Магистра дьявольского культа тред - 193

[Замдежурного]

Магистра дьявольского культа/Mo Dao Zu Shi тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА, ПОЛНАЯ СПОЙЛЕРОВ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ И КАТА!

Канон:

новелла (рус.)

новелла (рус.): YNT 1, 2, с изобр.; альтерн. перевод вк, гуглдок |

новелла (англ.)

новелла (англ.), первая ред. (англ.) |

новелла (кит.)

новелла (кит.) (.txt), первая ред. (кит.) | новелла (индонез.) | новелла (экстры) | дунхуа (аниме) |

оф. блог дунхуа

оф. блог дунхуа: профиль, лента |

аудиодрама

аудиодрама: Shanina&Origa: ВК,

яндекс.диск

яндекс.диск: 1 сезон, 2 сезон, экстры; YNT: ВК, рутьюб |

маньхуа

маньхуа, сингл (54-я гл.), сингл (117-я гл.) |

дорама

дорама, яндекс.диск (рус. саб): YNT , Libertas; здесь можно скачать равку дорамы в качестве до 720-1080 + софт ансаб, здесь — с англо хардсабом | оф. блог дорамы
Cпойлеры: главсоо, YNT, 95-я гл. (рус.) | сборный пост всего на англофоруме: 1, 2 | некоторые более поздние главы + допы (англ.): 1, 2, 3, 95-я гл., 100-я гл., 111-я гл., 112-я гл. | cпойлеры + допы (индонез.)

Фандом: главсоо | обзоры | архив дежуркотворчества | анкеты | рисовалка | ВК YouNet Translate | ВК FSG Libertas | ВК фан-группа 1 | ВК фан-группа 2 | дискорд | телеграм | лента «mo dao zu shi» | лента «магистр дьявольского культа»

Матчасть: вики (англ.) | таблица имен | путеводитель по китайскому имени | интервью от 06.03.2016 + послесловие + факты от автора | cловарь терминов | описание персонажей + схема | оф. карточки персонажей | мастер-пост матчасти | китайская матчасть | онлайн-переводчик в Палладия

Фесты: фест по заявкам |

ЗФБ-2019

ЗФБ-2019: WTF NieLan MDZS 2019, WTF MoDaoZuShi 2019 (Комбат), WTF Mo Dao Zu Shi 2019 (Баттл), WTF SongXiao MDZS 2019 (внеконкурс) | Mo Dao Zu Shi Fest (ежемесячный фест) | MDZS-kink (кинк-фест) | Небесные покровители (персонажный фест) |

ФБ-2019

ФБ-2019: fandom Mo Xiang Tong Xiu novels 2019, fandom MDZS villains 2019, fandom MXTX Longhaired & Co 2019 | Совет кланов (клановый фест) | MXTX Secret Santa 2020 |

ЗФБ-2020

ЗФБ-2020: WTF Danmei Novels 2020 (внеконкурс), WTF RPS The Untamed Cast 2020, WTF Jin Guangyao 2020, WTF Jiang Cheng & Jin Ling 2020, WTF MXTX Whatever 2020, WTF MXTX and Triple Cultivation 2020, WTF MXTXvillainsAndCo 2020, WTF Wangxian 2020 (внеконкурс)

Прочее: тред «Системы для главного злодея» | тред «Благословения небожителей» | тред РПС по дораме | Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины
словарь терминов сянься
на период реорганизации шапки треда , разделы: F.A.Q. треда магистра, Разные подробности в дунхуа, Актеры озвучивания дунхуа, Левая китайщина на почитать, Карточки персонажей от Оф.блога дунхуа (с допол. про флейту ЛХ), доступны в треде-65 pravdoruboklon.diary.ru/p217082040.htm?from=0

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192.

Вопрос: Что пожелаем ВН в день рождения?

1. заботливого партнера		30	(9.8%)
2. счастливого постканона		46	(15.03%)
3. счастливого перерождения		45	(14.71%)
4. ВИ		52	(16.99%)
5. доброго А-Юаня		26	(8.5%)
6. Сестру		28	(9.15%)
7. Девушку		16	(5.23%)
8. стоячий некрохуй		32	(10.46%)
9. личные кусты		20	(6.54%)
10. БДСМ с Цзыдянем		11	(3.59%)
Всего:		306 Всего проголосовало: 122

@темы: магистра дьявольского культа тред

Comments

[Гость]

ну и толку тогда деликатно расписывать проебы автора, если они ему "важны"
лучше поплясать на анонимке, при этом не заморачиваясь с фильтрацией базара

Тебе нужен повод не плясать?

[Гость]

Почему набегает столько комментариев, именно когда забиваешь на тред?

Пришел в себя и отвечаю.

Это очень странная логика. Можно написать "Я тебя не прощаю, не пиши сюда, пожалуйста" и прощать ради этого не понадобится. И даже если ЛХ в каком-то измененном состоянии сознания думает именно так, было бы неплохо об этом написать в фике, который целиком про эмоциональное состояние ЛХ.

В фике описывают действия и эмоции персонажа, они между собой вполне связаны и складываются в единую картину. Мне они кажутся обоснованными, вполне персонажу подходящими, потому что я представляю, как это вообще может так работать. Когда я читал письмо с "прощением" от ЛХ, я немного удивился, но когда переписка продолжилась и пришла к тому письму, в котором ЛХ говорит, что на самом деле не прощает, я решил, что у того и другого есть причины. Почему в начале текста ЛХ решил простить? В тексте описывается, что ЛХ был подавлен. Подавленные люди слабее воспрянувших духом. Значит, первое решение, решение о прощении, было принято ЛХ в ослабленном состоянии. Когда мало сил, делают то, что сделать проще. ЛХ проще простить и не разбираться дальше с этим, все, прощаю, отпускаю, хватит. А потом, когда силы возвращаются к ЛХ, их хватает на то, чтобы разобраться со своими переживаниями более скрупулезно.
Почему ЛХ не выбирает другое простое решение с "не-прощением"? Может, потому что ЛХ чувствует еще что-то хорошее по отношению к Яо, которое пробуждается при получении весточки от него? Может быть, ЛХ просто добрый, и ему проще простить? Там же в последнем письме есть слова о ненависти, значит, ЛХ испытывал и её, но что-то не похоже, чтобы эта ненависть дала ему сил. В общем, на мой взгляд, в тексте достаточно обоснуя тому, что в нем происходит.

ЛХ мучает совесть за то, что его мучает совесть?

ЛХ мучает совесть, потому что она у него есть)

Проще винить себя, чем непосредственно виновного? Кому проще? Откуда этот фанон? Я смотрю на ЛХ из новеллы и не вижу в нем этого самоедства, он ни разу себя не принизил и не обвинил, если у автора противоположные фаноны про ЛХ, он это должен объяснить и обосновать.

В каноне в кадре у нас нет ПОВа ЛХ, зато можно заметить, что он нередко берет на себя ответственность за взаимоотношения других людей - и ЛЧ к ВИ подталкивает, и конфликт НМЦ и Яо пытается всеми силами разрешить, и потом НХС помогает, пока НХС ещё прикидывается никчемным. То есть он как минимум участливый. И тут происходит нечто, что переворачивает его представления о многих близких людях. Что должен чувствовать человек, который активно участвовал все это время в их жизни? Что он просто ошибался в людях? Ему ведь наверняка казалось, что он неплохо в них разбирается.
ЛХ ни разу себя не обвинил вслух, конечно, но он ГК, он не может начать сгущать над собой тучи вины явно, за ним орден, над которым эти тучи тоже повиснут. Но вот у нас есть экстры, из которых выясняется, что на похоронах у ЛХ лицо мрачнее тучи, а потом, через три месяца на клановом обеде он ослаблен, путается в словах и вообще рассеян. Что с ним происходит, по-твоему? Почему самобичевание не вариант?

То есть, как я и говорил: ЛХ не решает что-то сам для себя, он избегает давления Яо и винит себя. Потому что в фике незаметно, что ЛХ хотел этого общения и что внимание Яо ему нравится, я там не увидел последовательной борьбы между обвинением Яо и хорошими воспоминаниями о нем, потому что эти обвинения и воспоминания абсолютно спорадические.

Может быть, потому что ЛХ не хочет сосредотачиваться на мыслях о Яо, вот они и проскальзывают тут и там?

А в какой момент ЛХ разобрался и что стало причиной? Вот ЛХ понимает, что Яо снова им манипулировал, что ЛХ на самом деле его не простил, и где реакция? Нет реакции, видимо потому, что ЛХ думает, что раз сам простил, то сам виноват.

Письмо реакция. Какой еще ты ждешь?

И сам НМЦ решал давать Яо шанс за шансом, потому что даже сам НМЦ не знал, на сколько там все запущено. НМЦ тоже сам виноват? Может ему внимательность надо развивать?

Тут не раз обсуждалось, что НМЦ поступил крайне странно, доверив свое подорванное здоровье человеку, которому не доверял и которого считал коварным. Видимо, ЛХ имел на НМЦ огромное влияние.

Я-то думал, что проблема ЛХ в том, что его предал близкий человек. А оказывается, ЛХ не умеет выводить на чистую воду тайных злодеев. И терапия заключается в том, чтобы найти одного такого злодея, которого ЛХ даже не знает, эта девчонка не его близкий друг, который ему жизнь спасал, который обманывал его десятилетиями, нет ЛХ просветился, потому что раскрыл преступление. Это какой-то сюр и подмена понятий

Для возвращения в себя (назовем это так, если мы избегаем современных терминов) надо просто научиться принимать свое прошлое и использовать прежний опыт в настоящем разумно, и если какая-то чужая девчонка поспособствовала этому, значит, путь вел к нужной цели.

ЛХ вышел из домика, потому что его оттуда выкурили. Это не похоже на терапию.

Но если ЛХ стало лучше после того, как его выкурили из домика, значит, это сработало?

Я тебе про психологические травмы, ты мне про политическую выгоду.

Ты говорил о том, что ЛХ ничего от других взамен не получает. Если для ГК политическая выгода не является чем-то, что можно получить взамен, то что тогда? КМК, человеку, чуть не зачахшему в затворе, нужно просто общество других людей, а в этом ему никто не отказывает.

А почему? Вот ЛХ в фике не хочет извинений от Яо, я хочу знать причину, что его к этой мысли подвело? Потому что смотрю на сцену в храме, там ЛХ не бросился Яо поднимать, когда он перед ним на колени бухнулся.

Потому что Яо извиняется так, что ЛХ больше уже не надо Это же есть в последнем письме от ЛХ. "Прошу тебя, только не смей пока писать об этом ничего. Ни оправданий, ни объяснений, ни даже обвинений не собственный счёт — не надо. Я не уверен, что смогу выдержать хоть что-то из этого, тем более написанного так, как ты обычно пишешь".

[Гость]

Вторая простыня

ЛХ встречает ЦЛ и винит себя, потому что ему не помогал. ЛХ встречает ЦЧ и винит себя, потому что не спас дорогого человека (Яо). ЛХ снова встречает ЦЛ и винит себя, что не прочитал между строк просьбу о помощи. Это не осознание своих возможностей, это бесконечная вина за то, что сделал недостаточно. Не надо подменять понятия.

Понятно, ты слишком большое значение придаешь тому, что мне не кажется настолько существенным. И для меня все это скорее мысли в духе: "я мог заметить и не заметил", а не "я виноват перед ними".

Опять же, сцена в храме, там ЛХ жалел Яо, но спешил его прощать. Что изменилось в фике, какова мотивация этого ЛХ?

Тут Яо далеко и нет наблюдателей.

Вовсе нет. Ему надо было собраться с силами. Которые он обрел в том числе благодаря выходу из домика. К которым его подтолкнули письма Яо.
Ты снова нить упустил. Там было про картину, которую ЛХ написал своему мучителю. И ты мне сказал, что это он сделал, чтобы потом смочь рассказать Яо о своей ненависти. Так почему ЛХ не мог рассказать о своей ненависти - полностью оправданной - без рисования картины? И как ты вообще одно с другим связал, я по фику связи не заметил.

Да нет, тут как раз я не упустил нить) Потому что Яо плохо, а ЛХ сострадательный и его поддерживает, а когда он кого-то поддерживает, к нему возвращаются силы. Мы идем на второй круг.

Да, я не могу понять, почему ЛХню в этом фике навязывают трудотерапию, почему именно ЛХ надо исправлять, если накосячил Яо, это в нем что-то не так

"Трудотерапия" работает, ЛХ не надо исправлять , его надо поддержать и не дать ему замкнуться в себе, потому что у него не все в порядке, а насколько все плохо или хорошо у Яо и кто его поддерживает, мы не знаем, но он, по-крайней мере, довольно активен в своей новой жизни.
Я вообще не придерживаюсь взглядов на персонажей "надо исправлять/не надо исправлять".

Потому что способ реабилитации-то экстравагантный. А фик мне предлагает пассажи про жизнь, которая любит ЛХ, понимай как знаешь.

Затвор - не способ стать сильнее для ЛХ, он в затворе чахнет (мы видим это в начале фика), а активная жизнь (то есть общение, активные действия) возвращает ЛХ силы, активное участие радует и самого ЛХ, и других, поэтому ЛХ надо помочь вернуться к активной жизни.

Можно закаляться самому, а можно чтобы тебя выгоняли голым на снег. По твое логике, результат будет полностью идентичен.

Ну, образ выгнанного на снег голым человека довольно унизителен, и подошел бы, пожалуй, если бы выгнанный из домика ЛХ был уже не в себе и опозорился бы на людях. Мог бы ежедневно жечь журавликов, в конце-то концов. Чем не ритуал для добровольного затворника?

ЛХ не на пустом месте решил полениться, его ранили, и у него было право восстановиться. Меня возмущает, что фик ставит разбитое состояние ЛХ ему в вину и не опровергает эти слова.

Я не вижу в фике обвинений ЛХ за его состояние, я вижу в фике, что выбранный ЛХ способ не помогает ему восстановиться.

Это снова "раз в фике сработало, значит все правильно"?*2

Это не универсальный способ, но раз он сработал, значит, он минимум работающий - и я вполне представляю, как такое может сработать и в жизни.

Ну и все действуют, как могут, у них там нет психологической помощи, мне нравится некоторая неидеальность происходящего.

Ты: Где признаки того, что он отдал больше, чем получил?
Я: Весь сюжет об этом.

Он психически окреп, весь сюжет об этом.

[Гость]

Анончики, может кто рекнуть фикс-иты? Чтобы живой НМЦ был.
Пожалуйста
Тот с неланью читал.

[Гость]

Может вы уединитесь в личке? Заебали своим фиком.

[Гость]

Может вы уединитесь в личке? Заебали своим фиком.

Может, ты съебёшь, а не будешь гнать из треда анонов, которые обсуждают фик на тему треда? Заебали вахтёры. Гоняйте говноносов, если неймётся, хоть какая-то польза будет.

[Гость]

Может вы уединитесь в личке? Заебали своим фиком
Пока обсуждение под катом, мне все норм, простыни закатаны.

[Гость]

Анончики, может кто рекнуть фикс-иты? Чтобы живой НМЦ был.
Пожалуйста
Тот с неланью читал.

Меня очень выбесил этот фик. Вот уж не знаю, почему фикситы с неланью считают обязательным проехаться по Яо. В сияо фикситах если НМЦ как-то возрождается или обретает разум в форме лм, то он благородный, смелый, и даже к своему убийце относится намного лучше, чем тот того заслуживает. Не прощает конечно, но ведет себя адекватно и не бесоебит. А Яо в неланьих фикситах мразь, зло, ебанашка, и даже ЛХ хочет превратить в послушную марионетку. НМЦ в сияо фикситах не мешает счастью сияо, а Яо в нелани обязательно мешает, вот уж действительно отчаянная какашка.

[Гость]

А Яо в неланьих фикситах мразь, зло, ебанашка, и даже ЛХ хочет превратить в послушную марионетку. НМЦ в сияо фикситах не мешает счастью сияо, а Яо в нелани обязательно мешает, вот уж действительно отчаянная какашка.
Потому что Яо убил НМЦ?
Понятное дело, что в сияофикстите захотят, чтобы жертва простил убийцу, но в обратную сторону это не работает

[Гость]

Яо в неланьих фикситах мразь, зло, ебанашка

будто в каноне он не мразь, не зло и не ебанашка

[Гость]

А Яо в неланьих фикситах мразь, зло, ебанашка, и даже ЛХ хочет превратить в послушную марионетку
Ну как бы Яо злодей и убил НМЦ. Я понимаю желание его наказать.
И тут он как бы поехавшая кукушечкой нех, а не нормальный Яо.
К тому же, тут ему тоже дали шанс на перерождение и в следующей жизни должно быть все ок у него. Он например НМЦ такого подарка не делал в каноне.

[Гость]

будто в каноне он не мразь, не зло и не ебанашка
А ебанашка то почему?

[Гость]

будто в каноне он не мразь, не зло и не ебанашка

не хуже НМЦ

[Гость]

не хуже НМЦ
А вот НМЦ может и ебанашка, но не зло и не мразь
Другой анон

[Гость]

Понятное дело, что в сияофикстите захотят, чтобы жертва простил убийцу, но в обратную сторону это не работает

Но где же все неланщики, которые так оскорбляются, когда из троих братьев убирают одного? Или когда убирают Яо и отпшечка спокойно ебется, уже не так важно?

[Гость]

Ну как бы Яо злодей и убил НМЦ. Я понимаю желание его наказать.
И тут он как бы поехавшая кукушечкой нех, а не нормальный Яо.
К тому же, тут ему тоже дали шанс на перерождение и в следующей жизни должно быть все ок у него. Он например НМЦ такого подарка не делал в каноне.
Но при этом он разумный, а не просто ревущее нечто как НМЦ в каноне. Вообще проблема в том что некоторым шипперам прямо таки необходимо иметь козла отпущения. Я бы понял даже злобного Яо например в таймлайне вероломства. Но это постканонный фиксит, можно просто не доставать его из гроба, пусть гниет, он уже получил свое наказание, но нет, автору нужен злодей.

[Гость]

Анончики, может кто рекнуть фикс-иты? Чтобы живой НМЦ был.
Пожалуйста
Тот с неланью читал.

А к полудженовому неяо с таймтревелом ты как относишься? Если

спойлер

НМЦ, внезапно извиняющийся перед Яо, тебя не сквикает, то можешь попытаться надкусить Empathy. На крайней ЗФБ у основной команды есть перевод.

[Гость]

А вот НМЦ может и ебанашка, но не зло и не мразь

ну хз, проблемы с гневом попадают под зло вполне мразотность у него иногда тоже проскакивала, но успешно маскировалась принципами (тм)

[Гость]

он уже получил свое наказание

Не получил.

[Гость]

спойлер empathy

Если НМЦ, внезапно извиняющийся перед Яо, тебя не сквикает,

а почему должен сквикать? Яо должен перед НМЦ извиниться, а НМЦ - перед Яо. или ты бякнулся о то, что НМЦ извинялся первым?

[Гость]

Или когда убирают Яо и отпшечка спокойно ебется, уже не так важно?

Я возмущенный анон и мне лично нормально, когда любого персонажа убирают куда-то в стол и отп ебется. Сияо я в любом случае читаю ради сияо, нелань ради нелани и так далее. Просто заебало, когда персонажа не убирают но при этом делают мерзкой хтонью, и что эта роль всегда достается именно Яо.

[Гость]

вот уж действительно отчаянная какашка.

бля, анон

[Гость]

и что эта роль всегда достается именно Яо.

Влияние дорамы, что поделать

[Гость]

Не получил.

У тебя своя новелла в которой Яо не умирает что ли, а его репутация не разрушена?

[Гость]

и даже ЛХ хочет превратить в послушную марионетку

А это как-то объяснялось или просто чтобы нелани было, против кого вместе бороться?

[Гость]

А к полудженовому неяо с таймтревелом ты как относишься? Если НМЦ, внезапно извиняющийся перед Яо, тебя не сквикает, то можешь попытаться надкусить Empathy. На крайней ЗФБ у основной команды есть перевод.

Положительно отношусь
Но этот фик уже тоже читал и даже в любимые добавил, как и нелань.
Вот только мне не понравилось тут, как НМЦ с НХС себя повел.

[Гость]

У тебя своя новелла в которой Яо не умирает что ли, а его репутация не разрушена?

А ты считаешь, что просто умерев он искупил все свои грехи?

[Гость]

Вот только мне не понравилось тут, как НМЦ с НХС себя повел.

адекватно он себя повел

[Гость]

А ты считаешь, что просто умерев он искупил все свои грехи?

Да.

[Гость]

А ты считаешь, что просто умерев он искупил все свои грехи?

ну да, а что ему еще надо было сделать?
другой анон