А я хочу поговорить про Наруто... А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.
У Итачи были всего две альтернативы: либо убить свой клан, как приказывало ему руководство деревни, либо вместе со своим кланом участвовать в восстании против деревни. Мнэ-э... крайности какие, анон. Он мог во время восстания выступить против клана на стороне Конохи. Про еще одну альтернативу он сам сказал, вспомнить ту же последнюю серию, канон.
А о том, что у него тоже кровь на руках, и это есть преступление. По-твоему, в реальной жизни, если военные или полиция кого-то убивают, они автоматически становятся преступниками?
Еще через полгода главным развлечением будет сводная статистика трупов Обито и трупов Итачи)) Кто тварь дрожащая, а кто право имеет?! Воистину, "Наруто" надо в школе проходить. Такие моральные вопросы! Сочинения бы писали, хехе.
Мне так нравится, что Итачи, который выполнял миссию, которая хоть и крайне неоднозначная, но вполне согласуется с тамошней моралью, приравнивают к Обито, который 20 лет депрессии закончил тем, что развязал мировую войну и выкосил 20000 человек... Опять эта красивая привязка к миссииXD Выкосил шинобей, которые выкашивают друг друга и выкашивали всегда. Перед этим предложил союз, кстати. Война - их обычное состояние, если чо. Все помнят, как радостно было разным деревням смотреть друг на друга в альянсе поначалу до того, как они поняли, что либо дружат против, либо....? Почему именно из Обито делают мировое зло? Анон, ты подумай не личными предпочтениями, а логикой. Я Обито тоже не оправдываю, однако мне претит мысль о восхвалении одного убийцы и опускании другого.
Анон, для меня лично Итачи мудак и преступник не потому что клан вырезал. А только потому что, выбрав Саске, искалечил ему жизнь. О, плюсадын, анон. Я охуел от глубины его "братской любви", когда открылась правда. И до сих пор не понимаю, какой логикой он руководствовался.
это где такая статистика была? Со стороны Альянса было 80 000 человек. И точно где-то говорилось, что погиб каждый четвертый. Причем это было уже давно. Жертв уже явно больше.
По-твоему, в реальной жизни, если военные или полиция кого-то убивают, они автоматически становятся преступниками? преступник - тот, кто преступил закон. почему ты думаешь полицейских мучают кошмары, после того как они воришку пристрелят? не путай закон с моралью, анон. убивать - плохо. даже если все по закону, даже если это война
По-твоему, в реальной жизни, если военные или полиция кого-то убивают, они автоматически становятся преступниками? Если убивают преступников - нет. Но что-то я сомневаюсь, что вообще все поголовно в клане Учиха участвовали в заговоре. И к слову, Итачи активно действовал в Акацки, выполняя всевозможные миссии. И не все из них были против полных мудаков, чета мне жопа подсказывает И Биджу он ловил, запечатывал, активно способствуя началу войны. Про Саске я даже говорить не буду. При том, что не люблю этого персонажа, то, как Итачи с ним обошелся - мда, ппц полный. Поломал просто. Еще и выбрал своим палачом для красоты.
Если убивают преступников - нет. ну все плять, если преступник, то не человек. лично мне на преступника пофиг, но в такой вот логике вымораживает вот что: человек, убивший преступника не должен чувствовать вины. вот с какого фига? преступник - не человек что ли?
Обито ведь тоже к вырезанию клана лапу приложил. Зачем? Только из мести, потому что он считался белой вороной среди Учиха, или у него скрытые мотивы были? Поддерживал имидж Мадары?
Поддерживал имидж Мадары? Имхо - да. А как на деле - не знаю.
ну все плять, если преступник, то не человек. лично мне на преступника пофиг, но в такой вот логике вымораживает вот что: человек, убивший преступника не должен чувствовать вины. вот с какого фига? преступник - не человек что ли? Почему не человек? Человек. Но преступник - это агрессор. Если к тебе ночью вломятся с топором, ты, подозреваю, возьмешь винтовку и пристрелишь, не? Или будешь стоять и думать о том, что он - человек? Убийство в целях самозащиты или защиты - одно. А убийство невинного человека - другое. И не надо додумывать то, чего я не говорил. Я не говорил о вине. Вина для нормального человека, имхо, будет ощущаться в любом случае, если он кого-то убьет.
Почему именно из Обито делают мировое зло? Анон, ты подумай не личными предпочтениями, а логикой. Я Обито тоже не оправдываю, однако мне претит мысль о восхвалении одного убийцы и опускании другого. А ты не пытался думать о том, что в их мире из-за постоянных войн какбы немного другая система ценностей? Да, нам она кажется дикой. И мне тоже не нравится тамошняя идеология. Но вот такая вот она есть, потому что сложилась во время постоянных войн, она была нужна просто для выживания. Это теперь, в мирное время начала набирать силу гуманистическая идеология Наруто. Но мы не можем с ее точки зрения осуждать людей, живущих по другим порядкам. А Обито плевал на любые порядки и ценности, кроме себя и своей боли. Он видит только, что ему лично плохо. Из-за своих личных заморочек он устроил кровавое побоище.
так его же Итачик шантажировал: не поможешь, я тебя сдам Разве? Он как-то иначе выразился. Сказал, что поможет в мести клану, только чтобы "Мадара" не трогал Коноху.
Карма у меня чтоли, сидеть в тредах, где главное развлечение - осудить или оправдать местное "божество" *шепотом* наверное, нарутотред ночью покусал сам-знаешь-какой-тред. там тоже вчера жертв считали )))
О, высокоморальный нарутотред, я обожаю тебя таким! Правда) Хз, анончики, из всех сортов преступников я выбираю Пикачу Мадару. Какими бы мотивами и одноногими изунами он не руководствовался, его побоище явно покруче будет, чем Итачино, Обитино и альянсово.
А Обито плевал на любые порядки и ценности, кроме себя и своей боли. Он видит только, что ему лично плохо. Из-за своих личных заморочек он устроил кровавое побоище. Щито, лол? Обито плевал?О_О Обито ваще-то заявлял изначально, что он поломает систему ценностей шиноби, ту самую, где ради миссии бросали на смерть друзей. Ту самую, которая убила отца Какаши и многих других. Он изначально был ориентирован на поддержку и защиту близких. Беда Обито в том, что он немножко двинулся крышей после потери Рин. Если бы Мадара изначально отпустил его домой, как Обито хотел, все было бы нормально, Коноха бы его подлечила во всех смыслах, я щитаю. Но Мадара не отпустил. Вместо этого толкнул 13-летнему пацану, что этот мир - ад, а он хочет построить хороший добрый мир, где пони и бабочки. И чо Обито сделал? Он решил поддержать Мадару, потому что внезапно - он тоже хотел такой мир всегда. Но не только для себя. Он хотел мир для всех, он просто перестал верить, что в этом мире вообще возможно такое создать, поэтому тсукиеми - единственный путь. Его можно обвинить в нестабильности психики и потерю реальности. Но вот не надо про "он видит только то, что ему лично плохо".
Если бы Мадара изначально отпустил его домой, как Обито хотел, все было бы нормально, Коноха бы его подлечила во всех смыслах, я щитаю. Но Мадара не отпустил. Вместо этого толкнул 13-летнему пацану, что этот мир - ад, а он хочет построить хороший добрый мир, где пони и бабочки.
Все верно говоришь, анон. Обито не оправдываю, но то, что сделал с ним Мадара в разы хуже. Стало быть и часть вины на нем лежит. И не надо про выбор у Обито. Его не было.
Он видит только, что ему лично плохо. Не, Обито видит, что в мире шиноби все тлен и бзсхднст, поэтому хочет создать дивный новый мир. Для всех, кто останется в живых. А кто сопротивляется - тот сам себе дурак.
И не надо про выбор у Обито. Его не было. Да блин, что ж вы персонажей-то выбора лишаете, аноны. Вот когда Обито в своем воображении видел картины себя и Какаши над могилой Рин, весь свой выпуск, потом себя хокаге - это и был его другой возможный выбор.
То есть теперь у нас у Итачи было дохуя выбора, на него никто не давил и психика у него была на редкость устойчивая, а Обито - бедняжка с неустойчивой психикой без возможности выбирать? Охуеть просто. Когда призываете других к беспристрастности, сначала на себя взгляните.
И не надо про выбор у Обито. Его не было. Вот тут соглашусь. Обычно я радею за выборы, но когда психика в конкретный момент поехала, человек уже не может выбирать адекватно, он тупо не понимает, что происходит.
Вот когда Обито в своем воображении видел картины себя и Какаши над могилой Рин, весь свой выпуск, потом себя хокаге - это и был его другой возможный выбор. Анон, ты все правильно говоришь. Фигня в том, что об этом выборе Обито подумал сколько лет спустя? В том его состоянии, он не соображал нихрена, с дохлой Рин на руках и облитый кровью, он до этого не додумался. Опять же, не оправдываю, но. Факт есть факт, ему требовалась помощь, чтобы выбраться из такого состояния. Помощи не было, был добрый дедушка Мадара, который круто переложил свои грандиозные планы на больную голову.
-
-
27.11.2013 в 21:49-
-
27.11.2013 в 21:49это где такая статистика была?
-
-
27.11.2013 в 21:50Мнэ-э... крайности какие, анон. Он мог во время восстания выступить против клана на стороне Конохи. Про еще одну альтернативу он сам сказал, вспомнить ту же последнюю серию, канон.
-
-
27.11.2013 в 21:51По-твоему, в реальной жизни, если военные или полиция кого-то убивают, они автоматически становятся преступниками?
-
-
27.11.2013 в 21:52Воистину, "Наруто" надо в школе проходить. Такие моральные вопросы! Сочинения бы писали, хехе.
-
-
27.11.2013 в 21:53Опять эта красивая привязка к миссииXD
Выкосил шинобей, которые выкашивают друг друга и выкашивали всегда. Перед этим предложил союз, кстати. Война - их обычное состояние, если чо. Все помнят, как радостно было разным деревням смотреть друг на друга в альянсе поначалу до того, как они поняли, что либо дружат против, либо....? Почему именно из Обито делают мировое зло? Анон, ты подумай не личными предпочтениями, а логикой. Я Обито тоже не оправдываю, однако мне претит мысль о восхвалении одного убийцы и опускании другого.
-
-
27.11.2013 в 21:54О, плюсадын, анон. Я охуел от глубины его "братской любви", когда открылась правда. И до сих пор не понимаю, какой логикой он руководствовался.
-
-
27.11.2013 в 21:56Со стороны Альянса было 80 000 человек. И точно где-то говорилось, что погиб каждый четвертый. Причем это было уже давно. Жертв уже явно больше.
-
-
27.11.2013 в 21:57преступник - тот, кто преступил закон. почему ты думаешь полицейских мучают кошмары, после того как они воришку пристрелят? не путай закон с моралью, анон. убивать - плохо. даже если все по закону, даже если это война
-
-
27.11.2013 в 21:58Если убивают преступников - нет. Но что-то я сомневаюсь, что вообще все поголовно в клане Учиха участвовали в заговоре.
И к слову, Итачи активно действовал в Акацки, выполняя всевозможные миссии. И не все из них были против полных мудаков, чета мне жопа подсказывает
Про Саске я даже говорить не буду. При том, что не люблю этого персонажа, то, как Итачи с ним обошелся - мда, ппц полный. Поломал просто. Еще и выбрал своим палачом для красоты.
-
-
27.11.2013 в 22:02ну все плять, если преступник, то не человек. лично мне на преступника пофиг, но в такой вот логике вымораживает вот что: человек, убивший преступника не должен чувствовать вины. вот с какого фига? преступник - не человек что ли?
-
-
27.11.2013 в 22:03-
-
27.11.2013 в 22:04-
-
27.11.2013 в 22:05Имхо - да. А как на деле - не знаю.
ну все плять, если преступник, то не человек. лично мне на преступника пофиг, но в такой вот логике вымораживает вот что: человек, убивший преступника не должен чувствовать вины. вот с какого фига? преступник - не человек что ли?
Почему не человек? Человек. Но преступник - это агрессор. Если к тебе ночью вломятся с топором, ты, подозреваю, возьмешь винтовку и пристрелишь, не? Или будешь стоять и думать о том, что он - человек? Убийство в целях самозащиты или защиты - одно. А убийство невинного человека - другое.
И не надо додумывать то, чего я не говорил. Я не говорил о вине. Вина для нормального человека, имхо, будет ощущаться в любом случае, если он кого-то убьет.
-
-
27.11.2013 в 22:07А ты не пытался думать о том, что в их мире из-за постоянных войн какбы немного другая система ценностей? Да, нам она кажется дикой. И мне тоже не нравится тамошняя идеология. Но вот такая вот она есть, потому что сложилась во время постоянных войн, она была нужна просто для выживания. Это теперь, в мирное время начала набирать силу гуманистическая идеология Наруто. Но мы не можем с ее точки зрения осуждать людей, живущих по другим порядкам. А Обито плевал на любые порядки и ценности, кроме себя и своей боли. Он видит только, что ему лично плохо. Из-за своих личных заморочек он устроил кровавое побоище.
-
-
27.11.2013 в 22:08Разве? Он как-то иначе выразился. Сказал, что поможет в мести клану, только чтобы "Мадара" не трогал Коноху.
-
-
27.11.2013 в 22:10*шепотом* наверное, нарутотред ночью покусал сам-знаешь-какой-тред. там тоже вчера жертв считали )))
-
-
27.11.2013 в 22:11Преступления разные бывают. От административных до уголовных, и разной тяжести. Нельзя же всех под одну гребенку.
-
-
27.11.2013 в 22:12Хз, анончики, из всех сортов преступников я выбираю
ПикачуМадару. Какими бы мотивами и одноногими изунами он не руководствовался, его побоище явно покруче будет, чем Итачино, Обитино и альянсово.-
-
27.11.2013 в 22:13так не мог же "Мадара" сказать отроку, что ему как-то не до конохи сейчас. пришлось роль отыгрывать
-
-
27.11.2013 в 22:13И безглазыми!
-
-
27.11.2013 в 22:16Щито, лол? Обито плевал?О_О Обито ваще-то заявлял изначально, что он поломает систему ценностей шиноби, ту самую, где ради миссии бросали на смерть друзей. Ту самую, которая убила отца Какаши и многих других. Он изначально был ориентирован на поддержку и защиту близких.
Беда Обито в том, что он немножко двинулся крышей после потери Рин. Если бы Мадара изначально отпустил его домой, как Обито хотел, все было бы нормально, Коноха бы его подлечила во всех смыслах, я щитаю. Но Мадара не отпустил. Вместо этого толкнул 13-летнему пацану, что этот мир - ад, а он хочет построить хороший добрый мир, где пони и бабочки. И чо Обито сделал? Он решил поддержать Мадару, потому что внезапно - он тоже хотел такой мир всегда. Но не только для себя. Он хотел мир для всех, он просто перестал верить, что в этом мире вообще возможно такое создать, поэтому тсукиеми - единственный путь. Его можно обвинить в нестабильности психики и потерю реальности. Но вот не надо про "он видит только то, что ему лично плохо".
-
-
27.11.2013 в 22:19-
-
27.11.2013 в 22:24Все верно говоришь, анон. Обито не оправдываю, но то, что сделал с ним Мадара в разы хуже. Стало быть и часть вины на нем лежит.
И не надо про выбор у Обито. Его не было.
-
-
27.11.2013 в 22:24Не, Обито видит, что в мире шиноби все тлен и бзсхднст, поэтому хочет создать дивный новый мир. Для всех, кто останется в живых. А кто сопротивляется - тот сам себе дурак.
-
-
27.11.2013 в 22:27Да блин, что ж вы персонажей-то выбора лишаете, аноны.
-
-
27.11.2013 в 22:28читать дальше
Чота так Мадару напомнило вдруг))
-
-
27.11.2013 в 22:29-
-
27.11.2013 в 22:30-
-
27.11.2013 в 22:30Вот тут соглашусь. Обычно я радею за выборы, но когда психика в конкретный момент поехала, человек уже не может выбирать адекватно, он тупо не понимает, что происходит.
Вот когда Обито в своем воображении видел картины себя и Какаши над могилой Рин, весь свой выпуск, потом себя хокаге - это и был его другой возможный выбор.
Анон, ты все правильно говоришь. Фигня в том, что об этом выборе Обито подумал сколько лет спустя? В том его состоянии, он не соображал нихрена, с дохлой Рин на руках и облитый кровью, он до этого не додумался. Опять же, не оправдываю, но. Факт есть факт, ему требовалась помощь, чтобы выбраться из такого состояния. Помощи не было, был добрый дедушка Мадара, который круто переложил свои грандиозные планы на больную голову.