Тред Звёздных войн.
Чего ждёте от грядущей премьеры? Какую трилогию любите больше? Империя или Республика? Любимые персонажи, Лея vs. Падме, любимые пейринги, расширенная Вселенная. Мудак ли Оби Ван? Где точка невозврата для Анакина? Какие фанфики любите?
Анон на днях посмотрел-таки все эпизоды и теперь его разрывает от любви к Хану Соло и всей далёкой-далёкой галактике.

Обзоры / Рисовалка
SW One String Fest / Star Wars Big Bang // Архив
Рецензии / Кантина
Кайлакс / Рейло
Фандом на прошлых битвах
Собрались на ЗФБ 2020

Вукипедия ру | en

Полезные ссылки
Пояснение
Ответы на распространённые заблуждения о каноне

Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 497, 498, 499.

Вопрос: За что ты любишь ЗВ-дежурку, анон?
1. За горячие картинки 
44  (11.28%)
2. За упоротые теории 
51  (13.08%)
3. За задорные раскуры 
49  (12.56%)
4. За самозабвенные срачи 
29  (7.44%)
5. За смешные голосилки 
46  (11.79%)
6. За ритуальную первую страницу 
41  (10.51%)
7. За всех наших офигительных анонов 
41  (10.51%)
8. За зеленых троллей тоже 
20  (5.13%)
9. Да здравствует пятисотый тред! 
69  (17.69%)
Всего:   390
Всего проголосовало: 93

@темы: ЗВ-правда

Комментарии
24.01.2020 в 23:20

Да если бы греческую трагедию!
Я в саркастическом плане )))
Явно ребята ваяли что-то иное, но вышло сплошное безысходное стекло.
24.01.2020 в 23:20

Да если бы греческую трагедию!

Угу, на настоящую греческую трагедию им смелости не хватило
24.01.2020 в 23:21

наедятся деконструкцией
смысл деконструкции в том и был что она заставляет людей создавать новое. потому что после правильной деконструкции уже нельзя вернуться к предыдущей стадии.

так было с супергероями например, когда после золотого века начали задавать вопросы - а если подумать то какой человек будет одеваться в трико и бегать по крышам? встреть мы такого в реальности мы же решим что он псих.
и после этого комиксы уже не могли просто рассказывать о позитивных чуваках в трико, пришлось искать способы реконструкции и они глубже ушли в психологию, в то как все это влияет на персонажа.
потом задали еще вопрос - вот сколько разрушений изза битв героев, сколько злодеев они породили, как бы мы реагировали на такое в реальности? и из этого появился новый конфликт героев против общества.
потом были новые вопросы, новая деконструкция, а за ней реконструкция и за счет этого индустрия развивалась и множилась, герои становились сложнее и интересней.

с зв тоже могло бы быть что то подобное если бы в сиквелах кто то смог бы в нормальную деконструкцию, но у нас только убогий джонсон со своими вотэтоповоротами
24.01.2020 в 23:23

Да если бы греческую трагедию!
а могло бы быть, учитывая что сила у нас аналог богов и судьбы. но я слабо представляю что вообще такое греческая трагедия. там ведь вроде смысл в том что мы знаем что герой идет к поражению, а сам герой этого не знает?
24.01.2020 в 23:24

А в прошлые разы, когда что-то рушилось, тоже была эта мода?
Да.
24.01.2020 в 23:25

и после этого комиксы уже не могли просто рассказывать о позитивных чуваках в трико, пришлось искать способы реконструкции и они глубже ушли в психологию, в то как все это влияет на персонажа.
Не, анон, с комиксами все сложнее: нашелся психолог, который задался вопросом, сколько подростков подражая любимому герою комиксов, натянет трико и пойдет вершить правосудие? По индустрии комиксов был нанесен сокрушительный удар, и герои комиксов - мутанты или инопланетяне (Бэтмен, боюсь, человек с проблемной психикой)

Ну и комиксы изменились, да
24.01.2020 в 23:26

смысл деконструкции в том и был что она заставляет людей создавать новое. потому что после правильной деконструкции уже нельзя вернуться к предыдущей стадии.
Ну строго говоря деконструкцию ЗВ провел уже сам Лукас (приквелы, ага). После чего их дружненько решили забыть как страшный сон и вернуться к формату старой трилогии. Типа. Потому что сама арка и поднятые ей вопросы никуда не делись.
24.01.2020 в 23:26

смысл деконструкции в том и был что она заставляет людей создавать новое. потому что после правильной деконструкции уже нельзя вернуться к предыдущей стадии.

с зв тоже могло бы быть что то подобное если бы в сиквелах кто то смог бы в нормальную деконструкцию, но у нас только убогий джонсон со своими вотэтоповоротами


Причем в мультах у них что-то получалось на эту тему, и в Мандалорце тоже.

У Джонсона, кстати, ножи неплохие в этом плане – я хз, может, если подробно разобрать, там тоже полна жопа огурцов, но мне в целом понравилось, ходы вот эти странные вполне оправданы и вопросов там остается сильно меньше, чем к восьмерке.
24.01.2020 в 23:27

Не, анон, с комиксами все сложнее: нашелся психолог, который задался вопросом, сколько подростков подражая любимому герою комиксов, натянет трико и пойдет вершить правосудие? По индустрии комиксов был нанесен сокрушительный удар, и герои комиксов - мутанты или инопланетяне (Бэтмен, боюсь, человек с проблемной психикой)
это только один из элементов и этапов, как и деконструкция, понятное дело что там играл роль не один фактор
24.01.2020 в 23:28

с зв тоже могло бы быть что то подобное если бы в сиквелах кто то смог бы в нормальную деконструкцию
KOTOR 2 можно назвать деконструкцией ЗВ
Но в фильмах такое не покатит, там нужно пиу-пиу,а не философия
24.01.2020 в 23:30

Ну строго говоря деконструкцию ЗВ провел уже сам Лукас (приквелы, ага). После чего их дружненько решили забыть как страшный сон и вернуться к формату старой трилогии. Типа. Потому что сама арка и поднятые ей вопросы никуда не делись.

я тоже об этом подумал но опять же, какой смысл в такой деконструкции, что она несет. джедаи и республика были говном? ну и что? из джедаев остался только Люк, который к прошлой системе отношения не имеет, тоже самое с республикой.
Если у деконструкции нет цели и она ничего не меняет, то ее единственная ценность будет в том как хорошо показана и рассказана история с ней. а у нас она рассказана хуево
24.01.2020 в 23:31

Но в фильмах такое не покатит, там нужно пиу-пиу,а не философия
да даже киноверсия марвел пыталась в деконструкцию и это ей не помешало сделать пиу пиу. дисней просто в принципе хуево справляется с зв.
24.01.2020 в 23:33

Да если бы греческую трагедию!
зритель бы с самого начала знал что рей внучка палпатина, причем палпатин вшил бы ей чип, который активировал бы очередной приказ уничтожения джедаев. Кайло бы боролся с голосами в голове, а когда победил и вновь стал джедаем, палыч активировал бы чип рей.
24.01.2020 в 23:34

Про философию и деконструкцию ЗВ очень рекомендую это видео.
Там не только про Крею и Котор2, а вообще про все ЗВ.
Наверняка уже было в треде, но оно того стоит.
Почти 2 часа длиной.:-D Есть русские субтитры.
читать дальше
24.01.2020 в 23:35

дисней просто в принципе хуево справляется с зв.

This :-/

В идеале бы им сейчас сесть и серьезно подумать, куда все это должно идти и к чему прийти. А они как ДДГ после девятки – сплошные разброд и шатания. Верхушка скомпрометирована, времени мало, что делать, никто не знает. Деньги зарабатывать надо. Народ негодует и скоро пойдет на штурм.
24.01.2020 в 23:38

Про философию и деконструкцию ЗВ очень рекомендую это видео.
спасибо анош, припаду!
24.01.2020 в 23:39

и после этого комиксы уже не могли просто рассказывать о позитивных чуваках в трико, пришлось искать способы реконструкции и они глубже ушли в психологию, в то как все это влияет на персонажа.
отсюда у многих диссонанс с Рей. Выросла на свалке, но в итоге хорошая девочка по всем фронтам, потому что...? Мы не знаем. Времена изменились, и не всех зрителей такое устраивает.
24.01.2020 в 23:42

а могло бы быть, учитывая что сила у нас аналог богов и судьбы. но я слабо представляю что вообще такое греческая трагедия. там ведь вроде смысл в том что мы знаем что герой идет к поражению, а сам герой этого не знает?

"Герои - это всегда личности с неординарной силой духа, которые противостоят року, судьбе, бросая вызов предназначению и высшим силам. Основой конфликта является желание самостоятельно выбирать свой жизненный путь. Но в противоборстве с богами герой обречен на поражение и, как следствие, в финале произведения погибает".

Короче, ЗВ до сиквелов - это чистой воды антитрагедия, победа над судьбой и отстаивание своих ценностей. Причем и для Люка, и для Энакина (хоть тот и умирает, но живет в своих детях).

Сиквелы же перемолотили всех основных персонажей (Финн и По, де-факто, стали к концу персонажами второстепенными). А пусти в ход сценарий Террио и поражение Скайуокеров (бессилие их перед судьбой) стало бы еще явнее и трагичнее (это я про приношение в жертву ради обращения Бена старой тройки и все равно его оставление на ТС, например).
24.01.2020 в 23:42

Времена изменились, и не всех зрителей такое устраивает.
многих уже не устраивает даже банальное разграничение на плохих и хороших. куча народу удивлялась что фин спокойно бомбит своих бывших сослуживцев и никак не рефлексирует
24.01.2020 в 23:43

отсюда у многих диссонанс с Рей. Выросла на свалке, но в итоге хорошая девочка по всем фронтам, потому что...? Мы не знаем.
При этом у Кайло "Гены Вейдера" (его деда), и он пошел по кривой дорожке, а у Рей "Гены Палыча" - а она - полное совершенство во всех отношениях (и она даже не злобная и колючая, какой могла бы быть) Логика, блин
24.01.2020 в 23:44

Наверняка уже было в треде, но оно того стоит.
Я не видел раньше и буду смотреть, спасибо!
24.01.2020 в 23:45

и она даже не злобная и колючая, какой могла бы быть
Это ты про ту девицу, которая чуть что хватается за палку?:lol:
24.01.2020 в 23:46

куча народу удивлялась что фин спокойно бомбит своих бывших сослуживцев и никак не рефлексирует

Так и раньше возмущались, когда Люк ЗС взрывал, там же столько народу, без суда и следствия
24.01.2020 в 23:49

Так и раньше возмущались, когда Люк ЗС взрывал, там же столько народу, без суда и следствия
Люди на ЗС не были сослуживцами Люка с которыми он всю жизнь с детства.
24.01.2020 в 23:49

многих уже не устраивает даже банальное разграничение на плохих и хороших. куча народу удивлялась что фин спокойно бомбит своих бывших сослуживцев и никак не рефлексирует
потому что они сами сначала влезли одной ногой в тему "под шлемом штормтрупперов тоже люди", а потом забили. И получается никакого смысла делать Финна перебежчиком не было, потому что в итоге это никак не сыграло. Они с Джанной сбежали потому что Сила помогла, а кому не помогла - на тех наплевать.
24.01.2020 в 23:50

Так и раньше возмущались, когда Люк ЗС взрывал, там же столько народу, без суда и следствия
Не лучшее сравнение. Поведение Финна - это как если бы Люк дядю с тетей замочил или Биггса Дарклайтера.
А ЗС - военный объект, к тому же напрямую атакующий в тот момент. Хотя бубнить, конечно, можно.
24.01.2020 в 23:50

Это ты про ту девицу, которая чуть что хватается за палку?
Анон, был так фильм про ходячие города, вот девица противная была, Рей, когда не дерется, вполне милая (и Хана она палкой ни разу не побила, он же не какой-то там Люк) Я Рей не люблю, но грубой и колючей бы ее не назвал, я об этом
24.01.2020 в 23:51

Так и раньше возмущались, когда Люк ЗС взрывал, там же столько народу, без суда и следствия
ну в случае ЗС хотя бы понятно что Люку на этих штурмовиков насрать. а в случае с финном там много других факторов всплывает
24.01.2020 в 23:54

хах, и они же попытались что-то там мутить с вот этими дихотомиями хорошие/плохие, но получилось настолько криво... :hang:

блин, я даже не знаю, какой пример тут приводи; обо всем уже говорили сотню раз. Реально создается ощущение, что хотели в глубину и облажались по полной, просрали все полимеры, ни одного не осталось. Интересно, лучше было бы, если бы они сняли крепкий ЗВ-фильм с четкой моралью? Скучный, устаревший, но без вот этих проебов? Где она, золотая середина? Что-то у меня сегодня все вопросы риторические.
24.01.2020 в 23:58

а в случае с финном там много других факторов всплывает
На поведение Финна можно натянуть сову так:
В ПП не поощряется забота штурмовиков друг о друге, боевое братство, вот это все, наоборот, это наказывается. А тот единственный штурмовик, который был Финну небезразличен, умер на Джакку.

Хотя про методы воспитания ПП в фильмах не говорится ни слова, а читать книжки про свиноебов средний зритель не станет. Короче, сова хоть и натягивается, но ситуацию не спасает.