А я хочу поговорить про Наруто... А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он проснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.
Кхем. Имею сказать, что хочу фанфик, где Итачи стал первым из Учих хокаге. А потом выпилил клан. Или сначала выпилил клан, а потом стал хокаге. Ох уж этот Итачи...
Очень хочется написать пост ДОБРА после такого Хаширамы
Анон, пиши!
Спасибо Хашираме и Тобираме, вчера весь день прошел в эйфории))) Судя по динамике их отношений у них максимум 1-2 года разницы, как мне кажется. У Суйгецу брат был намного старше, вот он и удивляется.
2013-02-06 в 01:06 Гость Хашимада нету плашка с текстом висит, и всё. залогинен, настройки вроде ок. Анон, будь человеком - залей куда-нибудь? притти плиз
Попробую, анончик, хотя сложно так сходу совместить Учих и добро в одном посте У многих был разрыв шаблона по поводу Хаширамы, но что можно сказать... Первый ввел термин "воля огня" или "дух огня" и сделал его своим путем ниндзя. Любовь к миру, предотвращение ненависти - все это в некотором роде его идеалы. И для меня вот такой Хаширама - это не неожиданность. Вовсе необязательно богу среди шиноби быть холодным и крайне сдержанным. Я уверена, что когда того требовала ситуация, Хаширама вел себя совершенно адекватно, как и положено лидеру. Вот только он носит в себе дух огня, в отличие от Учих и их любви. Как верно заметили в прошлом треде, замечательно, что Хаши может быть мягким и дурашливым, он может это себе позволить. Он человек с большим сердцем. Я вижу его настоящим лидером, который может вдохновить людей, пробудить в них надежду, подбодрить, помочь, защитить. Вижу его заботливым и теплым человеком. Это действительно здорово. И все было бы замечательно, если б не политика и Учихи, о которых спотыкаются идеалы воли огня. Противостояние любви "божественной" (ко всему живому) и любви "эгоистической" (Учихи) - это тема сложная и можно долго рассуждать, кто тут прав и есть ли вообще истина в таком вопросе. читать дальшеСкажу только, что верю в то, что любовь Сенджу может поглотить и предотвратить "ненависть" Учих. Но на это требуется время. Хаширама не смог, но поколения меняются. Каждое поколение лучше предыдущего. Красной линией по сюжету манги проходит идея изменения мира шиноби, самой его сути. О Наруто, шиноби, который может изменить мир, говорила бабушка Чие, Джирайя верил в него. Нарутотерапия - это Сенджутерапия, получившая развитие. Нужно было начать войну, чтобы объединить шиноби. Учиха Мадара нужен этому миру. Он уже сделал многое для его изменения. Пусть через войну и потери, но мир постепенно меняется. Катарсис, аноны, очищение через трагедию и боль, так я вижу это. Учиха Саске нужен этому миру. В нем я вижу прямое столкновение любви Итачи, близкого к Сенджу, с любовью Учиховской. Сможет ли он измениться и продолжить красную линию манги? Я верю, что сможет. Итачи говорил, что Саске может изменить порядки клана, он в него верил. И все, что смог оставить ему в конечном счете - это не ненависть, а любовь. Итачи неидеален, он совершал ошибки, пытался манипулировать и считал Саске ребенком. В конце концов он признал, что был неправ и боялся, что уже опоздал. Он оставил ему только любовь, которая может превратиться в ненависть, а может и не превратиться. Саске перед выбором. Ему требуется работа внутри себя. С ним уже есть Итачитерапия и в перспективе Сенджутерапия. Наложим сверху Нарутотерапию и... Мне сложно оценивать шансы Саске на "успех", потому что все, что я хотела для него с самого начала манги - это предотвращение его боли. Я знала, что он не успокоится даже после мести еще задолго до того, как открылась правда об Итачи. Я понимаю его боль и понимаю, как тяжело это остановить. И Кишимото теперь уже канонично показывает нам, что Учиховская любовь-ненависть это их собственный путь и дело даже не в характере. Саске - подросток, даже ребенок, и повзрослеет он только когда сможет переварить свою ненависть и "очиститься". Я снова повторюсь и скажу, что Мадара этому миру нужен. Также нужен он и как наглядное проявление крайности этой любви. Я не знаю, как отреагирует Саске. Поймет ли, что его ждет такая же участь или нет. Просто верю в то, что однажды его боль отступит.И мир после этого выстоит.
Тобирама тоже человек и тоже мог ошибаться. Зная о характере Учих и их пути, отправлять их в своего рода резервацию - как минимум опасно. Политика, вмешивающая личное отношение, взрывоопасна. Но могло ли быть иначе? Даже не так, могло ли быть иначе с учетом того, что одна из идей манги состоит в изменении мирового порядка шиноби?
Я стараюсь отказаться от субъективной оценки действий Мадары, Обито и Саске, просто пытаясь принять их путь, который также имеет право на существование. Наверное, это можно назвать мышлением хокаге Хаширама... вселяет в меня надежду на положительный исход. Спасибо ему и спасибо Кишимото, который за все эти годы научил меня очень многому, но самое главное - научил смотреть на ситуацию с разных сторон.)
спасибо Кишимото, который за все эти годы научил меня очень многому А он правда многому меня научил.
И все было бы замечательно, если б не политика и Учихи, о которых спотыкаются идеалы воли огня. Я понимаю твою мысль, анон, но всё-таки не только об Учих спотыкается воля огня, есть ещё кланы внутри самой Кнохи, те же Хьюга, есть другие деревни, есть отдельные личности вроде Орочимару. Но это так, уточнение.
И ещё: а можно в простынку Обито добавить? В смысле, ты хочешь добавить? Добавляй, конечно.) Я про Саске глаголю в контексте того, что он является следующим поколением, перед которым и стоит проблема изменения. История Обито же - это закономерная реакция на порядки и клановые особенности.
не только об Учих спотыкается воля огня, есть ещё кланы внутри самой Кнохи, те же Хьюга, есть другие деревни, есть отдельные личности вроде Орочимару. Ты прав, анон. Так всегда было. Как бы политика не была идеальна, всегда будут "отщепенцы" в любом смысле. Просто столкновение Учих и Сенджу и их огромная сила находится в центре повествования.
В смысле, чтобы ты добавил. Если от себя, то я к вечеру мож новую простыню накатаю.)) Напиши и от себя, мне интересно посмотреть со стороны на персонажа, о котором я мало задумывалась после "вчерашнего". Обито яркий пример Учих со всеми их проблемами. До Мадары он был прекрасным ребенком. Читать, как он рвался к друзьям, весь раздавленный, видеть его силу воли и желание помочь, спасти, читать об этом было...больно. Тяжело. И я не могу его судить. Как бы это не было паршиво, но это судьба Учих, воплощенная в Обито. У меня такое ощущение, что налипшие на Обито "идеалы" Мадары, его внушение, его манипуляции, которые привели к возникновению Тоби - что это еще можно убрать. Обито долгое время носил маску, он постоянно твердил о том, что неважно, каково его имя. Символически это можно толковать как то, что он отказывался от своей сущности, закрываясь маской как надежным щитом. Почему отказывался? Не потому ли, что спрятавшись за техники, легче спрятать Обито-ребенка? Идеалиста, мечтающего стать хокаге и преданного своим друзьям? Значит ли это, что где-то в глубине души он еще жив, этот ребенок? Разочарование, помноженное на "проклятье Учих" дало вот такой вот результат... Но знаешь, анон, наследник воли огня уже разбил маску Обито. Это для меня значит, что возможно им всем удастся достучаться до Обито-ребенка. Есть предпосылки к конфликту Обито с Мадарой. Есть Какаши и история Рин, о которой пока толком неизвестно. А у меня есть надежда.) Вот такие мысли по поводу.
Кстати да, я тоже не могла уснуть сегодня ночью)) Сильное впечатление, много мыслей вертелось.
Давайте, кто-нибудь решит до Мадары достучаться. А не поздновато ли. ИМХО, тут уже точка невозврата была давно. Если Учиха – клан любви, то это же не значит, что всех, познавших ненависть, можно к этой любви вернуть. И я вот честно пока сомневаюсь, что Мадара не познал жажду власти, а тут уже никакая любовь не спасёт.
Мадара ксати брата почти не вспоминает Мне это странно. Саске тоже двинулся из-за брата, но он только о нем и твердит постоянно, а Мадара как-то о своем не говорит. Да и глаза его разбазарил направо и налево. Не видно тут еще большей любви (((
Мне приятно думать, что Мадаре слишком больно брата вспоминать. Если вспомнить тот момент в каноне, как Цунаде брата и жениха вспоминает и как Мадара Изуну.
-
-
06.02.2013 в 08:29-
-
06.02.2013 в 08:52-
-
06.02.2013 в 09:33Или сначала выпилил клан, а потом стал хокаге. Ох уж этот Итачи...
-
-
06.02.2013 в 09:35"В семь лет его мудрость была сродни хокаге"
Про мудрость ничего не было. В семь лет рассуждал как хогаке, да))
-
-
06.02.2013 в 09:38А, ну это еще куда ни шло.)
-
-
06.02.2013 в 09:42Анон, пиши!
Спасибо Хашираме и Тобираме, вчера весь день прошел в эйфории)))
Судя по динамике их отношений у них максимум 1-2 года разницы, как мне кажется. У Суйгецу брат был намного старше, вот он и удивляется.
-
-
06.02.2013 в 10:58-
-
06.02.2013 в 11:02Гость
Хашимада
нету
залогинен, настройки вроде ок.
Анон, будь человеком - залей куда-нибудь? притти плиз
-
-
06.02.2013 в 11:06Попробую, анончик, хотя сложно так сходу совместить Учих и добро в одном посте
У многих был разрыв шаблона по поводу Хаширамы, но что можно сказать... Первый ввел термин "воля огня" или "дух огня" и сделал его своим путем ниндзя. Любовь к миру, предотвращение ненависти - все это в некотором роде его идеалы. И для меня вот такой Хаширама - это не неожиданность. Вовсе необязательно богу среди шиноби быть холодным и крайне сдержанным. Я уверена, что когда того требовала ситуация, Хаширама вел себя совершенно адекватно, как и положено лидеру.
Вот только он носит в себе дух огня, в отличие от Учих и их любви.
Как верно заметили в прошлом треде, замечательно, что Хаши может быть мягким и дурашливым, он может это себе позволить. Он человек с большим сердцем. Я вижу его настоящим лидером, который может вдохновить людей, пробудить в них надежду, подбодрить, помочь, защитить. Вижу его заботливым и теплым человеком. Это действительно здорово.
И все было бы замечательно, если б не политика и Учихи, о которых спотыкаются идеалы воли огня.
Противостояние любви "божественной" (ко всему живому) и любви "эгоистической" (Учихи) - это тема сложная и можно долго рассуждать, кто тут прав и есть ли вообще истина в таком вопросе.
читать дальше
-
-
06.02.2013 в 12:03И все было бы замечательно, если б не политика и Учихи, о которых спотыкаются идеалы воли огня.
Я понимаю твою мысль, анон, но всё-таки не только об Учих спотыкается воля огня, есть ещё кланы внутри самой Кнохи, те же Хьюга, есть другие деревни, есть отдельные личности вроде Орочимару. Но это так, уточнение.
И ещё: а можно в простынку Обито добавить?
-
-
06.02.2013 в 12:16В смысле, ты хочешь добавить? Добавляй, конечно.)
Я про Саске глаголю в контексте того, что он является следующим поколением, перед которым и стоит проблема изменения. История Обито же - это закономерная реакция на порядки и клановые особенности.
не только об Учих спотыкается воля огня, есть ещё кланы внутри самой Кнохи, те же Хьюга, есть другие деревни, есть отдельные личности вроде Орочимару.
Ты прав, анон. Так всегда было. Как бы политика не была идеальна, всегда будут "отщепенцы" в любом смысле. Просто столкновение Учих и Сенджу и их огромная сила находится в центре повествования.
-
-
06.02.2013 в 12:28И для меня вот такой Хаширама - это не неожиданность. Вовсе необязательно богу среди шиноби быть холодным и крайне сдержанным.
Вот, да. Смотришь на Хашираму и понимаешь, что вот именно таким должен быть бог мира шиноби
У многих был разрыв шаблона по поводу Хаширамы
"Наруто" не так давно с наркотиком сравнивали. Я всегда получаю двойную дозу кайфа. Первую от прекрасности канона и вторую от реакции нарутофанов
-
-
06.02.2013 в 12:30-
-
06.02.2013 в 12:32+1
Вчера главу читала полчаса наверное, почти после каждой страницы приходилось брать перерыв и заставлять себя успокоиться
-
-
06.02.2013 в 12:53В смысле, чтобы ты добавил. Если от себя, то я к вечеру мож новую простыню накатаю.))
-
-
06.02.2013 в 12:55-
-
06.02.2013 в 12:56Давно уже была теория, что Рикудо - это Наруто, который оправился в прошлое)))
-
-
06.02.2013 в 13:06-
-
06.02.2013 в 13:28Напиши и от себя, мне интересно посмотреть со стороны на персонажа, о котором я мало задумывалась после "вчерашнего".
Обито яркий пример Учих со всеми их проблемами. До Мадары он был прекрасным ребенком. Читать, как он рвался к друзьям, весь раздавленный, видеть его силу воли и желание помочь, спасти, читать об этом было...больно. Тяжело.
И я не могу его судить. Как бы это не было паршиво, но это судьба Учих, воплощенная в Обито.
У меня такое ощущение, что налипшие на Обито "идеалы" Мадары, его внушение, его манипуляции, которые привели к возникновению Тоби - что это еще можно убрать.
Обито долгое время носил маску, он постоянно твердил о том, что неважно, каково его имя. Символически это можно толковать как то, что он отказывался от своей сущности, закрываясь маской как надежным щитом. Почему отказывался? Не потому ли, что спрятавшись за техники, легче спрятать Обито-ребенка? Идеалиста, мечтающего стать хокаге и преданного своим друзьям? Значит ли это, что где-то в глубине души он еще жив, этот ребенок?
Разочарование, помноженное на "проклятье Учих" дало вот такой вот результат...
Но знаешь, анон, наследник воли огня уже разбил маску Обито. Это для меня значит, что возможно им всем удастся достучаться до Обито-ребенка.
Есть предпосылки к конфликту Обито с Мадарой. Есть Какаши и история Рин, о которой пока толком неизвестно.
А у меня есть надежда.)
Вот такие мысли по поводу.
Кстати да, я тоже не могла уснуть сегодня ночью)) Сильное впечатление, много мыслей вертелось.
анон с добром
-
-
06.02.2013 в 13:33-
-
06.02.2013 в 13:35Это все Хаширама.
-
-
06.02.2013 в 13:37-
-
06.02.2013 в 13:41-
-
06.02.2013 в 13:50Давно уже была теория, что Рикудо - это Наруто, который оправился в прошлое)))
Нет, Рикудо явно был другой, потому что это Учиха и Сенджу вместе. И вообще нидайбох
-
-
06.02.2013 в 13:51-
-
06.02.2013 в 13:55А не поздновато ли. ИМХО, тут уже точка невозврата была давно. Если Учиха – клан любви, то это же не значит, что всех, познавших ненависть, можно к этой любви вернуть.
И я вот честно пока сомневаюсь, что Мадара не познал жажду власти, а тут уже никакая любовь не спасёт.
-
-
06.02.2013 в 13:55-
-
06.02.2013 в 13:57Мне это странно. Саске тоже двинулся из-за брата, но он только о нем и твердит постоянно, а Мадара как-то о своем не говорит. Да и глаза его разбазарил направо и налево. Не видно тут еще большей любви (((
Мне приятно думать, что Мадаре слишком больно брата вспоминать. Если вспомнить тот момент в каноне, как Цунаде брата и жениха вспоминает и как Мадара Изуну.
-
-
06.02.2013 в 14:01Вчера надо было делать голосовалку из одного пункта.
Хаширама!
-
-
06.02.2013 в 14:02