СПН-правда - 8

[Дежурный Правдоруб]

Наконец-то СПН меня снова выбесил.
Заебали придурки, наезжающие на Бенни, потому что он видите ли рушит их ОТПешечку.
Заебали придурки, наезжающие на Дина, потому что он связался с Бенни. Ах, он же монстр, Дин такая-сякая скотина, пенял Сэму за Руби, а сам!111 Бля, вот каким местом Бенни вообще похож на Руби? Уж Дину-то лучше знать, с кем он связывается.
Заебал Сэм со своей телкой. То на Лизу орали, что она портит сериал про охотников, уберите ее нафиг, теперь значит очередь Сэма месить санта-барбару. Давайте уже нахуй или разведем братьев по телкам и закончим эту резину, или вспомним, про что сериал! Мне вот ваще не в прикол щас полсезона пялиться на то, как Сэм с этой шлюхой вошкается.

Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая, седьмая.

@темы: СПН-правда

Comments

[Гость]

Это очень альтернативный взгляд. Общего между Амелией и Лизой примерно столько же, сколько между Винчестерами.)
А кто судит-то, альтернативный это взгляд или нет? Любой взгляд - субъективен и значит - альтернативен другому. Амелия и Лиза девушки действительно разные - и внешне и внутренне. А вот сами взаимоотношения с Винчестерами, то как они начинались и как заканчивались, проблемы, попытки разрешения и итог - тут все один к одному. И Карвер, чтобы не изобретать велосипед, просто сделал зеркалку 6 сезона, когда там Дин отрывался на гражданской жизни. Только слегка видоизменил ее в деталях, а суть-то одна и та же. Так что именно в этом смысле Амелия - дубльЛиза.
И все правильно сказала, от первого до последнего слова.
Для нее это конечно было правильно, но у всех разные ситуации бывают в жизни и Лиза даже не пыталась понять ситуацию Дина. В ней там говорила ревность и злость и ее тоже можно понять. Но не стоит никогда говорить человеку, что бы ты сделал на его месте. Потому что ты не на его месте и никогда на нем не будешь. И та же Лиза бы с полпинка продала свою душу за сына. А Сэм во втором сезоне все еще оставался "ребенком" для Дина.
Ох, нету существа гаже, чем взрослый мужик-сэмофил. Имхо.
И сразу на людей ярлыки вешать. Я в фандоме лет шесть и знаю несколько парней, которые смотрят сериал. Ни один не являлся филом или хейтером какого-нибудь одного из братьев, сразу за двоих болеют или ругают обоих, смотря что покажут в серии. Это вот бабы все - ебанутые филки/хейтерши, вечно срущиеся между собой, как торговки на базаре. По крайней мере так все выглядит со стороны и никогда не менялось. Есть конечно, исключения, но они только подтверждают правило, увы.
1) между 6.08 и 6.14 прошла не пара месяцев, а поболе.
"Поболе" - это сколько? Как вообще точно определить время в сериале? Самый максимум получается - 1 сезон на 1 год, не больше. 23 серии на 12 месяцев, 1 эпизод - полмесяца, 7 эпизодов - 3,5 месяца. Не намного поболе. Особенно для того, которого вроде бы как любила и называла время, проведенное с ним - лучшим временем в своей жизни.
2) Лиза в течение этого времени звонила Дину, он не потрудился ответить.
А кто там первый-то не потрудился ответить? Дин еще в 6.05 названивал Лизе, попадал на автоответчик, в 6.06 набирал номер и сбросил, потому как понял, что не возьмет все равно. Но звонка-то все равно ждал на свои неотвеченные. Потом Лиза соизволила отзвонится, расставила все точки над ё и поставила ультиматум. Либо она с Беном либо Сэм. Ее тоже можно понять, она защищает сына. Но для любой бабы заставлять своего мужика раз и навсегда выбрать между ней и его родственниками (тем более, единственным родным братом) ой как чревато. И неумно.
3) я, канеш, понимаю, что женская солидарность в этом фандоме, мягко говоря, не в чести,
Не в этом дело. Тут ситуацию надо рассматривать в комплексе. Да, можно эту ситуацию рассмотреть с точки зрения женской солидарности - это первый взгляд, с точки зрения динофилов - это другой взгляд, с точки зрения сэмофилов - это третий взгляд. И каждый будет прав, как в том анекдоте про раввина.
позволил ее сыну полюбить себя как отца
Что значит "позволил"? Дети сами решают, кого им любить, а кого нет. Дин никогда и не претендовал, по крайней мере, не заставлял Бена называть его отцом и уж тем более не навязывал ему свое отцовство. Бен сам выбрал Дина себе в отцы и, как мне кажется, никогда не переставал его считать таким, несмотря на все размолвки с Лизой и даже несмотря на те кошмарные проишествия с демонами.
пользовался их человеческим теплом и поддержкой в труднейший для себя период
Эт да, но нам показывали то, что и Лиза была вполне счастлива с Дином. Прибрала к рукам такого мужика - да ей позавидовать не грех.
после чего ускакал в закат решать проблемы великовозрастного братика, в сущности, забив болт на тех, кто стал ему семьей?
А не бывает человека самого по себе, если он не социопат. У каждого человека есть семья, родственники, друзья и работа. И всему этому должно быть место в жизни человека и если ты делишь свою судьбу с ним, то постарайся принять его таким как есть, а не переделывать его под себя. Надо как-то договариваться чтоли.
Дин не ускакал в закат к брату - его отпустила сама Лиза и сказала, что понимает и ждать будет. Разрыв произошел только тогда, когда Дин-вампир напугал Лизу и оттолкнул Бена. Ну тут уже сыграл материнский инстинкт. И это показывает, что главной причиной расставания был все-таки страх за ребенка и невозможность обеспечить ему безопасность при таком отце. Ну кто-то выходит замуж, допустим за тех же следователей или оперативных работников, зная, что муж будет сутками пропадать на работе, что и он и сама семья будет вечно под ударом криминалитета и проч. У кого-то хватает любви на такую жизни, у кого-то нет. Каждый выбирает по себе.
Не искала она в Мэтте отца для Бена, отец у Бена один, а Мэтта пацан вообще терпеть не мог. Лиза этим несчастным доктором всего лишь пыталась заткнуть нанесенную Дином рану, вот и все.
Да какая там рана, достаточно было посмотреть на Лизу в обнимку с этим доктором - очень довольная наконец-то устаканившейся жизнью женщина. Да и последний разговор с Дином прошел более чем спокойно, взрослые люди поговорили и решили, что отношения зашли в тупик. Не без осадка в душе, но и ран там уже не было. И это тоже бывает, надо жить дальше. А вот насчет отца для Бена - Лиза знала, что Бен привязался к Дину, но как и все матери она думала, что со временем все устроится, сводит Мэтт Бена на бейсбол пару раз и они сразу станут друзьями.

А Сара офигенная, да. Была. (( Только Сэм и мизинца ее не заслуживает, имхо. Да и не сдалась она ему ни на что. Это Дин хотел ее для Сэма.
Ну каждая женщина сама для себя решает, достоин ее этот мужчина или нет. Саре Сэм понравился и это было видно - она его протестировала и на свидании и в спокойной обстановке и в боевой. А Сара ни разу не дура.

[Гость]

У каждого человека есть семья, родственники, друзья и работа. И всему этому должно быть место в жизни человека и если ты делишь свою судьбу с ним, то постарайся принять его таким как есть, а не переделывать его под себя.

Дело не в этом. А в том, что Дин

ускакал в закат решать проблемы великовозрастного братика

Поставь себя на место Лизы. Вот ты любиш человека, у которого есть 30-летний лоб-братан, который постоянно вляпывается в какую-то хуйню и требует, чтобы его брат - твой возлюбленный - был рядом и разгребал это. Ты это представляешь? Я - да, у моего отца был такой братец. Он заебал нас, даром что не охотник на нечисть. Так что я более чем понимаю Лизу, при всей моей любви к Дину, тут - или-или. Потому что терпеть такое вот чудо, как Сэм, это надо святым человеком быть. Мой отец в конечном итоге в хлам разругался с братом, когда уже мать поставила ультиматум - выбирай. Он выбрал нас. Дядюшка нашу семью ненавидит теперь.

[Гость]

Ну и дураки тогда. Мне всегда казалось что главное в ней - ее характер, ее красивая внешность, интеллигентность. Уж точно не деньги, причем тут вообще они.

Я щас влезу опять с воспоминаниями. Там не столько деньги роляли, сколько благородное происхождение. Я кстати, не понимала, откуда сэмофанки его выкопали. Ну проводил отец Сары аукционы, ну разбиралась она в искусстве (что неудивительно), но с чего началась тема про ее голубую кровь и как следствие голубую кровь Сэма, раз уж Сара запала на него - я в упор не помню. Просто кто-то после серии сказал, что-де Сара аристкратка, не чета диновым барменшам, фуфуфу - остальные подхватили. И пошло-поехало. До недавнего времени кстати это продолжалось, сама спорила в свое время с таким мнением, но даже перечисление девушек Дина, которые не были официантками, не помогло.

А по натуре своей Сэм вполне мог бы стать надежным и любящим мужем для нее

Извини, но у меня слова "Сэм" и "надежность" - взаимоисключающие понятия. Ему смерть Джессики сколько снилась, он отмахивался. Нет уж, кому-кому, а Сэму я бы свой зад не доверила. Ему то одно в голову взбредет, то другое. У него нет таких четких моральных принципов, как у Дина, и он даже не пытается их сформировать. Для меня это минус.

И кто приравнял Дина к гопоте с района? Какие-то динохейтеры мейби.

Ну если только большинство сэмофилов так назвать. Я в данный момент не в курсе, кто как думает, вспоминаю по старым форумным холиварам - тогда эту тему подхватили почти все сэмофилы, да и до самого последнего времени у неслешеров Сара была излюбленной партией Сэму.

[Гость]

Там не столько деньги роляли, сколько благородное происхождение. Я кстати, не понимала, откуда сэмофанки его выкопали.
Тоже не понимаю.

тема про ее голубую кровь и как следствие голубую кровь Сэма, раз уж Сара запала на него
Ну уж это вообще ерунда какая-то)) (походу дела, на фоне таких фанатов, я - адекватный сэмофан, хаха)

Ему смерть Джессики сколько снилась, он отмахивался. Нет уж, кому-кому, а Сэму я бы свой зад не доверила.
По поводу смерти Джессики выскажусь. Все-таки тут не то чтобы отмахивался, но он же пытался жить нормальной жизнью и все такое. Такие вещи вполне можно было принять за обычные кошмары, на фоне переживаний по поводу мамы и переноса этих переживаний на свою новую, только начинающую формироваться семью - он же на Джессике жениться собирался. Кроме того, даже если он бы воспринял это серьезно, они к тому времени все равно не знали как бороться с тем демоном, убившим их мать. Так что по-моему вполне логично, что он хоть и переживал внутри себя, но старался от этих мыслей отделаться и строить свою жизнь по-новому, по-нормальному.

[Гость]

Ндааа...три дня меня тут не было, а уже столько понаписали ....Дерьма, самое мягкое слово. Вам в прикол друг друга помоями поливать? Ну или персов? Чего вы пыжитесь? реально хотите доказать, что ваш перс самый клевый и классный? думаете получится? Если я Сэма смотрю в серии только на быстрой перемоткке, так хоть пусть усруться все , но ничто и никогда не заставит меня его возлюбить или хотя бы терпеть. Но и хаять мне его и в грязи ваять тоже неохота, времени своего жалко и красноречия.Я думаю, Динохейтерам тоже не понять ненавистного им персонажа. Чего распыляться то....ну высказались, пообщались....а чего сраться и до оскорблений опускаться? Насильно мил не будешь..

[Гость]

Я кстати не понимаю, с чего все взяли, что Дин кому-то там что-то должен? И что значит должен? Почему должен? Суд так постановил, вам лично так захотелось, Господь решил и сам сказал? Это что за мысли -Дин должен присматривать за Касом, потому что он видишь ли и друг и няька (а ля
Арина Радионовна) и страшно Касю без присмотра оставлять. Кас кто простите? Правильно....Это анегл, которому тысячи лет от роду, который помнит, как из какой-то лягушки жизнь образовалась и чего он еще помнит, он перечислял .Короче, жил поживал ангел тысячи лет, видел что такое хорошо и что такое плохо, видел из-за чего войны начинаются и причины этих войн, видел цену этой жизни и что? Теперь за ним понимаешь ли должен следить человек, 35 лет от роду и объяснять. что вот тут нельзя, вот это правильно, а вот тут не ведись-здесь кидалово!
И Дин следит и Дин прощает...и прощает...и снова...и еще раз. А простите, когда прийдет время: Ясам? Когда наступит момент: Я понял исделал выводы. я отличаю плохое от хорошего, я чувствую где грань? Или Дину до сканчания своей человеческой жизни, возиться с великовозрастным ангелом? Это он повинность такую несет? В прошлой жизни семью царскую расстрелял и карму отрабатывает? Вы бы со своим другом вот так вошкались? Я нет. Да и вы бы не стали. тут у каждого в жизни примеры, как закадычные дружбаны становятся врагами, из-за бабы, бабок или другого чего. А тут представляю, вот такой вот геморрой, который по мелкому не косячит. если уж косячить, так глобально! Да вы же первые от него сбежали бы, только Ди и тащит, потому как таскание неудобного чемодана без ручки, его крест видимо.Да как говорится, "нахуя семья такая, лучше буду сиротой".!Еще все такие-Он должен! С какой радости простите? За братом следи, за ангелом горемычным присматривай, что за жизнь? А когда можно будет расслабиться и наконец уже не за кем не присматривать, а заняться собой? Или чтоб за ним кто-нибудь последил, понянькал...Я б уже на хуй послала всех. Сказала, стоп ребятушки, лимит на мои услуги исчерпан, пора и самим уже начать думать за себя и о себе заботиться! чай, не дети малые. Как говорят левиофаны, был бы у меня дружбан с такими заморочками, я б его сожрал!

[Гость]

У каждого человека есть семья, родственники, друзья и работа. И всему этому должно быть место в жизни человека и если ты делишь свою судьбу с ним, то постарайся принять его таким как есть, а не переделывать его под себя.

А вот ту не обобщай. Ето лично твое отношение к жизни! Я например считаю, что это позиция слабого человека , который не хочет себя менять и работать над собой. Конечно, проще сказать-Прими мення таким, я вот такой был есть и буду и смирись! Хотя вообще-то, человек может полностью переделать и перекроить себя, было бы желание и сила воли. Вот в желании то вся и проблема. Нахрена себя совершенствовать, менять, перекраивать для других если это по сути непосильный труд всей жизни. Себя то заново лепить дело сложное, ясное дело. бывали известные случаи в истории, когда человек свой характер формировал заново. Дело в хотении. Поэтому мне в принципе такой подход непонятен.
Конечно тебя будут принимать любым, как будто у людей выход есть. Но от этого такого вот золотого тебя, твои близкие страдают. Хотя..тебе же пофиг, ты же такой, тебя ж таким надо принять...Ну на нет и суда нет.

[Гость]

Хотя в вышенаписанном комментарии я скорее высказала свои мысли, почему Сэм на протяжении 8 сезонов говорит одно и то же. Принимай меня таким, просто смирись что я такой, чем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас и т.д. Короче, политика не желащего работать над собой эгоиста. Хотя повторюсь, у всех разное к этому отношение. Для некоторых подобная политка единственная. по другому они жить не могут. дин тоже не ангел в этом смысле, но он просто гибче. Умеет через себя переступить и через силу подстроиться, даже если тошно.Короче, оба Винчестера должны начинать в первую очередь не с изменения окружающих, а именно с себя. Чего я им и желаю.

[Гость]

Я например считаю, что это позиция слабого человека , который не хочет себя менять и работать над собой. Конечно, проще сказать-Прими мення таким, я вот такой был есть и буду и смирись! Хотя вообще-то, человек может полностью переделать и перекроить себя, было бы желание и сила воли. Вот в желании то вся и проблема. Нахрена себя совершенствовать, менять, перекраивать для других если это по сути непосильный труд всей жизни. Себя то заново лепить дело сложное, ясное дело. бывали известные случаи в истории, когда человек свой характер формировал заново. Дело в хотении. Поэтому мне в принципе такой подход непонятен.
Конечно тебя будут принимать любым, как будто у людей выход есть. Но от этого такого вот золотого тебя, твои близкие страдают. Хотя..тебе же пофиг, ты же такой, тебя ж таким надо принять...Ну на нет и суда нет.
Я просто уточню - это ответ на мое У каждого человека есть семья, родственники, друзья и работа. И всему этому должно быть место в жизни человека и если ты делишь свою судьбу с ним, то постарайся принять его таким как есть, а не переделывать его под себя.. И эта моя фраза относилась к Лизе, которая должна была постараться принять Дина таким, каким он есть. Насколько я понимаю, вышеприведенный ответ насчет позиции слабого человека и т.д. также относится к Дину.

А когда можно будет расслабиться и наконец уже не за кем не присматривать, а заняться собой? Или чтоб за ним кто-нибудь последил, понянькал...Я б уже на хуй послала всех. Сказала, стоп ребятушки, лимит на мои услуги исчерпан, пора и самим уже начать думать за себя и о себе заботиться!
Заняться собой? И чтоб вокруг тебя бегали? Следуя такой логике тогда Дин станет таким же как Сэм вроде бы. И он забьет на брата, на мир, на людей и поедет жить к Лизе на все готовенькое, окей. И вы и правда готовы были смотреть на такого Дина 8 сезонов? Или хотя бы 1 сезон? Это вообще-то, унылое зрелище, аноны - вообще не охотящийся Дин. Да и нимб потом крепить не к чему будет, потому как все же его облизывать будут, а ему и пострадать-то не дадут.

[Гость]

Заняться собой? И чтоб вокруг тебя бегали? Следуя такой логике тогда Дин станет таким же как Сэм вроде бы. И он забьет на брата, на мир, на людей и поедет жить к Лизе на все готовенькое, окей.

А почему крайности-то? Просто думать побольше о себе и поменьше - о всяких Сэмах. Сэм пусть сам учится решать свои проблемы. Помогать брату - не означает делать за него все или вечно таскаться с ним.
И почему на все готовенькое? Просто поедет жить с ней, а что, нормальная семья была бы.

[Гость]

Просто думать побольше о себе и поменьше - о всяких Сэмах
Ну Сэм-то - он всегда был 1 штука в комплекте вроде)) А потом, если Дин станет думать о себе - то для меня это будет глубочайшим ООСом. Или знаком того, что Дин постарел))
Сэм пусть сам учится решать свои проблемы.
Какие проблемы Сэма решал Дин конкретно в 8-ом сезоне? Это Сэм решал проблемы Дина: Дину захотелось на охоту и чтобы именно брат его прикрывал, никто иной - так Сэм бросил свою налаженную жизнь и тоже пошел, Дину захотелось испытаний, но он промахнулся - и Сэму пришлось взять испытания на себя. В охоте Сэм и сам пока, пусть и с трудом, но способен постоять за себя и завалить монстров, жратву от брата не требует - по уши в материалах и наработках мужей письма. То, что там, по всей видимости, у Дина есть какая-то потребность быть полезным на этом празднике жизни - ну это только его хотелки, его никто не заставляет ту же еду готовить.
И почему на все готовенькое?
А почему бы и нет? Жена, дом, сын - все готовенькое.
Просто поедет жить с ней, а что, нормальная семья была бы.
Да никто и не сомневается, что будет нормальная семья, хотя с прошлым Дина всегда будут сомнения в том, что семья будет в целости и сохранности. Я же не про это спрашиваю - я про то, что все готовы смотреть целый сезон или целый сериал про то, как Дин нормально живет в нормальной семье? Если его никто не будет гнобить, все его будут обожать - куда вешать нимб-то? Нимб дают за страдания, метания, кровь и слезы - и во всем этом Дин охуенно прекрасен и сексуален. Как и тогда, когда он охотится. Лично я еще в шестом сезоне блевала от одомашненного Дина с приглаженной прической и в строительной каске. Это был реально пиздец. В общем, пусть там у обоих братьев будет нормальная семья - но только когда это действительно будет последний сезон, последняя серия, последние пять минут. А до этого пусть будет - покой нам только снится, это есть наш последний и решительный бой и все в таком духе.

[Гость]

А потом, если Дин станет думать о себе - то для меня это будет глубочайшим ООСом.

В смысле? Вообще-то это нормально для человека - думать о себе. Ненормально о себе вообще не думать или думать только о себе. Дину уж точно доля здорового эгоизма не повредит, чтоб на нем поменьше ездили.

Какие проблемы Сэма решал Дин конкретно в 8-ом сезоне?

То, что Сэмми не хотелось охотиться, а надо было закрыть врата ада. И с испытаниями Дин тоже чуть ли не всю работу делает.

так Сэм бросил свою налаженную жизнь и тоже пошел

Ты головой не ударился там часом? Сэм свою налаженную жизнь бросил ДО того, как узнал что Дин жив. Сколько раз это вам разжевывать? Пересмотри первую серию! Налаженная жизнь Сэма разладилась даже близко не из-за Дина. Никто Сэма в охоту на аркане не тянул, захотел бы уйти - ушел, никогда его желания Дина не останавливали от того, чтобы поступить по-своему. Так что не надо про решение проблем Дина, Дин всю жизнь свои проблемы сам решает.

Дину захотелось испытаний, но он промахнулся - и Сэму пришлось взять испытания на себя.

Тоже неверно. Испытаний захотелось не Дину, закрыть врата ада было решено сообща. И ты видимо пропустил момент, когда Сэм сам вцепился в испытания. Что значит "пришлось взять"? Настолько перевирать канон - это талант иметь нужно. Сэму не "пришлось взять", он чуть в штаны не наложил от счастья, когда узнал, что он избранный. Когда Дин предлагал ему переиграть испытания - он что следал? Отказался, послал Дина нафиг и заявил, что будет один все испытания проходить. Тоже мне "пришлось взять"! Да он чуть не задушил Дина, когда тот вознамерился за Бобби вместе пойти. Не уж, испытания Сэм сам проходить захотел, сам пиздел про свет в конце тоннеля, а сейчас слился. И Дину опять приходится этого самоурвенного недогероя тащить за шкирку, потому что надо же доделывать дело.

охоте Сэм и сам пока, пусть и с трудом, но способен постоять за себя и завалить монстров, жратву от брата не требует - по уши в материалах и наработках мужей письма.

Ну это уже претензии к Карверу, который решил, что Сэм должен быть единственным главным героем, а Дин там не нужен. Увольнять Дженсена он почему-то не хочет, но и давать Дину что-то делать тоже, это уже не вина Дина.

о, что там, по всей видимости, у Дина есть какая-то потребность быть полезным на этом празднике жизни

Ему приходится за всем следить, потому что иначе Сэм опять же накосячит.

А почему бы и нет? Жена, дом, сын - все готовенькое.

Амелия у Сэма - тоже все готовенькое? Или ты только Дина обвиняешь? Двойные стандарты? Лиза как-то не воспринимала себя как готовенькое, для нее это был лучший год в жизни.

Я же не про это спрашиваю - я про то, что все готовы смотреть целый сезон или целый сериал про то, как Дин нормально живет в нормальной семье?

А кто тебе сказал, что нам будут это целый год показывать? Ничто не мешает показать это как в 5 сезоне - пару сцен в финале и все.
А на Амелию полсезона тебе смотреть нравилось?

Если его никто не будет гнобить, все его будут обожать - куда вешать нимб-то?

Нимб Дину не нужен. Мы, зрители, которые его любят и желают счастья, наоборот хотим для него как можно меньше страданий и чтобы он меньше впрягался за чужие проблемы, а больше думал о себе, о том, что у него тоже есть жизнь и он не обязан растрачивать ее на всяких неблагодарных свиней.

Лично я еще в шестом сезоне блевала от одомашненного Дина с приглаженной прической и в строительной каске.

А я нет. Я за него радовалась.

[Гость]

В смысле? Вообще-то это нормально для человека - думать о себе. Ненормально о себе вообще не думать или думать только о себе. Дину уж точно доля здорового эгоизма не повредит, чтоб на нем поменьше ездили.
А когда это Винчестеры были нормальными людьми? Никогда. Повредит там эгоизм Дину, не повредит - это дело десятое. Но если в сериале Дин будет выбирать, где бы побезопасней поохотится за нестрашным привиденчиком, а потом скорей поспокойней пристроится у женской юбки и дуть пиво - то это и будет ООС на ООСе и ООСом погоняет.

То, что Сэмми не хотелось охотиться, а надо было закрыть врата ада. И с испытаниями Дин тоже чуть ли не всю работу делает.
Про врата Ада сначала и речь не шла, это потом Кевин все рассказал. То, что Сэму изначально не хотелось охотится - это не проблемы Сэма, это его желание, такое же, которое было у Дина в начале 6-го сезона, когда он послал куда подальше Сэма вместе с охотой, а сам остался с Лизой. Да и как нежелание Сэма неоохотиться могло стать проблемой для Дина? Нахрена он вообще докопался до типа предателя и все такое? Сам бы охотился один, он это делал сто раз, а раз нужен был напарник - вон там кореш Бенни в кустах скучает, с ним бы и охотился. Все равно же Сэм у нас - как это - "ничего не делает и только косячит". Нахрена брать его тогда такого с собой на охоту?
А насчет того, что Дин там чуть ли не всю работу с испытаниями делает - "чуть ли не вся работа" - это по видимому, приготовить еду, принести пиво и спросить Сэма - ты в порядке?

Налаженная жизнь Сэма разладилась даже близко не из-за Дина. Никто Сэма в охоту на аркане не тянул, захотел бы уйти - ушел, никогда его желания Дина не останавливали от того, чтобы поступить по-своему.
А кто тебе сказал, что налаженная жизнь Сэма - это только жизнь с Амелией? Налаженная жизнь Сэма - это жизнь без охоты, которую он с младшей школы в гробу видал.
И да - тянули, и да - на аркане. Сам пересмотри первые серии - Дин и просит Сэма вернуться на охоту и потом уже начинает приплетать Кевина, а позже, видя все время кислую рожу Сэма в Импале - так вообще начинает расписывать все прелести охоты, типа взбодрись, Сэмми, это ж такой адреналин, это ж так весело. Ага, обхохочешься, особенно с испытаниями.

Настолько перевирать канон - это талант иметь нужно.
Фублядь, а других аргументов не осталось чтоли, кроме как примитивного "перевирать канон"? Какой, нахуй, канон может быть у филов или хейтеров? Никакого, сплошной фанон. Так что поимейте, как говорится, честность, это признать и давайте спокойно сраться дальше без всех этих протухших приемчиков.
Так, насчет того что Сэм сам вцепился и слился, это уже выше писали, заебало все повторять. Хоть бы новые обсирания какие придумывали чтоли. Блин, скучища беспросветная даже в срачах, пережевывают одно и тоже независимо от сезона, как столетние бабки

Ну это уже претензии к Карверу, который решил, что Сэм должен быть единственным главным героем, а Дин там не нужен. Увольнять Дженсена он почему-то не хочет, но и давать Дину что-то делать тоже, это уже не вина Дина.
Блядь, вас, динофилов, не поймешь. То Дин делает "чуть ли не всю работу с испытаниями", то Дину там ничего не дают делать. То вам нужен Дин, думающий о себе, чтоб не страдал, не мучился, чтоб его нигде не подставляли, чтоб не поранился особо - ну вот вам Дин, которого избавили от испытаний, который только и занимается, что себе в удовольствие обед приготовит, пиво попьет, даже не сует свой нос в документы мужей письма, ну и иногда поохотится на пару с Сэмом, чтобы кости размять. И опять претензии! Вы уж определились бы с показаниями, что вам конкретно надо от сценаристов.

Ему приходится за всем следить, потому что иначе Сэм опять же накосячит.
Ну раз изначально думаешь, что все равно накосячит - то см. выше, нечего было тащить с собой на охоту.

Амелия у Сэма - тоже все готовенькое? Или ты только Дина обвиняешь? Двойные стандарты? Лиза как-то не воспринимала себя как готовенькое, для нее это был лучший год в жизни
Какие двойные стандарты-то? Я что - уже писала где-то про Амелию и семейную жизнь Сэма? Ты сначала до конца дослушай, а уже потом лепи ярлыки. И Амелия - тоже все готовое, хотя не совсем прям уж очень готовое, поскольку там хвост из бывшего мужа прицепился и ейный папаша оценивал типа будущего зятя как коня на базаре, так что разница есть. То что Лиза не воспринимала - ну это и хорошо, кто спорит, но для Дина это и было все готовенькое, когда он пришел тогда к ним в 5.22.

А на Амелию полсезона тебе смотреть нравилось?
На флешбеки с Амелией к концу второй половины сезона тоже хотелось блевать, ибо натурально заебли. Вопрос не в этом.

наоборот хотим для него как можно меньше страданий и чтобы он меньше впрягался за чужие проблемы, а больше думал о себе, о том, что у него тоже есть жизнь и он не обязан растрачивать ее на всяких неблагодарных свиней.
Ну вот - я и говорю о том, что динофилам нужен Дин - сытый, причесанный, умытый, одетый с иголочки, работающий на стройке, жующий домашние пироги, играющий с Беном, так? И никакой охоты, никакого спасения людей и мира и уж тем более никакого Сэма в округе радиусом сто тыщ миль, так? Я вот и спрашиваю, такой сезон/сериал - это мечта динофила? Или какой?

А я нет. Я за него радовалась.
Разумеется, каждый там радовался, за что ему хотелось. Я, например, радовалась, когда Дин там впервые собрался на охоту и снимал брезент с Импалы под Deep Purple - вот здесь он реально превратился из одомашненного зомби в настоящего охотника Дина Винчестера, которого и хочется всегда видеть в данном конкретном сериале.

[Гость]

И эта моя фраза относилась к Лизе, которая должна была постараться принять Дина таким, каким он есть. Насколько я понимаю, вышеприведенный ответ насчет позиции слабого человека и т.д. также относится к Дину.

Относится это к обоим. Но к Сэму больше. Как-то так получается, что все(и вы тоже скорее всего) на протяжении жизни меняетесь. Потому как существование рядом с человеком(женой, мужем, братом) требует определенного жертвоприношения. Ну хотя бы привычек, приходится прогибаться, уступать, мнять что-то..И это нормально! В Дине я это вижу. Поменялся человек. Ноет брат-Не убивай Ленор. Она хорошая. Повыпендривася и в итоге сдался. И правильно сделал!Надо косяк простить, с демоном ради возвращения души Сэма поработать, с дедом этим гнустным...Д, через силу, но раз надо....А Сэм? Как была одна песня с начала сериала, так и есть. Я такой, прими меня, Бенни кака. я его убью! Короче, тут скорее мои притензии к сценаристам, как-то они его все-таки не сильно любят, таким деревянным изображют.... Я диву даюсь...К Дину это тоже относится. Не без косяков он, и я это вижу. не переживайте так

смотреть на такого Дина 8 сезонов? Или хотя бы 1 сезон? Это вообще-то, унылое зрелище, аноны - вообще не охотящийся Дин.

А не охотящийся Сэм не унылое зрелище? Еще какое унылое.

хотя с прошлым Дина всегда будут сомнения в том, что семья будет в целости и сохранности.

ну, Сэма с его прошлым не волновало, будет ли семья в сохранности....

Лично я еще в шестом сезоне блевала от одомашненного Дина с приглаженной прической и в строительной каске. Это был реально пиздец.

Ха-Ха...теперь ты поняла каково мне было весь 8 сезон, где уже я блевала от одомашненного Сэма с мировой скорбью на лице.!! Это был пипец....Я все ждала, когда покажут их с Амелией секс. думаю, ну мало ли..Вдруг на лицах появится страсть, желание, грустно насупленные бровки разгладятся...Это был п.дец (Сэм Винчестер плачет о время секса...)

В общем, пусть там у обоих братьев будет нормальная семья - но только когда это действительно будет последний сезон, последняя серия, последние пять минут. А до этого пусть будет - покой нам только снится, это есть наш последний и решительный бой и все в таком духе.

тут соглашусь! Я и не говорила, что надо навсегда и насовсем до конца сериала, позволить Дину не таскать чемоданы без ручки.Но хоть пару серий можно было бы.....пусть бы 2-3 серии позаботился о себе, а не Сэме и Касе, второе имя которым Косяк и Попадос...

[Гость]

Дину уж точно доля здорового эгоизма не повредит, чтоб на нем поменьше ездили.

Не повредит. Ему хороший психолог нужен, который бы его научил себя любить и ценить. А то сам Дин себя не во что не ставит. А Сэмофилов это устраивает, потому что они на все смотрят с той стороны, что Сэм для того и живет, чтоб за ним следили, любили и берегли. А если трезво взглянуть, то все прекрасно понимают, что встреться им в жизни такой человек с такой пониженной самооценкой как Дин, они бы ему совсем другое сказали. Здоровый эгоизм должен присутствовать.

Амелия у Сэма - тоже все готовенькое? Или ты только Дина обвиняешь? Двойные стандарты?

Проблема многих филов и манов! если я например могу хоть постараться смотеть более менее объективно, не приукрашивая Дина и замечая его косяки(которые есть) и пытаюсь братьев взвшивать на одних весах, то многих Сэмофилов не смущает в одинаковой в принципе ситуации, по разному оценивать поступки батьев и одного при этом оправдывать, а другого хаять и распекать, что он опять все и всем должен. Вот слово должен мне нравится больше всего. Дин живет с Лизой? какой дибил, не знает что ли, что с его прошлым это евозможно?Эгоист и подонок! Сэм живет с Амелией? А вот с его прошлым это нормально.Вдруг получится? Неважно, что баба в опасности, главное няшный Сэм счастлив! Х.з как они так судят....Если я сужу, так всех одинаково.

больше думал о себе, о том, что у него тоже есть жизнь

Есть. И более того, это нормально. Ведь вопящие сэмофилы же считают, что дело жизни Дина присматривать за Сэмми, как так, какая-то своя жизнь?Вот Сэм свою жизнь заслужил, да? Капец какой странный народ. В своих фанатских принципах некоторые не сособны даже признаться, что в любом случае они были есть и будут неспособны адекватно оценивать персов и при этом не выгораживать своего любимчика ну прям в любой ситуации.Чисто принципиально. Но это не ко всем относится. Есть и другие мнения среди сэмоманов, как я уже прочитала выше

Налаженная жизнь Сэма - это жизнь без охоты, которую он с младшей школы в гробу видал.

И увидал...Только брат его за свою душу вернул.

И никакой охоты, никакого спасения людей и мира и уж тем более никакого Сэма в округе радиусом сто тыщ миль, так? Я вот и спрашиваю, такой сезон/сериал - это мечта динофила? Или какой?

Какие люди вы максималисты. Скажешь -хочу посмотреть как Дин заботиться о себе. И сразу конечно-такой сезон/сериал - это мечта динофила? А кто говорит сразу о всем сезоне, всех 2 оставшихся сезонах, всем сериале? Но несколько серий вполне можно было бы.....А вообще во вон сам Сэм постоянно брату попеняет, мол, может пора о себе подумать? Так, о тут т олько уже самого Динчика к психологу, убирать сорняки пророщенные папашей.

То вам нужен Дин, думающий о себе, чтоб не страдал, не мучился, чтоб его нигде не подставляли, чтоб не поранился особо - ну вот вам Дин, которого избавили от испытаний, который только и занимается, что себе в удовольствие обед приготовит, пиво попьет, даже не сует свой нос в документы мужей письма, ну и иногда поохотится на пару с Сэмом, чтобы кости размять. И опять претензии! Вы уж определились бы с показаниями, что вам конкретно надо от сценаристов.

Так сколько людей столько и мнений. Ты же не с одним аноном общаешся. Вот и сэмофилы тоже мне всегда разное говорят, но одни при этом более адекватны, другие нет. Мне например хочется, чтоб Дин как-то поднялся с колен и начал себя уважать и ценитьи и верить в себя. И тоже был способен хотя бы поверить в этот свет в конце туннеля....Бросил хоть на неделю своих Косяка и Попадоса, успеет еще нанянькаться и поехалкуда-глаза глядят никому ничего не докладывая. Почувствовал эту свободу, подышал ею. А то загибается мой зеленоглазый идол у меня на глазах, сил нет смотреть.
Хочу, чтоб он перестал смотреть на себя как единое существо Дин-Сэм. А научился отличать что отдельно он, отдельно Сэм. Вот Сэм так всю жизнь живет, и это в принципе нормально.На испытания мне лично пофиг. Главное, что не у Дина хребет вырвут(без обид). На Дина в кровище мне смотреть не радостно!!!!!!!!А так, пусть гарцует, охотиться, меня радует!!!

[Гость]

а как быть с тем, что Дин просто любит брата? Несмотря ни на что и на кого, на враньё и прочее - он его любит. Бросал, обзывал предателем, говорил, что обойдётся без него - и всё равно к нему возвращался. Любит настолько, что раз уже душу продал. А в Кроатоне жить после смерти Сэма не собирался.Тут много советчиков с благими намерениями. Но никто не задумался, а хочется ли Дину жизни без брата? Он уже пробовал - и что?
Да, тут я имею ввиду чисто братскую любовь.

[Гость]

а как быть с тем, что Дин просто любит брата? Несмотря ни на что и на кого, на враньё и прочее - он его любит. Бросал, обзывал предателем, говорил, что обойдётся без него - и всё равно к нему возвращался. Любит настолько, что раз уже душу продал. А в Кроатоне жить после смерти Сэма не собирался.Тут много советчиков с благими намерениями. Но никто не задумался, а хочется ли Дину жизни без брата? Он уже пробовал - и что? Да, тут я имею ввиду чисто братскую любовь.

Эт оно как....Смириться. Он что, особенный? Все переживают смерть. Годы лечат...По себе знаю.
Именно это меня и поражает...Неравновесие. Что за всю эту любовь, за неумене жить без брата, за прощения эти бесконечные, взамен мы видим, что Сэм может без него и хочет убежать от него. И жизнь без Дина для него не так страшна и непереживаема и принимает он его прощения с чистой совестью....Блин.Просто как-то даже по человечески обидно. А когда кто-нибудь подойдет к Дину и заставит открыть душу, и посочувствует, и даст расслабиться и побыть слабым с денек? Обычным таким чуваком, которому может быть хреново и которого надо поддержать? Позаботиться, чаю налить, а если бухает. то не попенять, а как-то сесть и хоть пьяного попытаться на разговор вывести.Кто подойдет и сам обнимет ? Ко сможет забить на все и всех и просто побудет рядом, поставив прежде всего его на первое место хотя бы на 1 день? Или Сэму слабо осознать, что у него в жизни есть еще близкий человек. Что желание о нормальной жизни и учебе это к сожалению пока несбыточные мечты, так уж вышло что поделать. Вокруг монстры, смерти и боль, но рядом еще пока есть живой и самый родной брат.Совсем близко, руку протяни. и именно он был с тобой все время и как ни крути так получается, что он с тобой один и остается. Надо только перестать принимать его заботу как должное, а возвращать ее обратно.Хоть изредка. А то все только и гворят, что в 3 сезоне нате полюбуйтесь. Вот вам и забота и любовь, не видите? Да вижу я, вижу. Но только сейчас то уже 8 сезон икак-никак....А вы все третий вспоминаете...Грустно мне все это люди ..Сценаристов на мыло. их это косяк. не любят они наших мальчиков

[Гость]

Что-то я написала, аж самой плакать захотелось... Сама в шоке...не ожидала от себя розовых соплей. Но по сути, написала что думаю...

[Гость]

[L]Гость в 06:41 [/L] , я сэмофил, но плачу вместе с тобой. Дина ужасно жалко, ну нельзя же так себя не ценить. И на сэмову заботу я бы тоже посмотрела. Я даже не была бы против, если б это Дин проходил испытания, а Сэм бы бегал вокруг него, кормил, оберегал и всячески спасал. Меня и такой Сэм вполне устроит.

[Гость]

я сэмофил, но плачу вместе с тобой.

не люблю страдать в одиночестве!

Меня и такой Сэм вполне устроит.

Но только ненадолго. А то не будет у нас поводов ворчать, а у вас бурчать на нас в ответ.....и очему еще сценаристы не объявили конкурс на лучший сценарий для 9 сезона? Думаю сообща мы бы им наваяли..... Так сказать, ничьи бы желания не забыли.

[Гость]

А когда кто-нибудь подойдет к Дину и заставит открыть душу
но когда это Дин любил разговоры по душам? Сколько раз он отшучивался и уклонялся от попыток вот таких разговоров? А ранние сезоны я вспомнила потому, что в более поздних вообще нет акцента на их чувствах. Один воскрес, другой непонятно его обнял, и не поймёшь, рад ли - и всё.
анон с братской любовью

[Гость]

Понимаю боль Сэмоманов и скорбь по ней. Я так же скорбела когда кокнули Бэллу. Но ведь мяснику Карверу того и надо было.
Не стал бы он мочить каких нибудь левых Сэму теток.Например ту бабульку из серии про корабль-призрак.Вот ее бы точно никому не жалко было. разве что мне! Просто отменный был бабулятор. И я Диноман высшей марки просто упиваюсь этой серией и дуэтом Сэма и бабуси!
Даже Дин с Бэллой меня в этой серии так не умиляют. Побольше бы таких вот серий, легких и забавных.Еще мне понравилось, как в серии про клоунов Винты в конце серии хоть вспомнили, что умеют беззаботно смеяться Потрясающий момент! И между сэмофилами и динофилами в такие моменты мир,дружба, жвачка. Потому, что если оба наших лузера счастливы, то и наша неприхотливая фанатская душа тоже

[Гость]

А когда кто-нибудь подойдет к Дину и заставит открыть душуно когда это Дин любил разговоры по душам? Сколько раз он отшучивался и уклонялся от попыток вот таких разговоров? А ранние сезоны я вспомнила потому, что в более поздних вообще нет акцента на их чувствах. Один воскрес, другой непонятно его обнял, и не поймёшь, рад ли - и всё.

Прывет дарагой!
да знаю я, что Дин зараза в этом смысле еще та. Сама не люблю когда в душу лезут. Но раньше Сэму как-то удавалось. Помнишь, как он в серии где за ними Гордон гонялся, заставил Дина бросить замашки камикадзе , котрые у него были потому, что он якобы " и так уже умер". Удалось младшенькому понять это и почувствовать. Или в серии про рождество. Уловил таки настроение его Можно допечь даже мертвого, разговориться как миленький. Понятно будет брыкаться и возмущаться. Но надо же когда-то привыкать говорить, что чувствуешь. Подойдут и кнут и пряник.

А ранние сезоны я вспомнила потому, что в более поздних вообще нет акцента на их чувствах.

Ну..проблески все же есть...А как Дин Сэма обнял , когда тот к нему в избушку пришел? Сначала проверил так терпеливо, зато потом обнимашки какие. Так что не наговаривайте

[Гость]

Удалось младшенькому понять это и почувствовать.

Это вы про заявление, что Дин Гордоном пытается отца заменить? О___О Вообще-то там Сэм как раз ни хрена не понял.

[Гость]

Побольше бы таких вот серий, легких и забавных.Еще мне понравилось, как в серии про клоунов Винты в конце серии хоть вспомнили, что умеют беззаботно смеяться Потрясающий момент! И между сэмофилами и динофилами в такие моменты мир,дружба, жвачка. Потому, что если оба наших лузера счастливы, то и наша неприхотливая фанатская душа тоже
ю фил май пейн, анон
Хорошие были первые сезоны именно на предмет проявлений братских чувств. Искренние, пронзительные, яркие сезоны. Сейчас тоже есть такие моменты, когда чувствуешь между братьями настоящую, истинную связь и взаимопонимание, но это именно моменты, а вот первые сезоны были буквально пропитаны братской заботой, поддержкой, любовью (и ссорами, конечно, совсем без них невозможно). Тот же третий сезон, тот же эпизод "Вера". Или мне кажется, или сейчас уже немного не то, хотя вон смотрела серию про ранчо - так как будто в 1 или во 2 сезон вернулась.

[Гость]

Это вы про заявление, что Дин Гордоном пытается отца заменить?

нет. Я не об этом. Это когда он попросил в мотеле Дина перестать притворяться, что ему не страшно и просто снова стать его братом. Проникновенно так сказал....Сэмик в такие моменты просто лапа..Умеет душевно так посмотреть и простыми словами затронуть...когда захочет. Поэтому может я возмущаюсь, знаю же, что может на самом деле....Просто что-то он давненько этого не делал Я хоть против обмазывания сериала в розовых соплях, но братские обнимашки и эти их редкие трогательные диалоги меня просто умиляют. Но в чем-то ты права....В последнее время это редкость, как первые подснежники

[Гость]

первые сезоны были буквально пропитаны братской заботой, поддержкой, любовью (и ссорами, конечно, совсем без них невозможно). Тот же третий сезон, тот же эпизод "Вера". Или мне кажется, или сейчас уже немного не то, хотя вон смотрела серию про ранчо - так как будто в 1 или во 2 сезон вернулась.

Анон - ты заставляешь меня любить всех сэмофилов и динофилов вместе взятых! Я уже думала, что согласные со мной повымерли... Жаль только, что не все думают также
Вот скоро выйдет последняя серия и снова начнется в дежурке слет хейтеров и ругачки , а пока тут можно тихо мирно побщаться с адекватными людьми.

Кстати люди у меня созрел вопрос. Почему нам показали, что на телефоне Сэма пропущенные звонки от Кевина, а на телефоне Дина нет? Кевин не знал, что Дин в чистилище. Следовательно, должен быть с теми же воплями названивать и ему. Сценаристы об этом не подумали или просто решили нам этого не показывать. Но так хотя бы упомянули....

[Гость]

Чует мое сердце, что в 9-м сезоне нас ожидает либо Кас-нытик, либо Кас-идиот (((

[Гость]

Идиот уже был, значит нытик

[Гость]