раз, помните, воспоминания братьев, когда они попали в рай?);и Дин, с которым отец с детства обращался как с личным солдатом и это самое детство игнорировал, в связи с чем у Дина две цели в жизни: охотиться и защищать брата.
Кстати, аноны, а вам не показалось, что 9х12 (кажется) есть что-то вроде анологии между тем оборотнем-священником и Джоном? Только выбор разный.
А как бы это повлияло на то, что потом произошло? Сэм и так, и так не рад был Дина видеть, какая разница тогда, как он вошел.
И лично я придерживаюсь мнения, что так и было бы
Иди кури 5 сезон, анончик. Так бы не было, потому что Сэма в колледже активно пасли демоны, и с Джесс его свели демоны, еще ЖГД заявлял, что не дал бы Сэму мирной жизни, ему нужен был его фаворит для Люцифера, ему нужен был Сэм, одержимый местью. Так что давай ты не будешь обвинять Дина там, где его вины вот ваще нет.
Все это не мешает Сэму не хотеть посвятить охоте вообще всю свою жизнь.
Не хотел бы - не посвящал. Только вот что-то он до сих пор в охоте. А от Амелии он ушел и вовсе даже не зная, что Дин жив и вернулся.
Я так думаю, что хочет он все таки мирной жизни
Я так не думаю. Иначе б он давно так жил, потому что нам всю дорогу показывают, что когда Сэм хочет чего-то - он плевать хотел на все и добивается этого, невзирая ни на какие жертвы.
только Дин начал думать сам за себя, а не упорно выполнять приказы отца
Сэм считал иначе.
Не Сэм виноват в том, что у Дина детство не сложилось, а отец.
А в том, что у Сэма не сложилось десттво почему Дин тогда виноват? Почему Дин должен отвечать за то, что Сэму пирогов не додали?
А Дина, к слову, точно так же мало интересовали желания Сэма.
И именно поэтому он всегда эти желания уважал и потакал им. Не сказал о том, какую взбучку получил от Джона, когда Сэм сбежал во Флагстаф, не остался у Сонни, не приезжал в колледж, понимая, что Сэм его видеть не хочет. Настолько его не интересовали желания Сэма, что Сэм узнал о том, что Дина вообще-то обидел его уход в колледж только к тридцати годам (5.16). А уж сколько раз Дин отпускал Сэма, когда тому приспичило куда-то съебаться (1.11, 4.22, 5.03, 7.06), сразу видно, как он не интересовался, ага.
И что мы все о Дине? Можно подумать Сэма волновали желания Дина. Кто его от Лизы заставил уйти? Кто он его бросил прикованным к батарее без сознания? А кто с Руби мочить Лилит ушел, чуть не убив Дина? Или это ты не считаешь?
Люди должны разговаривать друг с другом и интересоваться друг другом
Людям в первую очередь должно быть не пофиг друг на друга. Сэм вон сколько раз Дина пытался разговорить, а толку? До сих пор фигею, когда 3 сезон вспоминаю, где Дин все-таки поделился своими страхами, а в ответ получил шедевральное "стань снова моим братом, ты меня пугаешь". Дин, ага. Сэма пугает, ага. Дин, которому помирать через полгода, пугает Сэма тем, что ему страшно. Пиздануцца, простите.
А разве он виноват? Нисколько.
Кто его от Лизы заставил уйти?
Надеюсь, ты не о шестом сезоне, в котором у Сэма не было души, потому что я не помню что-то.
Дин, которому помирать через полгода, пугает Сэма тем, что ему страшно.
Честно, не помню это момент. К концу сезона уже?
А в чем ты его тогда обвиняешь?
Надеюсь, ты не о шестом сезоне, в котором у Сэма не было души, потому что я не помню что-то.
О нем самом, только вот не надо оправдывать Сэма бездушием, он душу потом вернул, только вот что-то не расстроился, узнав, что Дин ушел от Лизы из-за него и его очередных проблем.
Честно, не помню это момент. К концу сезона уже?
Нет, это 3.07. Фактически начало. То есть Сэм даже недолго продержался, хотя сначала именно он сказал "Stop trying to act like you're not afraid".
здрасьте, приплыли. Нет, именно бездушие его полностью оправдывает.
он душу потом вернул, только вот что-то не расстроился, узнав, что Дин ушел от Лизы из-за него и его очередных проблем
Когда он душу вернул, то узнал, то людей убивал и предавал чёрт знает сколько времени. Это как-то посильнее проблема будет.
странные они какие-то.