Хочу Shingeki no Kyojin тред.
Предыдущие треды: 1 - 100, ..., 219, 220, 221.
Главсоо | Обзоры фандома | Рисовалка | Матчасть | Wiki
Мероприятия
Фандомные битвы
Сообщества на дайри
Прочее
Я хочу быть в курсе
Мероприятия
Фандомные битвы
Сообщества на дайри
Прочее
Я хочу быть в курсе
Предыдущие треды: 1 - 100, ..., 219, 220, 221.
Вопрос: От чьего имени следующая глава?
| 1. Райнера, который мечтает сдохнуть | 4 | (10.81%) | |
| 2. Пик с рассуждениями на тему предательств и взаимоотношений | 0 | (0%) | |
| 3. Елены, в которой раскроется очередной вотэтоповорот | 1 | (2.7%) | |
| 4. Леви, которому вдруг начинают сниться красочные сны обо всех Аккерманах | 6 | (16.22%) | |
| 5. Анни, в которой она ещё что-нибудь вспоминает | 0 | (0%) | |
| 6. Ханджи, которая о**вает в этой ботве | 8 | (21.62%) | |
| 7. Фалько, у которого Порко прорывается | 3 | (8.11%) | |
| 8. Хистории, которая рожает | 4 | (10.81%) | |
| 9. Флока, который йегерист | 6 | (16.22%) | |
| 10. Зика, которому разбили его любящее братское сердечко | 5 | (13.51%) | |
| Всего: | 37 | ||
-
-
10.07.2020 в 15:36-
-
10.07.2020 в 18:43Я не совсем догоняю следующее: Эрен в прошлом вынудил Гришу убить Фриду и ко, Гриша ужаснулся тому будущему, что увидел в воспоминаниях Эрена, но все равно передал ему атакующего, хотя мог по идее этого не делать и не просить Зика остановить Эрена. Или Эрен там как-то снова материализовался и заставил Гришу скормить себя мелко-Эрену? Не зря же он сказал Зику, что еще не показал ему ту сцену.
При этом атакующий не видит будущее полностью, а только определенные моменты. Как он дошел до жизни такой, ему неизвестно. Поэтому тут еще сохраняется некая иллюзия свободы выбора. Мы все еще не знаем, что именно видел Эрен в воспоминаниях Гриши о себе и почему он уверен, что только выпил всего населения приведет к счастью и радугам на Парадизе.
-
-
10.07.2020 в 19:11Анон, у меня есть версия, простая до идиотизма.
Карла.
Выйдя из пещеры Рейссов Гриша печалится, что не узнал, что с Карлой. Когда находит мелкого Эрена и слышит, что «маму титан съел» в лице меняется, а потом в момент передачи титана весь в слезах говорит «отомсти им за мать».
Всё. Конец версии.
-
-
10.07.2020 в 21:09Тут кто-то спрашивал, почему многим хочется верить в то, что Эрен не совсем поехал крышей, а имеет какой-то благородный План. Я один из тех анонов, кто верит во все хорошее и не верит во все плохое, но не потому что Эрен — няша-поняша. Он всю дорогу демонстрировал упертость и упоротость. Кажется, Флок сказал, что Эрен всегда уверен, что есть его мнение и неправильное. Ну, в общем-то так и есть. В смысле, у Эрена отсутсвует (само-)критическое мышление как класс. Сколько людей погибло, чтобы его спасти. Хотя спасали каждый раз не его, а Основателя. И у всех были свои мотивы, которые непосредственно к Эрену имели отношение только в случае Армина и Микасы, но это, кмк, сильно ударило ему в голову. Типа на нем лежит груз ответственности по спасению Парадиза, иначе все жертвы были напрасны. Вот он с высоты своего узколобия и делает то, что считает нужным и правильным. Но я все равно наивно верю в условный ХЭ, потому что однозначных поехавших свиноебов у Исаямы нет в принципе. Почти все в какой-то момент что-то Осознают. Может, Эрен был прав, и Армин в итоге спасет человечество, убедив Эрена прекратить свиноебствовать?
Хз, короче. Мне нравится желанная концовка анона с возвращением в начало, но без стен и титанов.
-
-
10.07.2020 в 22:10Не, я имел в виду именно то, что узнав о смерти Карлы Гриша молниеносно переобулся и уже не с таким ужасом воспринял колоссов
Про Эрена интересные наблюдения. Вообще, он очень много на себя берет. Это я сейчас без негатива, если что, нейтрально. Анни всех перебила в лесу – это потому что он не помог остальным, гильотины из титанового тела будем делать, пока кровь носом не хлынет, в пещере вообще тираду выдал на тему «я родился и тем виноват, что титаны в пределах Марии всех сожрали», «я нимагу всех подвести, положитесь на меня ещё раз». С самого начала он на себя какие-то непосильные задачи и неподъемную ответственность взваливал, и в итоге к концу манги эта его мания «я должен» разрослась до маразматических масштабов.
Хотя само по себе такое качество, при правильном применении, очень даже полезное, жаль, свернуло не туда.
И именно поэтому я и не вижу его свиноебом. Его мотивация проста и понятна, как табуретка, добавим к этому упомянутые уже груз отвественности и силовой метод как самый любимый – получите, распишитесь, геноцид. Благими намерениями получили трэшак, да.
-
-
10.07.2020 в 23:49Вот я как раз об этом. Эрен никогда не был крутым стратегом, отменным военом, дофига харизматичным лидером или какой-то сильно выдающейся и талантливой личностью. Ханджи правильно сказал/а, что он бунтующий подросток, а Райнер правильно заметил, что Эрен — худший вариант для Основателя, ибо зацикленный на мести упрямец. И Жан тоже всегда был прав, когда называл его суицидальной дубиной. Он, по сути, мелкий пездюк, который получил слишком много силы, но отвественности его никто не научил и не пытался.
Гриша был слишком травмирован опытом с Зиком и мечтами о прекрасной Элдии будущего, которую построят чужими руками, Шадис видел в нем отпрыска любимый женщины и ненавистного мужика, Эрвин воспринимал его как инструмент для достижения цели, Леви транслировал в его мозг истину о том, что каждый волен решать сам, но должен потом нести ответственность за свои решения, но, в мозгу у Эрена, видимо, отложилось только то, что надо решать самому, а у Ханджи и без Эрена были полные штаны забот. Ну и в итоге получилось то, что получилось. Я сейчас не о том, что Гриша-Шадис-Эрвин-Леви-Ханджи виноваты в том, что Эрен свиноебствует, а о том, что у него не было морального ориентира, а были только упрямство и внезапно свалившаяся сила, которую провозгласили главной надеждой человечества, стоящей дохрена жизней. Можно спорить об оправданности методов и целей Эрвина, Леви и Ханджи, но они с готовностью жертвовали жизнями и пытали людей. Эрен в этом плане, по его мнению, не делает ничего другого, просто масштаб более глобальный.
-
-
11.07.2020 в 00:00А Имир решила, что только в этом случае у стен есть будущее...
-
-
11.07.2020 в 00:23А вот тут не соглашусь. Отвественность – необходимость отвечать за свои поступки и действия, где ж и когда он от этого открещивался? Наоборот, он ходит и себя виноватит даже за то, к чему сам отношение имеет мизерное. А вина и появляется тогда, когда ты считаешь, что не сделал то, что должен был, в пасть Роду был прыгнуть готов, если б это было нужно, в тюрячку за свои косяки всегда без писка ходил. Где ж такое было, чтобы он под стул забивался и убегал от ответа? Жопу рвать, чтобы научиться кристаллизироваться и стены запечатывать, потому что надо было – это ж разве про безответственность? Разве он свои косяки на других когда-то перекладывал?
А беречь чужие жизни – это про мораль и про отношения с окружающими, а не про ответственность. От своих действий и от своих решений Эрен не отказывался никогда, емнип.
Ну или может быть у нас с тобой разное понимание слова «ответственность», и ты что-то другое имеешь в виду. Тогда разъясни, пжлст.
-
-
11.07.2020 в 00:41Анон, а откуда про то, что Имир так решила? Если я правильно понимаю, хотя я не уверен, что мы говорим об одном и том же, Имир вообще ничего не решала и решать не могла. Она получила силу титана от какой-то НЕХ и в силу своего рабского менталитета исполняла волю короля, который ей крутил и вертел как хотел. Ее единственным решением было умереть, но потом ее и соотвественно НЕХ скормили дочерям, откуда и пошел род Имир.
Мне интересно, как от трех дочерей родилось девять разных титанов, которые, видимо, унаследовали отдельные качества Имир с изначальной НЕХ. Но, как говорится, неисповедимы ПУТИ. Вряд ли Имир что-то там задумала. Эрен предположил, что она все это время наблюдала и ждала, когда появится кто-то, кто ее освободит. И этим кем-то оказался Эрен, который совершенно случайно получил атакующего, основателя и законтачился с титаном королевской крови. Вероятность такого развития событий была ничтожно мала, поэтому и случилось оно только две тысячи лет спустя. Если бы у Имир была возможность на что-то повлиять, неужели она бы не сделала это раньше?
И, кстати, кто-нибудь уже предлагал теорию, почему Имир вне времени и пространства находится в том виде, в котором с ней законнектилась НЕХ, а не в том, когда ее съели дочери?
-
-
11.07.2020 в 00:47-
-
11.07.2020 в 00:55-
-
11.07.2020 в 01:20Анон, ты прав. Я немного другое имел ввиду. Где-то читал про то, что Исаяму очень впечатлила строчка из старых комиксов про человека-паука. Что, мол, с большой силой приходит большая ответственность. Я сам, будучи мелким пездюком, эту фразу воспринял очень близко к сердцу, поэтому попытаюсь объяснить, хотя не уверен, что получится.
Эту самую ответственность в случае Эрена и большой имеющейся у него силы я понимаю именно как ответственность за последствия его решений. Не для него лично как в случае с тюрячкой или пещерой (я никогда не оспаривал то, что он умеет в самопожертвование. Наоборот, самопожертвование — его любимая тема), а для всех остальных. Например, Эрвин понял, что людям за стенами нужен этот титан для выживания. Опять же, можно спорить о его мотивах, но он все равно мыслил на несколько шагов вперед. Если бы Марли тогда удалось захватить Эрена, то все было бы очень плх, хоть Эрвин этого знать не мог. Но он увидел, что какие-то враги очень заинтересованы в этом титане, поэтому нельзя его им отдавать. Эрен знал, что если Хистория его съест, то она унаследует волю Карла Фритца и все пойдет по накатанной, но все равно был готов пожертвовать собой, потому что вот такой он герой. То есть, дело не в самопожертвовании и готовности нести личную ответственность за себя самого, а в том, что эти дофига благородные по сути поступки в его конкретном случае могут иметь катастрофические последствия. Чтобы это понимать (имеется ввиду, чтобы отдавать себе отчет в том, чем можно жертвовать, а чем нет), надо иметь моральный ориентир, которого у Эрена нет и которому неоткуда взяться.
Вряд ли мне удалось правильно выразить свою мысль, но я попытался
-
-
11.07.2020 в 01:36Видимо, одна или две дочери были не совсем от того самого короля, бгг.
Ну, или королевскими потомками считались только прямые наследники от того самого короля, который со своими дочерями тоже того-этого. А так они и с другими тоже размножились, потому что с возрастом король уже был не торт, а чего абилкам пропадать?
-
-
11.07.2020 в 01:50-
-
11.07.2020 в 02:34Я думаю, что я тебя понял. Читал и думал – потому что щьерт, как много зависит от того, какой смысл человек вкладывает в какое-либо слово! Потому как то, о чем ты излагаешь, я обычно именую словом «дальновидность»
Эрен знал, что если Хистория его съест, то она унаследует волю Карла Фритца и все пойдет по накатанной, но все равно был готов пожертвовать собой, потому что вот такой он герой
Не знал. Он узнал уже потом, в повозке. В пещере он стрессанул до такой степени, что вообще не воспринимал действительность, а потом ему Хистория уже рассказала, что к чему, и что у неё основатель не сработает. И тогда да, он от идеи сигануть кому-то в рот отказался.
-
-
11.07.2020 в 07:38-
-
11.07.2020 в 12:55-
-
11.07.2020 в 13:13-
-
11.07.2020 в 13:14Каким образом?
-
-
11.07.2020 в 13:25Это было бы довольно банально и предсказуемо, хотя предполагаю, что Исаяма примерно в ту сторону и ведет. Тем не менее, эта фигня с «создать общего врага, чтобы все помирились» работает только в поп-культуре. В реальности никакая общая угроза еще никогда не разрешала многолетних конфликтов и не искореняла многолетней ненависти. Ну, убьется Эрен об небольшую группу друзьяшек, и что дальше? Марли Парадизу, который за исключением этих самых друзьяшек идею геноцида вполне поддержал, этого не простит. Другие страны после эреновского шоу в Либерио и с миллионами титанов любовью к Парадизу и элдийцам тоже вряд ли проникнутся. Эрен представил просто эталонный пример self-fulfilling prophecy: когда страх приводит к маргинализации, а маргинализация приводит к ненависти, которая в свою очередь провоцирует насилие. Мир считал элдийцев и Парадиз монстрами, а Эрен своими действиями эти страхи подтвердил. В упор не вижу тут дальновидности. Дальновидно оно будет только, если он и правда задумал уничтожить всех за пределами острова. Радикальное решение проблемы, так сказать.
-
-
11.07.2020 в 14:37У них с братюней примерно одинаковый ход мыслей: «если не я, то кто?!» Ужасно не люблю такой тип геройствования. Я сейчас самозабвенно и с фанфарами пожертвую собой и вашей способностью размножаться/населением планеты. И все ради вас, ради вас! Но ваше мнение меня не интересует, потому что я лучше знаю, что для вас лучше. Брр.
-
-
11.07.2020 в 14:47Насмешил, анон. В какой розовопонии мир с распростертыми объятиями примет народ, у которого по факту в руках оружие массового поражения и они готовы его применять, что демонстрирует Эрен? И другие народы даже аналог заиметь не могут. И никаких гарантий, что нового Эрена, которому что-то в мире не понравится, не появится в будущем, дать невозможно.
-
-
11.07.2020 в 14:47-
-
11.07.2020 в 14:52Эрен просто знает, у кого какое будет мнение, кто с ним согласится, а кто нет. С Хисторией и Флоком он планами поделился.
Вспомнил Мадару из Наруты, тот вообще хотел счастья для всех даром, тоже насильно, и путем промытия мозгов массовым гендзюцу. И по трупам шел, хотя не в таком масштабе.
-
-
11.07.2020 в 15:03-
-
11.07.2020 в 15:28Тот случай, когда отсутствие всякого плана в сто раз лучше, чем вот такой вот активизм. Я просто напомню, что весь этот пиздец по большей части и был спровоцирован двумя братами-акробатами с комплексом спасителя и тикающими часиками.
После того, как горе-военов погнали с острова, на Марли напал альянс, и они про этот остров на четыре года забыли вообще. А другие страны туда и до этого не собирались соваться. После победы военное руководство Марли вполне разумно рассудило, что титаны в военном плане — вчерашний день и в контексте развития авиации и прочего технологического прогресса уже нахер не нужны. Зик менее разумно рассудил, что раз титаны не нужны, то всех элдийцев пустят под нож, и надо срочно ЧТО-ТО ДЕЛАТ РАСРАС! Именно Зик опять начал втирать про Парадиз, потому что ему не терпелось слиться в целебно-стерилизаторском экстазе с Эреном. Так-то велика вероятность, что на Парадиз бы тупо забили. Аргумент с ресурсами — такой себе, потому что если бы они просто пригрозили хотя бы сотней колоссов, то никто бы их трогать не стал. В нашем мире это называется «ядерное сдерживание», которое прекрасно работало всю холодную войну и работает до сих пор. Поэтому план «сидим тихо и не отсвечиваем, зондируем обстановку, а в случае чего грозим титановой дубинкой», которого придерживались Ханджи и ко, был самым оптимальным. Похерился этот план в тот момент, когда у Эрена зачесался милитаризм.
До сих пор не до конца догоняю, что именно зачесалось у Вилли, но если бы Эрен не устроил того побоища в Либерио, тему с «титановым сдерживанием» вполне можно было бы продолжать. Так что как ни посмотри, хуевый у Эрена план. У Зика он немного менее хуевый, потому что он хотел (кардинально) решить вполне реальную проблему элдийцев на континенте, а не выдуманную проблему парадизцев. Но превентивный геноцид как метод против геноцида гипотетического — тоже ну такое.
-
-
11.07.2020 в 15:41-
-
11.07.2020 в 15:45Нагато хотел добиться мира путем запугивания, а не геноцида, но тоже никого не спрашивал, а нужен ли им мир такими средствами. Саске тоже хотел податься в мировые диктаторы, но не успел. Короче, там полный канон осчастливливателей людей насильными методами. Я б и Обито вписал, но я так и не понял, насколько его печать Мадары контролировала.
-
-
11.07.2020 в 16:05читать дальше
-
-
11.07.2020 в 16:07Хисторию и Флока он скорее просто поставил перед фактом. А Хистории еще и выкатил стирание памяти. И он с ними поделился не потому, что думал, что они его поддержат, а потому что они были ему нужны. Беременность Хистории ему была нужна, чтобы ей не скормили Зика, а Флок ему нужен был для нейтрализации военной верхушки Парадиза.