ЗВ-правда - 503

[Замдежурного]

Тред Звёздных войн.
Чего ждёте от грядущей премьеры? Какую трилогию любите больше? Империя или Республика? Любимые персонажи, Лея vs. Падме, любимые пейринги, расширенная Вселенная. Мудак ли Оби Ван? Где точка невозврата для Анакина? Какие фанфики любите?
Анон на днях посмотрел-таки все эпизоды и теперь его разрывает от любви к Хану Соло и всей далёкой-далёкой галактике.

Обзоры / Рисовалка
SW One String Fest / Star Wars Big Bang //

Архив

Заявки на АО3 / Star Wars Fest / One String Fest/ Кинк-Меме
Рецензии / Кантина
Кайлакс / Рейло

Фандом на прошлых битвах

	ЗФБ	ФБ
2012		ФБ-2012
2013		ФБ-2013
2014	ЗФБ-2014	ФБ-2014
2015		ФБ-2015
2016	ЗФБ-2016	fandom Kylux 2016 fandom Luke Skywalker 2016 fandom Star Wars 2016
2017	WTF JediStormPilot 2017 WTF Hux&Ren 2017 WTF Obi-Wan Kenobi 2017 WTF ReyHux 2017 WTF Reylo 2017 WTF Star Wars 2017 WTF Star Wars Dark Side 2017 WTF SW:TOR 2017	fandom Death Star 2017 fandom Hux&Ren 2017 fandom Kylux 2017 fandom Skywalker Family 2017 fandom Star Wars 2017 fandom SW:TOR 2017 fandom The Clone Wars 2017
2018	WTF Hux&Ren 2018 WTF Reylo 2018 WTF Star Wars 2018 WTF Star Wars GayForce 2018 WTF Star Wars: Thrawn 2018 WTF SW:TOR 2018 WTF The Team 2018	fandom Soft!Kylux 2018 fandom SW rare pairings 2018 fandom Galactic Empire 2018 fandom Star Wars 2018 fandom Star Wars Fix/Destroy 2018 fandom SW:TOR 2018
2019	WTF Clone Wars 2019 WTF Galactic Empire 2019 WTF General Hux 2019 WTF GingerPilot 2019 WTF Hux&Ren 2019 WTF Reylo 2019 WTF Soft!Kylux AU 2019 WTF Star Wars 2019 WTF SW Het 2019 WTF SW:TOR 2019 WTF The Team: Kenobi & Skywalker 2019 WTF Thrawn & Co 2019	fandom Galactic Empire 2019 fandom Rogue Squadron 2019 fandom Star Wars 2019 fandom SW rare pairings 2019

Собрались на ЗФБ 2020

WTF Galactic Empire 2020
WTF Plagueis and Sidious 2020
WTF ReyHux 2020
WTF Star Wars 2020
WTF Star Wars Old School Het&Gen 2020
WTF Star Wars Sequels 2020
WTF Star Wars: Maul & Co 2020
WTF Star Wars: Republic 2020
WTF Star Wars: Stormpilot 2020
WTF Thrawn Ascendancy 2020
WTF X-wing 2020


Вукипедия ру | en

Полезные ссылки

Книги нового канона
Таймлайн нового канона
Порядок серий Клонворс
Сериал "Повстанцы"
Книги у эвока
Каноничные комиксы
Переводы комиксов
Реки в GoogleDocs
Дежурочные АУшки

Google аккаунт нашей Дежурки

Логин: diary.starwars
Пароль: dejourka
Резервная почта: [email protected]
!Пароли-явки чтобы не теряться

ДДГ - Далёкая-далёкая галактика
ОТ - Оригинальная трилогия
НТ - Новая/Приквельная трилогия
ДТ - Диснеевская трилогия
ТС - Тёмная сторона Силы
СС - Светлая сторона Силы
ПП - Первый Орден
РВ - Расширенная Вселенная
ВК - Войны клонов
Вейдер - дедушка Кайло

1. Джедаи не обязаны придерживаться целибата, однако им нельзя вступать в устойчивые отношения.
2. СС =/= джедаи, ТС =/= ситы (ситхи). Джедаи и ситы (ситхи) - это ордена форсъюзеров с определенной философией. Кроме них, в старом каноне было множество других форсъюзерских объединений, правда, не таких многочисленных.
3. Световой меч может использовать кто угодно, для этого не обязательно быть форсъюзером. Форсъюзером надо быть, чтобы использовать его эффективно.
4. Майнд-трик и вообще все ментальные способности Силы - достаточно ненадежные умения. Майнд-трик работает только на существ со слабой волей (или ослабленных) и при прямом контакте, а на некоторые виды (например хатты, тойдарианцы, джеонозийцы) не действует вообще.
5. Любой недовольный политикой Ордена джедай мог уйти из него в любой момент. Джедаи были достаточно образованными и способными чуваками, чтобы прокормиться самостоятельно.
6. Джедаи подчиняются Сенату, и именно по его инициативе они стали генералами.
7. Армия клонов - по сути проект Палпатина, а не Сената/Ордена.
8. У Республики не было постоянной армии.
9. Татуин - не входил в состав Республики. В Республике было достаточно бардака, но за Татуин она не в ответе.
10. Наличие или отсутствие республиканского гражданства никак не влияет на принятие в Орден.
11. Master могло также использоваться как вежливое обращение к учителю (который мог не иметь ранг магистра) или к любом уважаемому или вышестоящему джедаю (вне зависимости от его ранга).
12. Шовинизм и ксенофобия Империи были прописаны в старой РВ. Возможно, в новом каноне что-то изменится. upd: Ксенофобия в новом каноне осталась.
13. Звезду Смерти разработала не Республика, а джеонозийцы. Те передали проект графу Дуку, а тот - Палпатину. upd: Звезду Смерти в новом каноне начала строить Республика, используя переданные джеонозианцами чертежи, которые дорабатывались в специальном сверхсекретном военно-инженерном отделе.
14. Согласно новеллизации третьего эпизода Оби-Ван подозревал о романе Энакина и Падме, а согласно старой РВ - знал.
15. Энакин рвался получить звание магистра в первую очередь ради доступа к тайным голокронам, где он надеялся найти способ уберечь Падме от смерти.
16. Финн какое-то время был в сантехнической службе на Старкиллере, но он прошёл полную подготовку штурмовика и был одним из лучших курсантов.

Наборы ЗВ-стикеров

Стикеры с мимими Макгрегором

Разные reaction-стикеры

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502.

Вопрос: Виновен Кайлуша или нет?

1. Кайлуша неувиновен, виновен Дисней.		29	(13.18%)
2. Он из бохатой семьи и знаменитой, так что ему оправдание по всем статьям.		11	(5%)
3. Кайлуша не проходит психологическую экспертизу, а потому неподсуден.		20	(9.09%)
4. В дурку его.		20	(9.09%)
5. В санаторий!		30	(13.64%)
6. Кайло вменяем и его ждет УК.		30	(13.64%)
7. Кайло отправить в неприступную тюрьму, чтобы подумал о своем поведении.		26	(11.82%)
8. Кайло просто никто конечности не отрезал, вот у него и не получалось редемпнуться.		17	(7.73%)
9. Жариться Кайлуше на электрическом стуле.		17	(7.73%)
10. Кайлуша виновен, Бенечка нет.		20	(9.09%)
Всего:		220 Всего проголосовало: 99

@темы: ЗВ-правда

Comments

[Гость]

Кайло же Сноука хлопнул явно импульсивно и к верховной власти не был готов ни под каким соусом (себя просто никогда не видел на этом месте). Да и вообще не выглядит челом, который способен осуществить какой-то план и что-то внятно организовать без команды сверху (а у того же молодого Хела это имелось - начиная от шалостей до участия в битве)

Да.
В оригинальном Кайло лидерства нет ни на грош. Он слишком занят собой, слишком раздробен даже для того, чтобы быть посредственным лидером. Он вероятнее всего к началу сценария Тревороу (через 10 лет) ПО мог бы развалить, если бы у него была неограниченная власть.
Всегда очень удивляет, как его фанонят Императором.

[Гость]

В оригинальном Кайло лидерства нет ни на грош.

Он одиночка и замкнут на себе, ага. Поэтому для правления ему нужна хорошая группа поддержки, советники, кабинет министров, связь с общественностью – и то, что он оставляет Хакса (как хорошего администратора) за главного у Треворроу, очень даже не лишено смысла.

Всегда очень удивляет, как его фанонят Императором.

В этих случаях если не вспоминать про его возраст, то еще как-то прокатывает – если бы ему было лет 20, вполне мог бы получиться Генрих V к 30. Но когда ты вспоминаешь, что ему УЖЕ 30, то верибельность резко падает.

[Гость]

Он одиночка и замкнут на себе, ага. Поэтому для правления ему нужна хорошая группа поддержки, советники, кабинет министров, связь с общественностью – и то, что он оставляет Хакса (как хорошего администратора) за главного у Треворроу, очень даже не лишено смысла.

Ему самое главное нужно объяснение - на хрена этой группе поддержки его (именно его) поддерживать.
Была бы там реальная монархия (не выборная или еще какие примочки), когда монарх это тупо ответ на все вопросы, так как у него врожденные качества какие волшебственные (и на этом строится вся система управления) или он/его династия - основа и баланс всей правовой и имущественной системы (как при абсолютизме или в централизующейся Руси) - так все понятно, базара нет. Но ничего такого не дается. На фига ПП поддерживать Кайло Рена? Он у Сноука ключи доступа от всего золотого запасу свистнул, что ли?

[Гость]

а тут что в одной версии, что в другой Кайло топчется на месте.

Как и Рей.
Т.е. оба главгероя гордо стоят аки языческие символы плодородия и не шОлохнуться.
С- стабильность.

[Гость]

я читал что арка развития персонажа традиционно двигается так:
ребенок - взрослый, взрослый - лидер, лидер - тиран или пророк.
но это не для нашего кайло-говно-в-проруби

[Гость]

На фига ПП поддерживать Кайло Рена? Он у Сноука ключи доступа от всего золотого запасу свистнул, что ли?

я лично вижу только вариант с прайдом и прочими офицерами имперцами, которые его поддерживали по приказу палыча. других объяснений не представляю

[Гость]

лидер - тиран или пророк.

На месте пророка может быть просто старейшина/священный предок. Короче - мудрый старец.
Лидер служит людям, пророк - богам, тиран - себе.

[Гость]

я лично вижу только вариант с прайдом и прочими офицерами имперцами, которые его поддерживали по приказу палыча. других объяснений не представляю

Тут интересно, что было бы если бы Вейдер все же хлопнул Палыча и сам стал императором.
В смысле какая на это была бы реакция. Но КМК ему все же было бы на порядок с этим проще, чем Кайло. Восстали ли против него или было какое-то завещание что, мол, - если чо, то это норм?

[Гость]

В смысле какая на это была бы реакция. Но КМК ему все же было бы на порядок с этим проще, чем Кайло. Восстали ли против него или было какое-то завещание что, мол, - если чо, то это норм?

у Вейдера все таки есть авторитет, опыт и реальная власть

[Гость]

Восстали ли против него или было какое-то завещание что, мол, - если чо, то это норм?

Скорее всего поступил бы как в сценарии Треввероу - с одной стороны поддержка (путь к мастеру, что сделает из Лучка полноценного ситха), с другой - какой-нить подсер (который мог бы убить Ведро, а Люк бы сам тогда пошел обучаться и брать империю).

[Гость]

Лидер служит людям, пророк - богам, тиран - себе.

я так понимаю лидер пророк, это если бы кайло в конце троса открыл для себя что то новое о восприятии силы и пошел по миру с этими знаниями

[Гость]

я так понимаю лидер пророк, это если бы кайло в конце троса открыл для себя что то новое о восприятии силы и пошел по миру с этими знаниями

Не, нужно различать лидера и пророка (они бывают и вместе, но это большая редкость, даже священные цари - вроде Артура или князя Владимира - не зря обычно пассивны).
Лея и Люк тут кстати хороший пример. После ВД она - типичный лидер, он - пророк. Что в Ст, что в РВ, потому что к этому их приводит сама ОТ-трилогия, и их задача была реализоваться теперь в этих качествах.

[Гость]

я так понимаю лидер пророк, это если бы кайло в конце троса открыл для себя что то новое о восприятии силы и пошел по миру с этими знаниями

Вот для меня такой финал для Кайло самый верибельный.

[Гость]

Не, нужно различать лидера и пророка

я имел в виду развития от лидера до пророка. типа кайло начинает как глава пп, но в итоге отрекается от этого всего

[Гость]

я имел в виду развития от лидера до пророка

А, ну для него возможно, но как арка развития персонажа (сферического в вакууме) - не обязательна.

[Гость]

Вот для меня такой финал для Кайло самый верибельный.

Ну да - добровольно-принудительное изгнание. Которое при этом изгнанием не воспринимается.
См. как ушел в конце ИП Джон Сноу обратно в Дозор, и как радостно скинула власть на сестру Эльза во втором Фрозене (у сестер тоже произошло деление на пророка у старшей, и лидера у младшей, при этом изначально было ясно, что Эльза не для мира людей, а Анна - человек в квадрате, поэтому в итоге они обе устроились с максимальным для себя комфортом и финал не кажется тленом).

[Гость]

путь саске)

[Гость]

в изгое спокойно кренника придушивал, еще и с шутками-хуютками
Хотел сказать, что Вейдер Кренника придушивал в интимной обстановке, а не на глазах у подчиненных Кренника.

[Гость]

Хотел сказать, что Вейдер Кренника придушивал в интимной обстановке, а не на глазах у подчиненных Кренника.

ну там же Вейдер еще под Таркином ходил, он понимал, что Таркин (а следовательно, и Палыч) его по головке за это не погладит. Давно небось хотел придушить – ишь, в плаще он ходит, какая цаца))

[Гость]

Это хорошо?
Я чет не в теме

это отлично)

[Гость]

Мемасик с реддита,уж больно мне понравился

[Гость]

Мемасик с реддита,уж больно мне понравился

Как ни крути - вот как раз от Оби-вана такого выкрутаса ждать можно было. В смысле у него довольно высоко долг стоит над личным, а мораль весьма гибка. Люк был как раз его в этом плане полной противоположностью. Хотя оба служили добру. Но один как Жеглов ("вор должен сидеть в тюрьме! и будет сидеть! я сказал!), а другой как Шарапов с его "Эрой милосердия".

[Гость]

это отлично)

тогда я рад

[Гость]

Мемасик с реддита,уж больно мне понравился

Отлично! И это бы решило вечный спор про мудака Оби-Вана... хотя нет, постойте...

[Гость]

Подумалось - почему-то в провальных финалах прошлого года создатели очень не умели в метаисторию. Например, если брать Мстители. Финал, то в них в прямом смысле (в кадре) побеждают Мстюны, но на метаисторическом, идеологическом уровне побеждает все же Танос, так как его идеей было "чтобы кто-то жил хорошо, надо кого-то принести в жертву" и стало быть чтобы его действительно победить надо было не просто побеждать, а побеждать без жертв.

Или вот в ИП все вело к тому, что как и в ВК магия исчезнет (уйдут и Ходоки, и драконы с Таргами), потому что люди сами возьмутся за мозг - и тут же сажают на трон какого-то странного неха, который ради своего влезания на трон позволил сжечь Королевскую гавань, Дени поехать кукухой, а Джона вышвырнуть из страны, при этом нех радостно лыбиться и совершенно не страдает от выбора и решения.

В ЗВ Палыча тип убивают - но, во-первых, именно этого он и ждал (тем паче, что делает это именно Рей, а не Бен, например), во-вторых, этим уничтожается на метаисторическом уровне ценность семьи, что было основой гексалогии, в-третьих, потомство Скайуокеров вынесено, а Палычево сохранилось. Как бы не пытались на него лепить нашлепку "Скайуокер".

Вот почему так?

[Гость]

Вот почему так?

разрушить все старое? эх блин, нет у меня на это ответов. Разве что в конспирологию ударяться, но судя по Диснею, там не сознательное разрушение, а просто само сломалось. А Мстители тоже Дисней сейчас?
Но да, прямо какое-то "а вот выкусите" подряд.
А Терминатора кто смотрел? Там чет тоже плохо все, по рассказам, но сам я не смотрел. Сейчас еще Матрицу добьют

[Гость]

анончик-рояль, я объединила твой текст с картинкой, надеюсь, ты не против?
запало в душу

картинка

[Гость]

Вот почему так?
Ты думаешь о них лучше, чем надо. В трос судя по всему напихали фансервиса по принципу "погуглили фанатские хотелки пять минут" надеясь срубить бешеного бабла. Они не думали про метаисторию вообще.

[Гость]

А Терминатора кто смотрел? Там чет тоже плохо все, по рассказам, но сам я не смотрел.

мне понравилось как боевичок на раз-два. но я не сказать, что такой уж фанат серии, то есть умею разделять первые две части (гениальные в своём роде) и всё, что вышло потом

[Гость]

Терминатор

С Терминатором все сложно. Там с одной стороны допилили идею очеловечивания машины при условии ее самообучения (что было уже в Т-2) и показали, что Скайнет при всех своих аналитических возможностях явно не умел в философию, если решил, что можно загнобить врага в люльке (потому что у людей с лидерством все работает хитрее и если не будет Джона, то будет какой-то Боб или Кира. Ну не сдохнет человечество из-за того, что у него не найдется одного его представителя, управленчество это крутая способность, но не супер-юпер уникальная).

Но подано это каким-то черезжопным способом (например, если бы того же Карла сделали продавцом не штор, а оружия - в чем он реально сек фишку, то мозг взрывался бы не так сильно да и Джона для создания Легиона и гонки за новой избранной не было никакой нужды ликвидировать) плюс нафиг лишающим смысла саму историю - ибо указанная выше мысль справедлива с точки зрения философии, но базовый конфликт франшизы и его историю гнобит на корню. Так как ее пафос и в том, что как раз от жизни одного человека (и робота) может зависеть судьба человечества - а потому никого нельзя ее лишать, так как будущее в тумане.

А Мстители тоже Дисней сейчас?

С 2010 года.

Но да, прямо какое-то "а вот выкусите" подряд.

Угу