Вопрос: Самый стильный шиноби:
| 1. Обито | 32 | (6.99%) | |
| 2. Саске | 47 | (10.26%) | |
| 3. Минато | 70 | (15.28%) | |
| 4. Орочимару | 41 | (8.95%) | |
| 5. Пейн | 42 | (9.17%) | |
| 6. Мадара | 46 | (10.04%) | |
| 7. Гай | 46 | (10.04%) | |
| 8. Гаара | 59 | (12.88%) | |
| 9. Джирайа | 34 | (7.42%) | |
| 10. Дейдара | 41 | (8.95%) | |
| Всего: | 458 Всего проголосовало: 201 |
||
-
-
16.02.2013 в 00:09Нет, Зараки надо против Джююби.
-
-
16.02.2013 в 00:11Да, вот так за год взял и взрастил. Интересно, как это тебе это было заметно до снятия маски, если даже сейчас Мадара для тебя - нераскрытый персонаж. Взаимоисключающие параграфы какие-то.
Он долгое время вёл за собой клан, этот клан ему с Изуной подчинился.
Ему с Изуной. Изуны не стало, и всё пошло не так. Хаширама виноват? Времена новые настали? Не настолько гибким оказался ум Мадары, чтобы подстроиться под новое время.
Да, и потом снова решили, что Мадара был прав)
Потомки, которые Мадару и не знали-то.
Акацки всё же небольшая организация.
А деревня с несколькими кланами? Как-то ты Туман и не заметил.
Энивей, у Мадары и небольшой организации не было, не было группы сторонников, не было даже какой-нибудь глупой бабы, которая ему бы носки стирала.
он ещё и махину эту сконструировал для клеток Хаширамы
Да, может это и правда показатель ума... если потом не выяснится, что махина эта у него тоже случайно выросла.
Я считаю, что "запаска" у него была.
Ну вот он вставил глаза Нагато. На что рассчитывал? Нагато как раз в итоге и слился.
Всё ещё ничего выдающегося.
-
-
16.02.2013 в 00:13-
-
16.02.2013 в 00:14У него даже Сакуры не было!
-
-
16.02.2013 в 00:16он все делал сам.
-
-
16.02.2013 в 00:17и случайными встречами вне поля, например, у даймё
Разве что по ошибке они пришли бы к одному и тому же даймё. Или не по ошибке, а прикольнулся так даймё, позвал сразу двоих. Но это уже очень притянуто за уши, конечно.
О, получился бы отличный юморной фик)))
-
-
16.02.2013 в 00:18Смотреть-то надо не туда, а в мангу. Там всё вполне ясно расписано.
-
-
16.02.2013 в 00:22Смотреть-то надо не туда, а в мангу. Там всё вполне ясно расписано.
Ну да, такая куча народу сидит, пишет по этому периоду, и никому не видать истины))) Ну как всегда.
Для меня ясно так, как анон выше расписал, это я и вижу в манге.
-
-
16.02.2013 в 00:23Разочароваться не боитесь?
-
-
16.02.2013 в 00:27Анон, ниндзя не так много, как нам бы хотелось. Их от общей численности населения - одно (одно!) центральное селение и какие-то еще мелкие кланы, разбросанные по стране. Какие самураи? Самураи это в Стране Железа. Помимо ниндзя есть еще и другие военные единицы. Просто ниндзя считаются верхушкой, вот и все, из-за этого им предоставлялась некоторая степень автономии в обмен на лояльность. Раздрай между ниндзя определенно был, потому что, скорее всего, раздрай был в самой стране (как предположение), ну и ничто не запрещало кланы с одной территории использовать друг против друга (у них не было договоренности не вступать в конфликты, да и кушать хотелось всем). А фикшн - это, вообще, не аргумент. Самураи в Японии тоже дрались не просто так, они дрались под руководством тех же дайме, которые хотели отхватить земли. Ниндзя же по определению не могли претендовать на земли: они исполнители, наемники. Земли - это к государству, к дайме. Они не могли покушаться на власть (а политическое влияние на кланы и диктовка, кому какие миссии - это власть), только на расположение власть имущих. Посмотри "Василиск" - там роль шиноби очень хорошо отражена.
-
-
16.02.2013 в 00:29Какой год? Много лет прошло. Читай нормально, между "нераскрытым до конца" и "нераскрытым" есть большая разница. Это значит, что часть для меня ясна, но какая-то часть остаётся нераскрытой. По видимой мне части я безусловно вижу влияние Мадары на Обито, особенно на его "подмасочный" образ.
Ему с Изуной. Изуны не стало, и всё пошло не так. Хаширама виноват? Времена новые настали? Не настолько гибким оказался ум Мадары, чтобы подстроиться под новое время.
Не думаю, что дело в Изуне. А гибкость не в уме, а характере. Да, Хаширама гибкий, а Мадара - нет. Я во всей ситуации вижу большую долю вины именно клана.
Потомки, которые Мадару и не знали-то.
Не надо непременно знать личность в лицо, чтобы принять его идеи.
А деревня с несколькими кланами? Как-то ты Туман и не заметил.
Ну пусть будет молодец, хороший мальчик.
Энивей, у Мадары и небольшой организации не было, не было группы сторонников, не было даже какой-нибудь глупой бабы, которая ему бы носки стирала.
Клан у него был, вообще-то.
Ну вот он вставил глаза Нагато. На что рассчитывал? Нагато как раз в итоге и слился.
Спроси у Кишимото) Я подозреваю "запаску", о которой мы не знаем. Такие планы с бухты-барахты не делаются, учитывая, что, если бы Мадаре понадобилось, он бы мог ещё посидеть, гоняя Обито мальчиком на побегушках.
Мне-то что, я не агит-программу провожу, а для меня многое давно очевидно)
-
-
16.02.2013 в 00:30-
-
16.02.2013 в 00:34Сначала современным Учихам как следует припекло, а потом уже они вспомнили про идеи своего предка. Не припекло б - нахер он сдался бы.
-
-
16.02.2013 в 00:37В Наруто не заявлена стандартная ниндзя-система, я бы на реальных ниндзя не стал настолько опираться, здесь своя система.
Фикшн аргумент того, что люди в количестве также смотрят в мангу и видят такую-то ситуацию.
Почему селение-то одно? Главное - одно, но остальные тоже крупные с большим количеством кланов.
До селений кланы могли запросто сталкиваться между собой, не затрагивая дайме, за влияние, за положение именно в своих кругах. Как войны шиноби потом были между деревнями (если я правильно понимаю мотивацию), почему это же не могло происходить между кланами.
-
-
16.02.2013 в 00:38Честно? Я только аниме смотрел. Х) Там одного из персонажей озвучивает Шо Хаями, и этим все сказано. Кстати, много общих моментов с "Наруто" встречается. В техниках и теме мести, ненависти и любви, к примеру. Хотя, конечно "Наруто" - детский сад по сравнению с "Василиском".
-
-
16.02.2013 в 00:39И к чему это? Прилетело же по башке, как говорил Мадара - прилетело.
-
-
16.02.2013 в 00:42В любом случае спасибо) В перерывах между главами буду смотреть тогда. Хочется чего-то близкого по теме.
-
-
16.02.2013 в 00:48Фикшн аргумент того, что люди в количестве также смотрят в мангу и видят такую-то ситуацию.
Почему селение-то одно? Главное - одно, но остальные тоже крупные с большим количеством кланов. До селений кланы могли запросто сталкиваться между собой, не затрагивая дайме, за влияние, за положение именно в своих кругах. Как войны шиноби потом были между деревнями (если я правильно понимаю мотивацию), почему это же не могло происходить между кланами.
Какие люди в количестве? Я не встречал трактовку ниндзя как самураев и дайме.
А какие ты еще селения в той же Стране Огня знаешь? Что-то про них ни разу не говорилось.
Кланы могли сталкиваться по причине:
а) кровная месть
б) техники
в) интересы заказчиков
Все. У кланов не было собственных земель и бизнеса, как такового, кроме военного дела. Если какие-то кланы вдруг решали завладеть государственной собственностью, то на них направляли другие кланы. Вот и все.
Войны шиноби между деревнями - это войны с позволения государства, так как они затрагивали интересы стран, на территории которых велись. Кстати, нам не показали ни одной нормально войны, кроме последней: я о мотивации.
Я уже писал о трех причинах? Разве их тебе недостаточно? Естественно, нельзя исключать, что некоторые кланы уничтожали другие, когда речь шла о выживании.
-
-
16.02.2013 в 00:55-
-
16.02.2013 в 01:07Я не говорил про трактовку ниндзя, как самураев и дайме. Я говорил, что чётко системой ниндзя здесь руководствоваться нельзя, здесь свои моменты.
Анон, зачем мне тебе писать, если ты прочесть написанное не можешь? Я указал, как я рассматриваю конкретный период в манге и указал, что многие люди, если судить по фанфикшену, рассматривают этот период примерно в таком же ключе касаемо взаимодействий кланов. Из чего делается вывод, что это не лично моё "помутнение рассудка" при прочтении манги, как минимум)
А какие ты еще селения в той же Стране Огня знаешь? Что-то про них ни разу не говорилось.
А, ты про одну страну? В стране одно, да. Но и сами страны не такие уж большие, если смотреть на карту.
Кланы могли сталкиваться по причине:
а) кровная месть
б) техники
в) интересы заказчиков
И ещё раз, влияние в своих кругах, желание помериться силами - запросто.
Войны шиноби между деревнями - это войны с позволения государства, так как они затрагивали интересы стран, на территории которых велись.
Нигде в каноне этого не прописано, к слову. Вообще ни разу, даже сейчас, когда все шиноби массово собрались и попёрлись сражаться с НЁХ.
Кстати, нам не показали ни одной нормально войны, кроме последней: я о мотивации.
Потому что "просто войну" никто показывать не будет, всё завязано на персонажах.
-
-
16.02.2013 в 01:30Три дня пути от Конохи до Суны в очень ускоренном темпе шиноби (тогда спасали Гаару), если мне не изменяет память. Уж всяко, та же Страна Огня не меньше Японии.
Нигде в каноне этого не прописано, к слову. Вообще ни разу, даже сейчас, когда все шиноби массово собрались и попёрлись сражаться с НЁХ.
Как же? А разрешение создать Альянс они у кого? У горных козлов спрашивали?
Анон, зачем мне тебе писать, если ты прочесть написанное не можешь? Я указал, как я рассматриваю конкретный период в манге и указал, что многие люди, если судить по фанфикшену, рассматривают этот период примерно в таком же ключе касаемо взаимодействий кланов. Из чего делается вывод, что это не лично моё "помутнение рассудка" при прочтении манги, как минимум)
Я не понял, как ты рассматриваешь период. Ты мне начал про самураев, я тебе сказал, что ниндзя не самураи. Дай ссылку на тот фик, где автор излагает твое понимание.
И ещё раз, влияние в своих кругах, желание помериться силами - запросто.
Анон, ты себе представляешь Хашираму, который ведет на смерть своих соклановцев, чтобы просто помериться силами? Помериться силами они могли, отбирая заказчиков друг у друга, а также техники. Те же Учиха их просто шаринганом копировали. Ниндзя не мериться Эго надо, а зарабатывать бабло на пропитание. Если б он вступали в конфликты из-за "а я круче", то кто б выполнял миссии? Круче был тот, кто выполнял больше и лучше. Еще раз, кланы не были настолько многочисленны, чтобы раскидываться людьми направо и налево. Если же между кланами царила вражда (прабабка наступила прадеду на ногу), то кланы просто находили поводы выместить ее (посредством миссий), а не устраивали бесконтрольные войны. Не было никаких войн (если речь не шла об интересах людей с деньгами и властью, войны требуют ресурсов всегда), были стычки (даже между Учиха и Сенджу были стычки, а не войны, как бы анонам не хотелось назвать это иначе) и дикая конкуренция. Такие стычки ввиду малочисленности шиноби тоже не очень хорошо отражались на их жизни. Конкуренция же лишала более слабые кланы средств к существованию, и те вымирали, разбредались (поэтому селение - это было спасение, прежде всего, для таких вот кланов). А также кровная месть косила друг за другом. О последней, кстати, в каноне не раз сказано.
-
-
16.02.2013 в 11:58Если, блять, так судить, то половина Конохи - геи, хотя чего половина, почти все.
Я в шоке, смотрят овашки, читают фики - и лезут в канонные обсуждения, видать, фандом наш совсем скис, раньше как-то хоть понимали где канон, а где нет.
Ну да, такая куча народу сидит, пишет по этому периоду, и никому не видать истины))) Ну как всегда.
Ну да, они ленятся в мангу лишний раз посмотреть - точно также начитались чужих фичков и давай свои строчить. Куча раньше было фиков, где Мадара - глава полиции в Конохе, хотя в манге чёрным по белому написано, что полицию основали после его ухода. Даже мои любимые авторы этим грешили, но канона это не отменяет.
-
-
16.02.2013 в 12:10Нигде в каноне этого не прописано, к слову. Вообще ни разу, даже сейчас, когда все шиноби массово собрались и попёрлись сражаться с НЁХ.
Охуеть, вот это новости О___О Там как бы собрание даймё было, это раз. Два, в рассказе Тоби говорится, что деревни работают на страны - это два.
-
-
16.02.2013 в 12:24Не исключено и то, что между кланами и просто были битвы, как способ стать самым сильным кланом и уничтожить конкурентов.
Спор какой-то ни о чем.
Насчет Изуны. Они как бы с Мадарой были сильнейшими из клана, так что вряд ли кто из Сенджу о них не знал. Другое дело - мирное знакомство. Вообще тут странно. В манге Тоби-Мадара говорит "Ради чего мой брат пожертвовал глазами?", когда рассказывает о том, как возмущался союзом. Не жизнью, глазами. Т.е. Изуна умер после союза в битве не с Сенджу? Но тут же идет фрейм с мертвым Изуной.
-
-
16.02.2013 в 15:35-
-
16.02.2013 в 15:38Если, блять, так судить, то половина Конохи - геи, хотя чего половина, почти все.
Я в шоке, смотрят овашки, читают фики - и лезут в канонные обсуждения, видать, фандом наш совсем скис, раньше как-то хоть понимали где канон, а где нет.
Ну да, такая куча народу сидит, пишет по этому периоду, и никому не видать истины))) Ну как всегда.
Ну да, они ленятся в мангу лишний раз посмотреть - точно также начитались чужих фичков и давай свои строчить. Куча раньше было фиков, где Мадара - глава полиции в Конохе, хотя в манге чёрным по белому написано, что полицию основали после его ухода. Даже мои любимые авторы этим грешили, но канона это не отменяет.
Анон, ты в себя сначала приди, а потом пиши, чтобы такой бред не получался.
Тоже мне, сравнил точку зрения на пейринги и политическую обстановку. Ещё какое тёплое и мягкое сравнишь.
А я в шоке, не допрут, что конкретная овашка повторяет мангу и что политическая обстановка многих фиков образуется, ты не поверишь, из манги. И нет, не все ленятся, ты не поверишь. Это я привёл пример, что вышеописанный взгляд на мангу существует, и я не вижу никаких особых противоречий. Про главу полиции фиков не так много, и это у нас уже АУ, как-то никто не скрывает.
-
-
16.02.2013 в 15:44Он погиб позже, в бою. Но вряд ли после союза.
-
-
16.02.2013 в 16:04-
-
16.02.2013 в 16:23-
-
16.02.2013 в 16:30Хммм... я-таки вижу, что междусобойные тёрки и бои, по крайней мере, между Учихами и Сенджу были.