Тред по Good Omens.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37.
Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD | Перевод допов
Сценарий неснятого фильма (англ.) (может понадобиться VPN) + перевод
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Карантинная короткометражка (рус. сабы) | GO на Небукере
Архив тредов с Фэндомной правды | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест | Соо фестов
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Что за фильм?Уже в 1992 планировалась экранизация книги. У студии были весьма специфичные требования к сценарию, и первый черновик, написанный Пратчеттом и Гейманом, им совсем не понравился ("слишком похоже на книгу"). Возмущённый Пратчетт вышел из проекта, а Гейман попытался угодить хотелкам студии just for lulz. Результат студии почему-то тоже не очень понравился, а вскоре она обанкротилась, и фильм так и не случился.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?В: Какой купальный костюм носил бы Азирафаэль?
О: В моей голове он не плавал со времён несчастного случая с купальной машиной в 1896 году. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться. Источник
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Тредовый этикетОбсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Затянувшиеся обсуждения фанфиков и т.п. — тоже.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37.
Вопрос: Что думаешь про поцелуй из спойлера, анон:
| 1. Надеюсь, что это реальность | 24 | (38.71%) | |
| 2. Боюсь, что это реальность | 13 | (20.97%) | |
| 3. Надеюсь, что это сон/глюки/фантазии | 7 | (11.29%) | |
| 4. Боюсь, что это сон/глюки/фантазии | 6 | (9.68%) | |
| 5. ЭТО ФОТОШОП | 12 | (19.35%) | |
| Всего: | 62 | ||
@темы: тред благих знамений
-
-
01.09.2023 в 21:49ящетаю что у ази в принципе в базовых настройках нет оценочного суждения про справедливость и несправедливость. такие суждения ближе к человеческому мышлению ну или мышлению кроули, но не к мышлению ангелодемонов)
поэтому к падению кроули от не относиться как к несправедливости (а сам кроули считает именно так, и скорее всего так оно и есть), а как к ошибке. потому что 1) его любимка хороший и няшный, а значит не должен быть демоном. 2) кроули его любимка, а значит не должен страдать.
-
-
01.09.2023 в 21:57читать дальше
-
-
01.09.2023 в 21:57this
-
-
01.09.2023 в 22:00- Я тебя прощаю.
- Тогда прости еще и за это! - и прижимает к стеночке
Огонь!
ящетаю что у ази в принципе в базовых настройках нет оценочного суждения про справедливость и несправедливость. такие суждения ближе к человеческому мышлению ну или мышлению кроули, но не к мышлению ангелодемонов)
Ой, а вот это интересно и очень похоже на правду.
-
-
01.09.2023 в 22:16-
-
01.09.2023 в 22:41Главное есть же пример Вельзегабов, где никто никому не притыкал "я пиздец хороший, а ты демон", хотя характер у Гавриила еще тот. Но нет, он такой херней не заморачивался. Они сразу оба приняли друг друга на равных. А эти блин не могут.
фаноны: азикроу живут вместе в особняке после неапока и подают вельзегабам пример здоровых отношений
Нил:
А вообще мне правда за них обидно
-
-
01.09.2023 в 22:42Нил любит всюду добавлять стекло
-
-
01.09.2023 в 23:56а мне бы хотелось написать самой или почитать такой фанфик, где демонизм именно что болезнь и Кроули боится заразить ею Азирафаэля... ну или еще что-нибудь с похожим сюжетом...
-
-
02.09.2023 в 11:43Так нафига тыкать туда, где болит...
с обеих сторон творят какую-то дичь, да и люди тоже творят дичь, и вообще все творят дичь, и только Кроули тоже творит дичь, работа у него такая :P
-
-
02.09.2023 в 12:05Я просто из-за выхода второго сезона пересмотрел много раз первый сезон, потом столько же раз второй, потом пересмотрел запоем, ну и до меня дошло что азикроу в весьма и весьма токсичных отношениях. И токсичные они в основном из-за Ази и его отношения. Сорри, но он буквально подходит под описание нарцисса) Насколько вообще могут быть нарциссми те кто не является людьми.
Так что я теперь заранее бешусь на потенциальный эндгейм азикроу в третьем сезоне, хотя и понимаю что иного уже и быть не может. После второго сезона мне правда хотелось бы чтобы они разбержались по углам и искали себя, во-первых им полезно, во-вторых мне слишком жаль Кроули в этих отношениях и теперь у меня есть все основания предполагать что всякие там признавашки, сожительство и что угодно ничего не поменяют, если не сделают хуже.
точно не хотелось бы также, чтобы Азирафель оСОзНаЛ, что был неправ, и прощение вымаливал
Ну этого точно не будет, сомневаюсь что он правда способен признать такое. Фандом такое чувство что в большинстве тоже считает что это не Ази повёл себя хуево, а Метатрон ему бедному в штаны насрал. Забывая все те моменты когда он проебывался в отношениях ещё с первого сезона.
Он абсолютно однозначно был не прав, когда начал манипулировать Кроули буквально требуя чтобы он вписался в его затею с Гавриилом, ему было похуй что по этому поводу чувствует Кроули, он буквально говорит ему "не помогаешь мне - ну и иди нахуй". И считает что после такого Кроули должен просить прощения. При этом реакция фд: уву они такие мужья, так милоооо что Азичка считает нормальным так обращаться с Кроули ми-ми-ми *-*
Тьфу
они одновременно решили, что страшно накосячили,
И в чем накосячил Кроули? В том что не прогнулся когда об него в ОЧЕРЕДНОЙ раз морально вытерли ноги?
Меня так бесит эта херня "ой они оба такие идиоты им просто нужно ПоГоВоРиТь". Интресно о чем? Что это поменяет? Ази как ни ставил никогда Кроули в приоритет, в отличие от второго, так и не будет.
Азирафаэль как считал что можно иногда просто откровенно по-скотски относится к Кроули так и будет дальше потому что онжидемон.
У него язык поворачивается нести эту херню после ВСЕГО что он видел со стороны Небес и со стороны Кроули. Так о чем там говорить?
Анон я понял ты имеешь под "оба накосячили" сцену их расставания, но у меня гораздо больше претензий ко всему остальному чем к последней серии.
настолько веет вайбами типичного аоз-фика с вхумп одноногой собачкой кроули которая виктимно страдает
Насколько я знаю в такому типе фанфиков Азирафаэлю ну как минимум не похуй, нет?)) В сериале он же практически ещё больше сыплет соль на рану. Например своим вонючим требованиям дать "нашу" машину. Как удобно что "наше" у него появилось только в те моменты когда ему что-то нужно.
кроули тут имхо боялся что от него отмахнуться
Не зря боялся. А даже если зря, то чья это вина что он настолько не может доверить свои проблемы ему?))
для кроули с их первой встречи в эдеме ангел стал светом в окошке
Вот поэтому у меня собственно есть и вопросы к так называемой любви Азирафаэля.
Допустим в его мировоззрении демоны это такие бракованные, опустившиеся ангелы. И его любимка оказался ну вот таким. Но разве после всего что он видел от Кроули у него не должно было поменяться мнение? То что он несёт в отношении Кроули начиная с 20 века абсолютно не имеет никакого смысла. Если он столько знает
У меня при пересмотре всех флешбеков а затем событий 20-21 в сложилось впечатление что он его зачем-то газлайтит. Например нахуя он говорит об аде как о стороне Кроули, почти такой же как для него самого Небеса, когда Кроули словами через рот и поступками показал что у него есть только ЕГО собственная сторона.
Это так иронично что я пишу сейчас всё это, хотя при первом просмотре ГО мне больше нравился Ази, а Кроули меня заведомо бесил, потому что до просмотра я успела почитать то как фандомные подружки его облизывают и думала что там очередной сучка-обиженка-нитакуся-трикстер-локэ
-
-
02.09.2023 в 12:54-
-
02.09.2023 в 13:17На фоне Гейба который ни разу не сморозил что-то похожее в адрес Вельз...да, бесит( Потому что до этого фанонилось как-то что у них это просто издержки их "проффесий". Тем более бесит учитывая сколько и что знает Ази про Кроули(
Не совсем мне ясно что он имел ввиду под "саморазрушительной природой демонов", если у них всех как бы одна природа. Они все ангелы, просто одних скинули в серу, а других оставили.
-
-
02.09.2023 в 13:34Вот это как и ебучий кофешоп с лесбиянками дало мне ощущение фанфика.
-
-
02.09.2023 в 13:50То соврет про Антихриста. То "мы не друзья" постоянное. То "ты демон, ты за плохих", и в финале ему про хороших/плохих опять взялся втирать.
Ожидаю, что его как следует в третьем сезоне потыкают носом в его же лужу, так сказать, чтоб осознал всю степень своего шовинизма и предубеждения. Я в принципе его не хейчу и верю, что Ази способен потенциально понять, где он не прав. Просто волшебный/целебный пендель ему необходим.
Так как сейчас - это очень токсические отношения. В принципе, у ангела и демона оно смотрится норм, но все же.
-
-
02.09.2023 в 13:55ППКС
-
-
02.09.2023 в 14:37Меня не бесит Ази сам по себе, меня бесит его отношение конкретно к Кроули (возможно было бы больше их действий отдельно друг от друга меня бы он в чём-то ещё бесил, но пока нет)
Наоборот мне нравилось наблюдать за его взаимодействиями с шотландскими гопниками. Он же там вроде гипноз использовал, да? Я люблю когда он badass но с милой улыбочкой. Скорее всего когда его покажут отдельно на Небесах он тоже не будет бесить, возможно его лучше наконец раскроют, я надеюсь.
А вот его internalized шовинизмо-расизм в отношении демонов бесит. Алле, это твоя контора устроила геноцид ради ебаной радуги, и шоу с издевательствами над бедьнягой для ПрОвЕрОчКи тоже ТВОИ организовали. Меня в Иове не сильно бесил Ази, но в самом начале прямо выбесило его возмущение тем что Кроули будет в этом участвовать. Алло ЭТО ВАШИ ПРИДУМАЛИ. А если бы у Кровли был чёткий приказ от начальства именно убить детей и зверей мужика? А если бы у него не было креативного мышления в духе организовать все так чтобы и волки сыты (и небеса довольны страданиями), и овцы (дети и козочки) целы? Серьёзно он его винит буквально за его работу и приосанивается? Так сделай что-то сам с этим если такой типа добросердечный.
-
-
02.09.2023 в 14:40А у вельзегабов всё сладко и мило
-
-
02.09.2023 в 15:27И вообще вопрос шовинизма не поднимается. Ни одной из сторон.
Но тут еще думаю в том разница, что они посмотрели друг на друга как на отдельные личности, а не винтик системы. Просто понравились, просто потянулись, плевать на то, кто там ангел, кто демон... главное, что вместе хорошо.
Я не знаю, почему так не могут Азикроу, зная друг друга столько лет. Смелости не хватает что ли?
И дальше про "это плохие, а это хорошие" трындят.
-
-
02.09.2023 в 15:54Он очень упертый и в своих убеждениях и в задуманном, я боюсь что никакое тыкание ни чем не поможет. Иногда я понимаю тех авторов которые пишут сюжет с падением ангела, хотя для меня это сквичная идея и Ази слишком жалко(
Но или это. Или он должен будет думать что потерял Кроули действительно навсегда. И вот тогда его точно разъебет.
-
-
02.09.2023 в 16:10-
-
02.09.2023 в 18:04вообще мимо. из "нарциссичных" признаков у него только железобетонная убежденность в своей правоте. но последнее вообще обусловленно его заводскими настройками так сказать)
габи походил на типичного нарцисса в первом сезоне, но во втором стало ясно что это была маска.
а ну еще можно сказать что "нарциссизм" это про его манипуляция. но вы видели эти манипуляции?
-
-
02.09.2023 в 18:42и в тот момент азирафель как раз стоял потухший(
но в самом начале прямо выбесило его возмущение тем что Кроули будет в этом участвовать.
он возмутился тем что зачем кроули в этом участвует в самом-самом начале, что немного тупо потому что у кроули действительно могло выбора и свободы действий в тот момент и не быть. потом он же просто не верит что его сторона может вот так, он пошел разбираться, узнал что все действительно так, расстроился и все. он же все равно не мог ничего сделать. он и так сделал достаточно когда прикрыл то что никакие дети убиты не были и думал что за это он падет, камон.
к потенциальным убийствам он кпм относился со профессионально-ангельским смирением. а потом его чуть не поплавило от нежности от того что кроули все же няша-няша.
он его винит буквально за его работу
да где он его конкретно там виноватит?
-
-
02.09.2023 в 18:59А у Азирафеля, очень вероятно, болит
где-то туттам же, если вдруг он до сих пор считает, что у него была возможность того "астрофизика" удержать от скользкой дорожки, а он не справился.И в чем накосячил Кроули? В том что не прогнулся когда об него в ОЧЕРЕДНОЙ раз морально вытерли ноги?
Но об него не вытирали ноги, нет? Ему не нравилось быть демоном, он никогда этого особо не скрывал, Азирафель собственную жизнь согласился перекурочить в первую очередь ради того, чтобы его вытащить, ну оказалось, что зря, сорян. То, что он сам предлагал, тоже выглядит не особо продуктивно, да и то, как он это предлагал, не особо способствовало согласию в любом смысле этого слова, мнекаж. Но это я по памяти пишу, может, надо пересмотреть.
Меня так бесит эта херня "ой они оба такие идиоты им просто нужно ПоГоВоРиТь". Интресно о чем? Что это поменяет?
Как бы это сказать... Мне не то чтобы было нужно, чтобы они поговорили в смысле все решили, все уладили и пошли пить чай с конфетами. Мне просто, как зрителю, а не как их семейному, блин, психологу, будет обидно, если 1) они оба так и не признают, что у второго есть своя правда, а не просто дурь, иллюзии или капризы, или 2) если они это осознают сами для себя, но друг до друга этот факт так и не донесут. А там пусть хоть на разные планеты разлетаются, если эти правды окажутся слишком несовместимыми.
Насколько я знаю в такому типе фанфиков Азирафаэлю ну как минимум не похуй, нет?))
Если я правильно понимаю, о каких фанфиках речь, то зачастую ему сначала по какой-то причине похуй - отчего Кроули и страдает - а потом становится не похуй и он ка-ак является спасти змеюку!
(Но аналогой той ситуации, что сложилась в фильме, я действительно в фанфиках не припомню - ну или такие фанфики мне не нравятся и я быстро их забываю, хех.)
Меня Азирафель бесит своим ханжеством и шюупоротым шовинизмом. Это как расист полюбил мулаточку и постоянно ей тыкает, ну несмотря на то, что ты темненькая, ты миленькая. Ну вот так я это вижу. И меня бесит.
Однако если у мулаточки была возможность остаться белой, возможность стать черной, а она сама выбрала быть мулаточкой...
Мне кажется, разделение ангелов и демонов на расизм не очень натягивается. В книжном каноне явно скорее проводилась аналогия с враждующими государствами, но и она точной быть не может, потому что в таких случаях население государства в большинстве - совсем не те, кто это государство определяет, а разный инертный мирняк, который не захотел или не смог бросить свой дом с огородом, когда на главной площади флаг другой раскраски вывесили, или уже родился и вырос под этим флагом.
Хотя Эрики, возможно, уже "под флагом" отпочковываться начали.Да, у демонов есть своя функция в мироустройстве, этакие санитары леса, но нельзя, чтобы они победили, и равенства между ними и ангелами быть не должно.Другое дело, что уж не Азирафелю об этом вещать, он несколько веков с демоном заданиями меняется, только чтобы им обоим пореже было нужно жопку от кресла отрывать.
А если бы у него не было креативного мышления
Это просто-таки прообраз памятного "Придумай что-нибудь, или я с тобой больше не разговариваю"! Извините.
-
-
02.09.2023 в 19:21вот как раз об этом ни ставил никогда Кроули в приоритет потому что онжидемон. им и нужно поговорить.
Азирафаэлю ну как минимум не похуй, нет?))
нет, ему не похуй. кроули самое близкое для него создание, ему не может быть пофиг на него ну вот никак.
смотри, да, ази действительно сделал много фигни, и наговорил за их общение много обидной для кроули фигни. он действительно шовинистичен по отношению к демомнам и вытряхивает своих тараканов на кроули, обижая его.
но проблема их общения не в этом. она в том что у азирафеля здоровые границы и он думает что кроули думает примерно как он. да как с той же пресловутой машиной, он бы никогда не стал сознательно лишать комфорта на годы, вот так как кроули. если его что-то обидело и задело - он говорит об этом словами через рот, он не убегает в ночь, не закатывает демонстрации, не идет на уступки потому что общение с любимкой потерять страшнее гордости.
"со мной нельзя так обращаться", вот это. он кпм не понимает что может быть иначе.
ази так же убежден что по природе демоны должны быть более эгоистичны, а следовательно и кроули тоже. да, он видит что кроули няша, но он не понимает что кроули еще и ...ну немного (много) созависимый щеночек. ази про это не знает. или не понимает этого. а кроули не говорит.
вот как в той сцене с танецем-извинениями он вообще не догоняет что сильно обидел кроули, что снова тот еще редфлаг, но тем не менее. кроули же извняется, прибегает первым, а значит он был прав, а кроули не прав. а значит кроули норм)
у кроули просто нет личных границ,у него тревожная привязанность и то как он любит вряд ли можно назвать здоровым. и как оказалось его крайней точкой было то что любимый так восторженно по его мнению захотел его переделать и сделать удобным. вот на это он уже не мог пойти. (и то не факт, если бы ази пока танцев кроули признался бы ему в любви, то очень может быть что и на подобное довольно унизительное предложение кроули бы согласился).
А даже если зря, то чья это вина что он настолько не может доверить свои проблемы ему?))
мамо
что он его зачем-то газлайтит. Например нахуя он говорит об аде как о стороне Кроули, почти такой же как для него самого Небеса, когда Кроули словами через рот и поступками показал что у него есть только ЕГО собственная сторона.
газлайтинг это то что делают специально. когда ази несет фигню про ты-ж-демон зная прекрасно что кроули всегда на своей(нашей) стороне - то это скорее как попытка самооправдания почему он не на их стороне, а на стороне небес. попытка усидеть на двух стульях и все такое. и да, я если что считаю что тут он точно должен признать что был не прав.
-
-
02.09.2023 в 19:34вот да! первый сезон казался весьма завершенным, и там все закончилось на ноте "ладно, замяли". будет очень неприятно если и в третьем сезоне сделают подобное, не дав им поговорить, потому что пришествие, второй апок и все такое важнее, нет времени на разговоры, побежали спасать мир. потом же опять все пойдет по кругу(
а так хотелось бы чтобы они дошли до уровня доверия хотя бы своих книжноканоных версий
-
-
02.09.2023 в 19:58Я уже молчу о том что он даже блин не спросил почему цветы в машине.
Такая любовь, такая любовь))))
-
-
02.09.2023 в 20:03-
-
02.09.2023 в 20:07В Холиварке кто-то правильно написал, что предложение Кроули вернуть в ангелы было мега-унизительным. Потому что если бы он и хотел понимания/прощения от Богини, он бы хотел поговорить с ней лично или чтоб это предложение озвучилось лично. А то выглядит так:
Нам нужен Азирафель на топ-менеджера, мы согласны даже подобрать его хромую собаку...
-
-
02.09.2023 в 20:14В Холиварке кто-то правильно написал, что предложение Кроули вернуть в ангелы было мега-унизительным. Потому что если бы он и хотел понимания/прощения от Богини, он бы хотел поговорить с ней лично или чтоб это предложение озвучилось лично. А то выглядит так:
Нам нужен Азирафель на топ-менеджера, мы согласны даже подобрать его хромую собаку...
this с точки зрения кроули его унижают и хотят переделать. с точки зрения азирафеля он дарит ему путевку в лучшую легкую жизнь.
-
-
02.09.2023 в 20:14Ага.
Ну вы знаете, когда вы дорожите кем-то вы отказываете ему в страховке от пиздеца о которой любимка напрямую просит, при этом сами подчёркивая какой ад страшный и что Кроули нарывается
А потом когда тот кем вы якобы дорожите исчезает вы просто забиваете и даже не пытаетесь выяснить что с ним происходило почти сто лет пока вы не виделись. Это мы знаем что Кровли спал. А что знает Ази? Ему вообще есть дело?