Тред по Good Omens.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38.
Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38.
Вопрос: Мудачил ли Азирафель во втором сезоне?
| 1. Азирафель мудачил во втором сезоне. Так надо. | 6 | (11.32%) | |
| 2. Азирафель мудачил, так не надо, Змейса жалко, но он красиво страдает. | 21 | (39.62%) | |
| 3. Азирафель не мудачил, это у них такие отношеньки. | 16 | (30.19%) | |
| 4. Азирафель не тот, за кого себя выдает (конспирологическая версия) | 1 | (1.89%) | |
| 5. Азирафель was right and always right | 4 | (7.55%) | |
| 6. Азирафеля было два, это был таймтревел и не мудачил никто | 1 | (1.89%) | |
| 7. Ази мудачил потому что его заставил Метатрон с Книгой Жизни | 4 | (7.55%) | |
| Всего: | 53 | ||
@темы: тред благих знамений
-
-
27.09.2023 в 11:18-
-
27.09.2023 в 11:39Ура! А без голосовалки в этот раз?
Я попросил добавить, может, получится...
-
-
27.09.2023 в 13:05И на будущее, просите треды в дежурном посте, туда модераторы частенько заглядывают.
-
-
27.09.2023 в 14:27-
-
27.09.2023 в 15:20Голосовалка тута
pravdoruboklon.diary.ru/p221682809.htm?from=153...
Вопросы:
Голосовалка.
1. Азриафель мудачил во втором сезоне. Так надо.
2. Азирафель мудачил, так не надо, Змейса жалко, но он красиво страдает.
3. Азирафель не мудачил, это у них такие отношеньки.
4. Азирафель не тот, за кого себя выдает (конспирологическая версия)
5. Азирафель was right and always right
6. Азирафеля было два, это был таймтревел и не мудачил никто
7. Ази мудачил потому что его заставил Метатрон с Книгой Жизни
-
-
27.09.2023 в 15:46Сам вопрос к ответам сформулируйте
-
-
27.09.2023 в 15:56Мудачил ли Ащирафель во втором сезоне?
-
-
27.09.2023 в 15:56Мудачил ли Азирафель во втором сезоне?
-
-
27.09.2023 в 16:01-
-
27.09.2023 в 16:27-
-
27.09.2023 в 16:34-
-
27.09.2023 в 17:06-
-
27.09.2023 в 17:28archiveofourown.org/works/21017792/chapters/513...
Анон зачел. Первая половина хороша как незнаю что. Но читать дальше
-
-
27.09.2023 в 20:17Ну так " осознал", но лучше от этого не стало, единственное что он хотя бы теперь сразу понимает что нёс и творил фигню) Поэтому мне понравился этот фик, ящетаю это канонично.
-
-
27.09.2023 в 20:20Ну там уже кмк за ухи триггеры Кроули притянули, чтоб сделать снова нехорошо
Ази там более кароничен, чем Кроули кмк. Уж очень замкнут этот в фике, как по мне.
Но фик тоже понравился. В реки однозначно.
-
-
27.09.2023 в 22:19Ази там более кароничен, чем Кроули кмк. Уж очень замкнут этот в фике, как по мне.
Про Кроули сложно сказать каноничен он или нет
Может нам в третьем сезоне покажут такой уровень херта внутри что даже некоторые авторы вдумайтесь будут удивителены)
-
-
27.09.2023 в 23:30“I’m a demon, I’m unforgivable, that’s what I am.”
And i just realised that Aziraphales ‘I forgive you’s’ arnt what I thought they were. To Crowley, and any religious traumatised person, they sound like a condemnation or pointing out of wrongdoing.
But what Aziraphales ACTUALLY trying to do is speak to the deepest part of Crowley that Aziraphale knows feels unloveable and unforgivable.
Crowley pretends to be evil, going around asserting how deplorable he is at every opportunity. But the flashbacks have been all about Aziraphale getting to see past that.
Aziraphale says ‘I forgive you’ because that’s just the language he knows. But he’s really trying to say:
‘I see you, I see what you believe you are and what you pretend to be. And I disagree. I believe you are worthy of grace, acceptance and unconditional love regardless of what you’ve done.’
And that’s why he was so EXCITED by the Metatrons offer. He thought that finally Heaven is seeing what he sees. Finally Crowley will see his own worth, he will see himself the way Aziraphale sees in him.
His last ‘I forgive you’ wasn’t intended a condemnation or a stab at Crowley. Aziraphale was also angry, he was also hurt. He believed Crowley was making the wrong choice out of bitterness and was running away like he’s done before. But he sees Crowley, he knows his heart. And he was trying to tell him that regardless of what you do or say, I will always forgive you. Even as you stand here crushing me into a thousand pieces, I will forgive you.
And that’s so Aziraphale. Of course he gets his heart broken and the first thing he does is say ‘I forgive you’.
Интересно, а те кто оправдывают Азирафаеля вот таким понимают что тогда что он говорит ещё хуже и мудачнее звучит?
То есть если близкий который литерали лучшее существо которое ты знаешь будет говорить о себе говно, то лучшая идея это подтвердить эти мысли манипуляциями? Фу бля,реально оо подобного просто мерзко. Теория о том что он хотел сказать другое, но как обычно обосрался звучит не так токсично как вот подобное
-
-
27.09.2023 в 23:36Я как-то в это не верю. Недавно пересматривала первый сезон специально, чтоб не судить по Кроули по вайбам второго. Пишу фанфик и мне вадно таки правильно понять своего любимку. Кружить на грани первого и второго сезонов... Он там довольно жизнелюбный Змейс. Да, травма уже там видна, но жизнелюбие тоже.
Не верю я в сильный самохерт Кроули в третьем сезоне. Он очень деятельный, и потому найдет себе занятие.
Я вот считаю, что у него и депресняк во втором сезоне начался, потому что уволился и не знал чем занятся вообще. Потому и прибегал на звонки Ази, не потому что он зависим в отношениях, а потому что ему скучно и не придумал куда себя приткнуть. А тут что-то происходит интересненькое у ангела. Как не приползти не поучаствовать?
Я вот не вижу там сейчас сильного самохерта. Скорее будет саможаление, как в первом сезоне, когда он бухал в баре. Как-то узнать о смерти любимки это более хертяще чем разругаться (не в первый раз при том). И при этом Кроули что? Правильно, бухает и говорит какой он несчастный Змейс и как несправедлива к нему судьба...
Потому все будет с Кроуличкой хорошо.
-
-
27.09.2023 в 23:46Если его не приткнут жить в коттедже за Ази в конце, именно то как это представляет фандом
Есть хоть где-то фики, где у авторов есть понимание что в таком случае доволен жизнью будет только один, и Кроули это не они(авторы) и не думает как они. Он не хочет целыми днями протирать штаны, спать, ебаца и готовить любимке. По крайней мере точно не в долговременной и постоянной перспективе.
-
-
27.09.2023 в 23:50Интересно, а те кто оправдывают Азирафаеля вот таким понимают что тогда что он говорит ещё хуже и мудачнее звучит?
Тут же вроде мысль в том что именно что Ази "обосрался", но хотел как лучше. Не вижу сильных оправданий конкретно тут, потому что я видел настоящие оправдания которые прямо выбесили
-
-
28.09.2023 в 00:02Не верю я в сильный самохерт Кроули в третьем сезоне. Он очень деятельный, и потому найдет себе занятие.
Я наоборот хочу чтобы он был истероидно-жизнелюбивым в 3 сезоне, для него могло бы быть каноничным и такая реакция на травму. То есть сначала конечно там будет самохерт и пожалейство, а вот потом))
Как по мне то 1 и 2 сезон показывает то что его шатает от депресии до маниакалочки, и в 1 сезоне с ним было что-то похожее на маниакальную фазу.
Я вот не вижу там сейчас сильного самохерта. Скорее будет саможаление, как в первом сезоне, когда он бухал в баре. Как-то узнать о смерти любимки это более хертяще чем разругаться (не в первый раз при том). И при этом Кроули что? Правильно, бухает и говорит какой он несчастный Змейс и как несправедлива к нему судьба...
Он должен пережить стадию разочарование. Ящетаю что у него есть разочарование в Ази, вот это предложение снова пойти на Небеса, форгив ю, в то время когда он полностью ему доверился и открылся... это действительно что могло бы его припечатать.
Я не фаноню сильный прямо ангст, но я просто не вижу и не верю что Кроули сможет снова доверять Ази, он не сможет снова открыться перед ним даже так как открылся до поцелуя.
-
-
28.09.2023 в 00:12бухает и говорит какой он несчастный Змейс и как несправедлива к нему судьба...
Для меня это и самохерт - не взаимоисключающие вещи. Зацикленность на "ну я же этого не хотел" - не то, что бы редкая реакция на грызущее подспудное чувство вины, потому что иначе оно просто тебя раздавит. Ну и после пожара в книжном Ази быстро объявился, змейс от шока отойти толком не успел, неизвестно, что было бы, продались его уверенность в гибели ангела подольше. Да и вообще, для него тогда сидеть и бухать было практически самоубийство, в преддверии-то Армагеддона и после убийства герцога Ада.
-
-
28.09.2023 в 00:14Тут же вроде мысль в том что именно что Ази "обосрался", но хотел как лучше. Не вижу сильных оправданий конкретно тут, потому что я видел настоящие оправдания которые прямо выбесили
Ничего что даже сама идея прощения от него самого это уже самое по себе огромный красный флаг? Я про то что с чего он решил что имеет на это право? Это не звучит то как хотят чтобы это звучало ни в одном мире, зато это звучит так будто он ставит себя выше Кроули. Неужели нужно обьяснять на скольких уровнях вот такое это пиздец.
Вот я, допустим, считаюсь хейтером Ази. Ну потому что мне нравилось его отношение к Кроули и я не вижу с его стороны никакой любви, ок, я такой хейтер, но даже я считаю что он сморознул не подумал на нервах. Зато его лаверы пытаясь его оправдывать сами не понимают каким мудаком они его делают давая такие обьяснения его словам.
-
-
28.09.2023 в 00:16Тут просто +, он боялся Люци и того что с ним сделают, он отказался убегать,хотя для него это единственный выход, а сражаться он особо и не собирался, это Азирафель собирался. Так что если подумать то там был куда более глубокий и страшный уровень самохерта чем то что видно внешне.
-
-
28.09.2023 в 00:25Ну если оставить так, как есть - то да. Вероятнее всего. Но если там будет развитие Ази, который хоть что-то поймет и что-то предпримет (а я думаю да, судя по логике), я думаю, Змейс оценит любую его попытку все исправить. Не факт, что сразу станет доверять, но попытку точно оценит. Потому что он ее не ждет от Ази понимания, это видно. Кроули также относится к нему как к неэмпатичному неху (благо Ази его убедил в этом своими косячными поступками или мнениями). Но у Азирафеля там нет твердого убеждения. Кмк он по инерции "мудачит" про ангелов и демонов, бедгайз и прочее, потому что так привык, так "правильно" и так было всегда... но это рельсы на которые он встал и едет. Уже 6000 лет. Ази же паровоз, егт сложно столкнуть с колеи. Но если он свернет на правильную колею, то будет там же так упорно чесать пыхья паром, как до этого ехал по неправилтной.
Но вот заставить его свернуть - нужно сильное влияние, стресс, травма... Кроули пытался на него воздействовать, но очень мягко. Нужно приложить больше сил и агрессии. Как опять же , вернемся к фратерназейд и "у меня есть с кем брататься, ты мне не нужен". После этого Ази трижды назвал его другом при следующей встрече.
И знаете, Змейс МОЖЕТ действовать жестче. Это есть в его характере. Просто ему не позволяет травма и выученное самоуничижение как демона (даже не чувства к Ази, он тут ни при чем, имхо). И это неправильно - Кроули надо стать увереннее в себе, избавиться от травмы. Иначе он не сможет вообле никогда войти в зону комфорта для себя.
-
-
28.09.2023 в 00:51Ну если оставить так, как есть - то да. Вероятнее всего. Но если там будет развитие Ази, который хоть что-то поймет и что-то предпримет (а я думаю да, судя по логике), я думаю, Змейс оценит любую его попытку все исправить. Не факт, что сразу станет доверять, но попытку точно оценит.
Я просто не знаю как можно описать такое развитие в условные последние минуты, если под это не было подведенно ничего, если Ази действительно шел, как ты и говоришь, как паровоз по рельсам все время, до последнего.
Но если он свернет на правильную колею,
Вот именно что он разве что свернет на "правильную" колею, а не поймет что ее нет
Crowley deserves betterИ это неправильно - Кроули надо стать увереннее в себе, избавиться от травмы.
Если ты бедный -просто купи дом
-
-
28.09.2023 в 01:06Я тоже так думаю.
зато это звучит так будто он ставит себя выше Кроули
Он ставит, и вот поэтому 3 сезон должен быть для него такой себе отрезвляющей пощечиной.
Если его не приткнут жить в коттедже за Ази в конце, именно то как это представляет фандом
Есть хоть где-то фики, где у авторов есть понимание что в таком случае доволен жизнью будет только один, и Кроули это не они(авторы) и не думает как они. Он не хочет целыми днями протирать штаны, спать, ебаца и готовить любимке. По крайней мере точно не в долговременной и постоянной перспективе.
Вот касательно этого, я думаю если они съедутся, то я думаю это может быть как во втором сезоне. Кроули не считывает то насколько демонстративно поведение Азирафеле в отношении его самого, он не видит ни флирта, ни того что Ази публично недвусмысленно показывает что они в отношениях и даже тот же танец на балу был попыткой это показать. Кроули в депрессии, да, но тут совсем другое, и это про их отношения. Это про то самое чувство когда после чего-то травмирующего происходит то чего ты хотел бы раньше, но оно уже тебе и не нужно и эмоций особых не вызывает, какие могли бы быть раньше. А, собственно Кроули это и говорит в конце Ази -- что слишком поздно, но ему самому от этого горько.
-
-
28.09.2023 в 01:26Я анон, который тоже считает, что Ази хотел сказать другое, но сморознул форгив ю. У него это своеобразный ментальный щит тоже. Когда он чувствует, что не может контролировать чувства к Кроули (в момент обиды на него или сильных эмоций) у него падает этот счит - "ай форгив ю". Он же первый раз ляпнул в беседке это. Потом, когда Ази сказал, что драпает на АЦ. И потом после поцелуя. У Ази какой-то тоже блок на выражение своих чувств к демону. Он или истерит, или устраивает всратые инсинуации, или блок- ай форгив ю...
Он не может прямо сказать, например "Я попал в полное дерьмо с этим Гавриилом и позвал тебя, как самое близкое мне существо, потому что мне некого больше звать, и я звиздец сам напуган, а ты не хочешь мне помогать. И нет, выбросить архангела в лесу это нихера не вариант, потому что это приведет еще к большим проблемам, которые нам разгребать, да и я не могу такого позволить по своим принципам. И ты это знаешь, что я не могу их переступить. И я пипец обижен, что ты совсем не хочешь помочь, а предлагаешь тупо сбежать от проблемы и подкинуть ее кому-то другому. Это наша ответственность теперь, раз мы остались на Земле, спасли ее рискуя жизнью"
Вот это бы сказал - нормас. А "помогай или уходи" и надуться... ну, скажем так, это поведение капризной гимназистки, но которое означает приблизительно то же. Возможно, Ази начитался дамских романов решил отыгрывать именно такой паттерн (скорее всего да).
Он должен пережить стадию разочарование. Ящетаю что у него есть разочарование в Ази, вот это предложение снова пойти на Небеса, форгив ю, в то время когда он полностью ему доверился и открылся...
Не думаю, что сильное разочарование. Азирафель всегда так себя вел, Кроули не слепой и не дурной. Просто это принимал. А тут пошел на принцип, потому что задолбало уже.
Тут же вроде мысль в том что именно что Ази "обосрался", но хотел как лучше.
This.
Ничего что даже сама идея прощения от него самого это уже самое по себе огромный красный флаг? Я про то что с чего он решил что имеет на это право?
Он анегл. Это права дала ему Богиня - к ней все претензии. Он и правда хочет показать, что прощает демону, в то время, как все остальные ангелы считают их непрощеными. Для него это знак доверия, увы... Потому что там в мозгах насрано. И насрано так основательно и со времен творения мира. Но факт в том, что у других ангелов насрано еще больше и даже стремления нет простить демона.
Если ты бедный -просто купи дом
нет. Если ты бездомный и бедный, собирай бляха хворост и строй себе шалаш, а не сиди в грязи и ной что ты бездомный.
-
-
28.09.2023 в 01:28Почему нет? Если он будет делать какие-то шаги, чтоб не вести себя всрато по отношению к Кроули, то это значит, он уже на правильной колеи. И будет ехать ею.
А осознание, что он потерял Кроули - это как раз тот триггер, который может заставить его свернуть, да.
-
-
28.09.2023 в 01:33Для того, чтоб Ази перестал себя ставить выше Кроули, ему нужно разочароваться в системе ангел-демон как таковой. Он должен понять, что ангелы порой такой же дермище, как и демоны. И пользуются только тем, что их сторону поддержала Богиня и они победили в Великой Битве. Вот когда у него в мозгах там щелкнет, что это банальный шовинизм, прикрытый пропагандой, то он и перестанет себя выше Кроули ставить автоматически.
Ну я думаю, где-то так и будет.