Немножко раздражает, что действие DA3 предположительно будет в Орлее.
Немножко печалит, что шанс на появление моих любимых персонажей равен нулю.
Немножко бесит конфликт маги/храмовники.
Ах, да. Ненавижу ДА-фандом за снобизм и лицемерие.
Немножко печалит, что шанс на появление моих любимых персонажей равен нулю.
Немножко бесит конфликт маги/храмовники.
Ах, да. Ненавижу ДА-фандом за снобизм и лицемерие.
Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5, ..., 14, 15, 16, 17, 18.
Вопрос: Концовка МЭ:
| 1. красная! смерть синтетическим гадинам! | 43 | (22.51%) | |
| 2. зеленая! мир, труд, жвачка форэва! | 36 | (18.85%) | |
| 3. синяя! шеп багиня! | 27 | (14.14%) | |
| 4. только моды! хаппиэнд и ниипет! | 19 | (9.95%) | |
| 5. фтопку МЭ! офонарели оффтопить ДА треде? | 66 | (34.55%) | |
| Всего: | 191 | ||
-
-
30.06.2013 в 21:28Любезный анонче, так поделись рецептом. Я вот тоже не вдупляю по чему там сохнуть.
-
-
30.06.2013 в 21:29Никто не говорил о "сохнуть", но он крайне интересный. Ты когда-нибудь задумывался о его мотивации? Почему он так поступил? Если всматриваться в его поступки и слова в игре. Что было до этих событий?
-
-
30.06.2013 в 21:31У ДА есть определенный сюжет, который задумывался создателями. Понятно, что намутить можно чего угодно, но определенная база есть.
Может, история у него и интересная (тут судить не берусь), но до чего же гадливо за ним наблюдать.
А что в нем гадливого, если не секрет?
-
-
30.06.2013 в 21:32Только не начинай пожалуйста про адски тяжелую жизнь в Круге. Не аргумент. Слишком рано он туда попал.
-
-
30.06.2013 в 21:34Ферелденский Круг как раз в массе своей не особенно протестует. Чего им, у них Ирвин и Грегор клевые.
Йован - человек, который с раннего возраста понимает, что его, скорее всего, пустят под расход, ага?
-
-
30.06.2013 в 21:36Просвети, из чего это следует?
-
-
30.06.2013 в 21:38Да я и не спорю. :3
А что в нем гадливого, если не секрет?
Знаете, я довольно спокойно воспринимаю недостатки и огрехи персонажей, если они основаны на глупости, самоуверенности, недостатке ума или тупо потому что персонаж - тот еще мудак. Но вот душевная слабость, которая и привела Йована в такую жопу, вкупе с привычкой вставать в пафосные позы и бить себя в грудь, пользуясь примитивнейшей манипуляцией, заставляют меня грызть мой щит.
Кстати, с Йованом вышел бы неплохой юмористический комикс аля Ринсвинд.
-
-
30.06.2013 в 21:50жопафигня начинает расти у него под боком, но ничего с этим не делает. Ирвинг же не вчера Первым Чародеем в Ферелденском Круге стал? Не вчера. Если на то пошло, то вовремя выдрав магическое дитё розгами, и показав замороженный (для демонстраций) труп Одержимого, мозги дитю вправить можно! Учитывая, что магия крови в "официальной редакции" тесно связана с демонологией. Можно вспоминать ту же "воронку смерти" школы Духа - по работе - чистая магия крови. А формально разрешено. И объяснить дитю, что игры с демонами в результате всё равно приведут именно к такому результату - можно.Но Ирвинг лишь отслеживает одиночек-неофитов (а Йован, похоже, с основной группой магов крови не был связан), и играет в игры с храмовниками и Церковью.
Мимокрокодил.
-
-
30.06.2013 в 21:57Ирвинг старый солдат и хрен клал на отдельных учеников. Это не слишком этично, но, как можно заметить, маги с ним и его играми живут куда лучше, чем при пытающемся защитить всех своих подопечных Орсино.
И да, в идеале Ирвинг мог показать Грегору не только то, что Круг отделяет от себя черных овечек, но и то, что на плохую дорожку Йована свела Лили, а это уже чистая победа в их игре.
магическое дитё розгами
Это вы сейчас Йованна так назвали?
-
-
30.06.2013 в 21:59Йован слыл слабым магом и вообще неудачником чуть ли не на весь Круг. а мы знаем, что делают со слабыми магами, тащемта.
>>вкупе с привычкой вставать
в пафосные позы и бить себя в грудь, пользуясь примитивнейшей манипуляцией, заставляют
меня грызть мой щит.
А где он вставал в позы?
Кстати, я так понимаю, Ринсвинда вы тоже не особо любите?
-
-
30.06.2013 в 22:06Ну как же, все эти слезливые (особенно в русской озвучке) речи про заслуженное наказание и как его настиг катарсис, а еще эпическое "Я думал ты мне друг, а оказался вдруг", особенно забавное, с учетом того, что именно Йован подставляет протагониста.
Кстати, я так понимаю, Ринсвинда вы тоже не особо любите?
Не могу сказать, что это мой любимый цикл у автора, но нет, к Ринсвинду я отношусь нормально.
-
-
30.06.2013 в 22:06И причем тут ранний возраст, м?
а мы знаем, что делают со слабыми магами, тащемта.
Неужели едят?
-
-
30.06.2013 в 22:09Да нифига не делают там со слабыми магами. На Усмирение отправляют тех, у кого слишком слабая воля, чтобы противостоять демонам.
-
-
30.06.2013 в 22:11Анон, ну ты что человеку шаблон ломаешь...
-
-
30.06.2013 в 22:15Ой, простите. :3
Слабых магов храмовники анально насилуют
туда-сюда
сутками напролет.
-
-
30.06.2013 в 22:16-
-
30.06.2013 в 22:18Ах, вы откопали мою любимую стюардессу!
-
-
30.06.2013 в 22:24Неправда. Они их еще заставляют манку есть.
-
-
30.06.2013 в 22:26С комками.
-
-
30.06.2013 в 23:12Русская озвучка имеет мало отношения к персонажу.
Ну а что не так-то? он понял, что сотворил хуйню (кстати, не то чтобы особенно специально - он действовал по указу Логейна) и хочет ее исправить. Нормальное человеческое желание, он не пользуется этим, чтобы сбежать или играть на чувстве вины, его еще хер заставишь спастись. Момент с "не друг" я плохо помню, надо будет переиграть и посмотреть.
Да нифига не делают там со слабыми магами. На Усмирение отправляют тех, у кого слишком слабая воля, чтобы противостоять демонам.
Анон, ну ты что человеку шаблон ломаешь...
И все прочие.
Даблин, а я-то думал, что их там анально карают, конечно же, лол. Анонче открыли глаза.
Как, по-вашему, проверяют волю? Ставят перед тарелкой с шоколадками и засекают, сколько времени продержится? Хорош в магии - ты молодец, допускаешься к Истязанию. Плохой маг - фиг тебя кто пустит. Магу-протагонисту никто не говорит про то, какой он волевой чувак, говорят, какой он хороший прикладной маг.
Не говоря уже о том, что на Истязаниях нужно не просто сурово сказать демону: "Нет, иди-ка ты в лес" - обычно его еще и убить нужно.
Плюс тебя с самого начала растят в атмосфере страха перед Истязаниями, что это такое, тебе никто не рассказывает (хотя нахуя - не ясно), говорят, как сложно все пройти, особенно если ты лузер и вообще атмосферу нагнетают. И нагнетают. И нагнетают.
Грустно быть лузером в Круге, короче.
-
-
30.06.2013 в 23:28-
-
30.06.2013 в 23:31Помимо этого, в Ферелдене вольным цветом цветут все политические движения магов, все группировки. На что спорим, что в Казематах Мередит их всех скрутила с раком поставила? Уж если у Орсино нет права вето на Усмирение, то что уж тут говорить?
что на плохую дорожку Йована свела Лили, а это уже чистая победа в их игре А что, магией крови Йован начал заниматься из-за Лили??? Как бэ на это даже и не месяц нужен, на полноценные занятия магией крови, а не просто на пару фокусов. Тем паче что в Ферелденской башне ещё попробуй найди укромный уголок для практики, вон, даже спальни у учеников общие, все у всех на виду.
Это вы сейчас Йованна так назвали? Йовану сколько, лет 17-18 должно быть, да? На момент начала DAO. Так что да, на момент начала занятий магией крови он был ещё не особо взрослым
И да, в идеале Ирвинг мог показать Грегору не только то, что Круг отделяет от себя черных овечек угу, одинокого молодого мага крови сдаёт храмовникам, а у самого под боком их, взрослых, целая кодла. Скорее это похоже на отвлечение внимания малость всполошившихся храмовников, "вот вам маг крови и отвалите, остальные - чисты".
-
-
30.06.2013 в 23:42Подводя гг к Лили, Йован упоминает сколько-то там месяцев(не то 1, не то 3), прошедших с того момента, как они начали встречаться. Или вы таки думаете, что он там уже не первый год с книжкой по магии крови по углам прячется?
-
-
01.07.2013 в 00:32+100 анон!
Или вы таки думаете, что он там уже не первый год с книжкой по магии крови по углам прячется?
Ну вы определитесь уж, то ли он невъебенно талантлив и за несколько месяцев прграмму "Маг крови, особо опасный" постиг, то ли первый с конца.
-
-
01.07.2013 в 00:32в оригинале ситуация немногим лучше.
Ну а что не так-то? он понял, что сотворил хуйню
Да он на протяжении всей игры творит хуйню, а потом до него через задний ум доходит. Причем, тогда, когда начинают другие.
И до чего, кстати, он доходит? Ах, да, до убийства Изольды и экзотического самоубийства через сдачу своего тела власти.
Я понимаю, что подобного персонажа многим может быть жаль, но это как бы не отменяет того факта, что он уже дважды наступил на грабли мудаческих поступков, причем, не из-за каких-то идей, как тот же Андерс, а из-за слабоволия, скудоумия, недальновидности и желания выжить, ради которого он был готов ставить посторонних людей в очень опасное положение.
И вы хотите ввести персонажа с подобными качествами в протагонисты?
Магу-протагонисту никто не говорит про то, какой он волевой чувак, говорят, какой он хороший прикладной маг.
Не говорит, но мы все видели, что такое из себя представляют Испытания. А именно - отправление в Тень, где маг может впустить демона, а может и не впустить. Это не проверка магических способностей, а проверка воли и общего уровня осторожности.
обычно его еще и убить нужно.
А вот этого мы не знаем. Мы видели всего одно Испытание, где некий демон манипулировал учеником и другими демонами ради усыпления бдительности.
И нагнетают. И нагнетают.
А еще они нагнетают на тему магии крови. Не то, чтобы особо удачно.
На что спорим, что в Казематах Мередит их всех скрутила с раком поставила? Уж если у Орсино нет права вето на Усмирение, то что уж тут говорить?
Имхо, но Мередит с Орсино, в отличие от Ирвинга, люди крайне прямолинейные и мнительные, отчего и половина их проблем.
Я не буду ставить Ирвинга на место ПЧ в Киркволле, так как придется учитывать слишком много переменных. Я говорю о том, что Ирвинг умеет жертвовать некоторыми учениками ради общего благополучия, а Орсино это делать отказывается.
Владычице Церкви Эльтине достаточно пары часов, чтобы попасть в Казематы.
Владычица Церкви Эльтина вмешивается в дела Круга в одном единственном случае - когда Мередит с Орсино начинают выносить ссор из избы.
А что, магией крови Йован начал заниматься из-за Лили???
Главное, что Ирвинг может показать, что именно так оно и произошло.
Йовану сколько, лет 17-18 должно быть, да? На момент начала DAO. Так что да, на момент начала занятий магией крови он был ещё не особо взрослым
Даже в наши времена 17-18 лет - возраст, когда люди уже имеют голову на плечах и сами распоряжаются своей жизнью. А в Тедасе условия все же несколько суровей.
а у самого под боком их, взрослых, целая кодла. Скорее это похоже на отвлечение внимания малость всполошившихся храмовников, "вот вам маг крови и отвалите, остальные - чисты".
Ульдред, судя по всему, был умным и хитрожопым гадом, который отлично умел шифроваться. Да и к активным действиям он приступил только после союза с Хоу и Логейном, т.е. после Остагара.
-
-
01.07.2013 в 00:33быстрофикс
-
-
01.07.2013 в 00:35-
-
01.07.2013 в 02:36А зачем до такого было доводить?
Ферелденская Башня с магами и храмовниками - общество не то чтобы закрытое, но достаточно стабильное. Все друг друга знают. Детишки в Круге растут лет этак с пяти-шести в среднем, как их поймают/найдут/сдадут. К детишкам приставлены наставники, помогающие обуздать магический дар, развить его, ну и прививающие "правила поведения в обществе", aka "правила игры с обществом". Типа "маги соблюдают "правила поведения" => общество даёт магам жить на легальном положении".
Магов с младых ногтей наблюдают наставники. Что, неужели тягу к запретному и весь комплекс "хочу добиваться своего, невзирая на правила" никто из наставников не видит? Ну, может, психология/педагогика в Тедасе и не особо развиты как наука. Но самое простое: если в библиотеке книг по магии крови нет - то нет и учебников, по которым будут учиться. Нет соблазнов.
Владычица Церкви Эльтина вмешивается в дела Круга в одном единственном случае - когда Мередит с Орсино начинают выносить ссор из избы. напрямую - да (то, что видит Хоук). Но сколько "за кадром" было у Эльтины "разговоров с Орсино", чтоб сидел и не квакал? Не нагнетал панику, так сказать. Ну вот не верю я, что Первый Чародей Орсино молча обтекал, пока Мередит и её свора по дюжине в год магов Усмиряли.
Опять же, над Мередит есть начальство, она просто глава киркволльского отделения. Ну вот не верится, что он не пытался официальными путями убрать с должности эту психованную истеричку с магофибией, идущей аж с самого её детства (какой идиот допустил её на руководящую должность в храмовниках, учитывая её биографию???). Однако за ~ 8 лет, что Хоук был в Киркволле, Мередит никуда не делась.
Ульдред, судя по всему, был умным и хитрожопым гадом, который отлично умел шифроваться. Ну, шифроваться-то умел. Но опять-таки - кто его магии крови учил? Где он книги взял? Или - кто эти книги не убрал из "свободного доступа" в своё время?
Кстати, о. Помните, пустые полки в библиотеке и книги по магии крови с них в кабинете Ирвинга? Сколько они там стояли - то ли приманкой, то ли для Йована специально, чтобы беднягу(с) извести?
+100500.
Мимикрокодил.
-
-
01.07.2013 в 03:02Вы говорите очень правильные, но одновременно и очень идеалистичные вещи, потому что, как нам известно из законов Мерфи, если что-нибудь может сломаться, оно обязательно сломается.
Большей частью я с вами согласна, но:
Магов с младых ногтей наблюдают наставники. Что, неужели тягу к запретному и весь комплекс "хочу добиваться своего, невзирая на правила" никто из наставников не видит? Ну, может, психология/педагогика в Тедасе и не особо развиты как наука. Но самое простое: если в библиотеке книг по магии крови нет - то нет и учебников, по которым будут учиться. Нет соблазнов.
Возможно, что и не видят. Поверьте, немногие взрослые способны понять, что в душах у детей, многим до этого дела нет, да и не могут же они убивать людей только потому что кто-то из детей показал себя амбициозным. Ферелденский Круг допустил всего одну крупную ошибку с Ульдредом, а посмотрите, к чему привело.
Все друг друга знают.
Вот гг-маг тоже думал, что знал своего хорошего друга Йована.
Но самое простое: если в библиотеке книг по магии крови нет - то нет и учебников, по которым будут учиться. Нет соблазнов.
Соблазны есть всегда.
Я лично считаю, что книги были приманкой для дураков, у которых есть интерес, но нет ума додуматься, чем может кончиться долгое пребывание рядом со стеллажам, посвященными магии крови.
Хотя этот момент меня тоже немного смущает.
да (то, что видит Хоук). Но сколько "за кадром" было у Эльтины "разговоров с Орсино", чтоб сидел и не квакал? Не нагнетал панику, так сказать. Ну вот не верю я, что Первый Чародей Орсино молча обтекал, пока Мередит и её свора по дюжине в год магов Усмиряли.Опять же, над Мередит есть начальство, она просто глава киркволльского отделения. Ну вот не верится, что он не пытался официальными путями убрать с должности эту психованную истеричку с магофибией, идущей аж с самого её детства (какой идиот допустил её на руководящую должность в храмовниках, учитывая её биографию???). Однако за ~ 8 лет, что Хоук был в Киркволле, Мередит никуда не делась.
Тут я тоже согласна, но к чему вы это говорите?
Ну, шифроваться-то умел. Но опять-таки - кто его магии крови учил?
Ульдред был старшим чародеем, а значит имел возможность выбрать в мир, где много чего можно купить на черном рынке.
Или, например, поехал, как и Винн в Авейкинге, на какой-то симпозиум в Тевинтере.
-
-
01.07.2013 в 03:10В оригинале Йован говорит достаточно спокойно и без всякого пафоса по тону, по крайней мере, как мне кажется.
И до чего, кстати, он доходит? Ах, да, до убийства Изольды и экзотического самоубийства через сдачу своего тела власти.
Если брать логику игрового мира - вариант Йована единственный реалистичный. Путь до Башни и обратно займет минимум три дня. Что за это время может натворить демон? Однозначно - жертва в виде одной женщины, которая сама создала проблему, несравненно выгоднее логически.
А причина, по которой он хочет казни или Усмирения очевидна. Он чувствует свою вину и готов нести наказание, принятое в этом мире.
Я понимаю, что подобного персонажа многим может быть жаль, но это как бы не отменяет того факта, что он уже дважды наступил на грабли мудаческих поступков, причем, не из-за каких-то идей, как тот же Андерс, а из-за слабоволия, скудоумия, недальновидности и желания выжить, ради которого он был готов ставить посторонних людей в очень опасное положение.
Он единственный раз ставил посторонних людей в опасное положение, причем, протагонист-маг в любом случае имел полное право сказать, что его коллега-ученик хочет сбежать. И обязан был. Да, он не сказал, что он маг крови. Плохо, мерзко и отвратительно. Но в любом случае - его друг-маг шел на преступление, за которое было бы положено наказание.
Мудаческий поступок у него был один - бладмеджик. Эамона он травил по указанию Логейна, и кто бы решил, что Логейн неправ, ну?
И вы хотите ввести персонажа с подобными качествами в протагонисты?
А почему нет? Мой Кусланд вообще не хотел идти в СС, Дункану пришлось бить его по голове и утаскивать силой, лол.
Йован - слабохарактерный трус. Как и большинство людей. Это честно.
Не говорит, но мы все видели, что такое из себя представляют Испытания. А именно - отправление в Тень, где маг может впустить демона, а может и не впустить. Это не проверка магических способностей, а проверка воли и общего уровня осторожности.
Мы видели, что протагонисту необходимо сражаться с демоном. И не только с ним. И я сомневаюсь, что маг в Тени может обойтись без этого простым: "Нууу, я не хочу становиться одержимым, пока". Полагаю, что демоны, которым нужно сопротивляться не только на уровне: "нет, ты мне не нравишься, я не буду пускать тебя в свое тело" не являются особо распространенным вариантом, учитывая их агрессивность.
А еще они нагнетают на тему магии крови. Не то, чтобы особо удачно.
О чем и говорю. Если бы все говорилось более честно - проблем бы было определенно меньше.