Тред по Good Omens.
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться.
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Темы, на которые все уже сто раз пересрались, подумай, прежде чем писать на нихНяша ли Кроули — кто-то считает, что да, кто-то — что нет, у всех пруфы, спор бесконечен.
Лапки ли у Азирафаэля — кто-то считает, что да, кто-то — что нет, у всех пруфы, спор бесконечен.[2]
Второй сезон — кто-то хочет, кто-то нет. Будет ли он (или сиквел книги), пока непонятно.
Любовь без секса — у каждого своё особое понимание понятия "любовь" и того, как к ней прикладывается секс.
Обсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23.
Сообщество по Good Omens
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Тэг на Фандомной правде | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
WTF Good Omens 2020: пост набора, пост заявок
WTF Tennant&Sheen 2020: пост набора, пост заявок
WTF Angels 2020: пост набора
WTF Good Omens: Ineffable 2020: пост набора, пост заявок
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Твиттер Нила Геймана | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
Книга (англ.) | Сценарий (англ.) | TV Companion | Вырезанные сцены с DVD
Перевод сценария и вырезанных сцен | Транскрипт комментариев с DVD
Транскрипт радиопостановки (англ.) | Новогодние обещания Кроули и Азирафаэля (англ.) + перевод
Тэг на Фандомной правде | Фест-неделька 14.10-20.10 | Кинк-фест
Команды на Фандомных битвахКоманды на Фандомных битвах
WTF Good Omens 2020: пост набора, пост заявок
WTF Tennant&Sheen 2020: пост набора, пост заявок
WTF Angels 2020: пост набора
WTF Good Omens: Ineffable 2020: пост набора, пост заявок
FAQЧто за горностаи?Горностаи — условное общее название всячесих свиноёбств над Кроули в Аду. Происходит из недавно появившегося в сети первого черновика Good Omens, написанного Нилом Гейманом до сотрудничества с Терри Пратчеттом. ЦитатаЦитата:
WE ARE RELYING ON YOU, it said. DO NOT FAIL US, CRAWLEIGH.
"No, Lord."
NO… WHAT DID WE DO TO YOU AFTER THE ATLANTIS DEBACLE? REMIND US.
"Half an aeon, O Master of the Nine Hells, partially dismembered, suspended in the flaming cesspits of Abbadon. There were internal stoats in there somewhere as well. And after that I was Earthbound until further notice."
Анатомия ГавриилаАнатомия Гавриила — отсылка к внушительной анатомии Джона Хэмма, доступной всеобщему обозрению благодаря тому, что актер принципиально по жизни не носит трусов.
Гифка с душемГифка с душем: открывать аккуратно
Коттедж в Саут-ДаунсКоттедж в Саут-Даунс — в ненаписанном сиквеле книги Азирафаэль и Кроули вроде как должны были жить вместе в коттедже в Саут-Даунсе (источник раз и источник два).
Парковка aka X ставит машину в гараж YПарковка aka X ставит машину в гараж Y — эвфемизм, вошедший в употребление с легкой руки Майкла Шина. СкриныСкрины:
Miss Gali B.A.S.: Я на 98% уверена, что тут живут ангел и демон. Стоит постучать?
michael sheen: Они решили, что буду жить вместе... типа того.
gogolucy: Честно говоря, я думаю, будет как-то так
The Antichrist: Я уверен, что Кроули тоже в правом живёт
Shadow_Noir: Может, так?
nadine: белая машина это та "искорка добра" в Кроули
turtleneckdiva: Простите, но нет, Кроули никогда бы не променял "Бентли" на то, что выглядит как "Фиат"
michael sheen: О, а я думал, машина Кроули в гараже Азирафаэля, нет?
Ineffable husbandsIneffable husbands (непостижимые мужья) — они же азикроу, Азирафаэль/Кроули. Название существует со времён книги, отсылает на несколько раз повторяющееся в каноне словечко "ineffable" в отношении божественных замыслов.
БляхамухаБляхамуха — Вельзевул/Гавриил. В интернетах также известен под названием "ineffable bureaucracy" (непостижимая бюрократия).
Как зовут ангела?Aziraphale — читается как "азИрафэйл". Официально на русском он Азирафаэль. Альтернативные варианты: Азирафель, Азирафаил.
Змея намоталась на колесоЗмея намоталась на колесо — меткое название эфирного секса азикроу от кого-то из анонов треда, отсылает к "истинным сущностям".
Что известно о ненаписанном сиквеле?Что известно о ненаписанном сиквеле? (информация очень не новая)
- Рабочее название "668: The Neighbor of the Beast" (отсылка)
- Должно было быть Второе пришествие (источник)
- Кроули и Азирафаэль отправлялись в Америку
- Пока Азирафаэль путешествовал по Америке, он пытался увидеть целиком порно-фильм, смотря бесплатные двухминутные отрывки в отелях (источник)
- В какой-то момент Азирафаэль и Кроули делили коттедж в Саут-Даунс (см. выше).
Полезные (в основном) ответы ГейманаАзирафаэль
Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?В: Почему Азирафаэль начало, если Сад охраняли херувимы?
О: Я думаю, вы можете спокойно предположить, что на это время он был повышен на несколько чинов. Источник
Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?В: Почему псевдоним Азирафаэля — Фелл?
О: Это из детского стишка "доктор Фелл":
Ты мне не нравишься, доктор Фелл,
По какой причине – я не могу сказать;
Но это я знаю, и знаю очень хорошо,
Ты мне не нравишься, доктор Фелл.
Говорят, его написал поэт Том Браун, чтобы спасти себя от исключения [из Крайст-чёрч].
И это часть того, что было у меня на уме, когда я назвал его. (В основном мне просто нравилась идея ангела, который назвал себя Фелл ["fell" форма прошедшего времени от "fall" (упасть, пасть)], когда он на самом деле не пал.) Источник
Воевал ли Азирафаэль?В: Воевал ли Азирафаэль?
О: Он сражался в войне против восставших ангелов — "Славной революции", о которой говорит Дагон. Источник
+
В: Азирафаэль должен был командовать взводом или был обычным бойцом?
О: В моей голове Азирафаэль командует взводом. Он не просто боец. Но вы можете выбрать любой вариант. Источник
Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?В: Какую музыку слушал Азирафаэль за последние 50 лет?
О: Проблема с Азирафаэлем в том, что он всегда будет отставать в том, что слушает, и с технологиями. У него в книжном магазине нет ничего, что играло бы музыку, кроме старинного ручного граммофона. У него МНОГО классической музыки, но очень мало чего-то из 20 века, не говоря уже о "последних 50 годах или около того". Вероятно, он откроет для себя "Битлз" где-то в конце следующего века.
И, очевидно, он ходит в театр. По большей части ему нравится Стивен Сондхайм.
И я почти уверен, что ему понравился "Гамильтон". Источник
В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?В: В 2018-м Азирафаэль должен пользоваться раскладушкой 2003 года, верно?
О: У него есть очень симпатичный бакелитовый телефон года этак 1940 в передней части магазина и гораздо более старый в задней части. Это телефоны с вращающимся циферблатом, из тех, которые должны быть перемонтированы для работы в наши дни. Они никогда не были перемонтированы и все еще отлично звонят в любое место на Земле (и, вероятно, в одно место за пределами Земли).
Я не совсем уверен, что он когда-нибудь одобрит телефоны, которые не приделаны к стене. Источник
Азирафаэль умеет водить машину?В: Азирафаэль умеет водить машину?
О: Я думаю, что если бы Азирафаэль захотел чтобы машина, в которой находится, поехала, она бы поехала, туда, куда ему нужно, на той скорости, которую он бы хотел.
Но если вы спрашиваете, имеет ли он хоть какое-то представление о том, что такое ключ от автомобиля, переключение передач или любая из педалей, или какой-либо интерес к тому, чтобы узнать, — ответ, я подозреваю, "определенно нет". Источник
Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?В: Почему бы Азирафаэлю просто не держать магазин закрытым всё время?
О: Это было бы не очень спортивно. Источник
Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?В: Случалось ли Азирафаэлю вообще продать книгу?
О: Когда не было другой альтернативы. И я боюсь, что он не принимает кредитные карты. Источник
Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?В: Почему Азирафаэль хромал, когда попал на Небеса после развоплощения?
О: Последнее, что он ощутил перед этим — как его тело взорвалось и уничтожилось. Вы бы тоже хромали после такого. Источник
Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?В: Что же там такого наимпровизировал Майкл Шин, после тоста "за мир"?
О: Он рассказывал Кроули о своих приключениях в поиске подходящего тела, до мадам Трейси. Источник
Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?В: Почему Азирафаэлю надо было сверяться с Библией?
О: Я не думаю, что кто-либо из ангелов, которых мы встречаем на Небесах, читал Библию, разве что просматривал ее в поисках фрагментов, в которых он(а) упоминается, и (в случае Сандалфона) сокрушался, что там нет его имени.
Азирафаэль склонен относиться к Библии с любовью, но не как к авторитетному источнику. Помните, он ведь был там. В книге мы узнаем, что у Азирафаэля хранится
свиток, написанный на острове Патмос трясущейся старческой рукой святого Иоанна Богослова, чье «Откровение» стало непревзойденным бестселлером всех времен и народов. Он показался Азирафаэлю славным малым, хотя и злоупотреблял странными грибами
И Азирафаэль проверяет именно стих из Откровения. Так что это "нет" на вопрос о знании Библии наизусть.
При этом Азирафаэль выучил книги о Винни-Пухе, несколько романов Жоржетты Хейер и "Современную Магию Монет" Бобо. Источник
Кроули
Убивает ли Кроули растения?В: Убивает ли Кроули растения?
О: Решать вам.
В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчку из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относились к Азирафаэлю?В: В сцене с Шекспиром, когда Кроули "создаёт" строчки из "Антония и Клеопатры", слова "его разнообразью нет конца" относятся к Азирафаэлю? (перевод Б. Пастернака)
О: Из контекста, он говорит о Ричарде Бёрбидже. Источник
Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?В: Откуда Кроули во времена Эдема знал, что такое свинцовый шарик?
О: 1) Он демон. Когда-то он был ангелом, ответственным — и видел планы для Земли. Так и узнал о свинце и воздушных шарах.
ИЛИ
2) Он и Азирафаэль говорят вместе на изначальном языке ангелов и демонов, а мы переводим его для вас, и то, что сказал Кроули, переводится именно так.
Выбор за вами. Источник
Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?В: Почему в Риме Кроули недовольный и одет как турист-яппи?
О: Он вернулся после попытки искушения Калигулы, и был преисполнен отвращения, так как убедился, что люди ужасны и он напрасно тратил свое время. И я думаю, что он был одет так, чтобы произвести на Калигулу впечатление, или он только что посетил одну из вечеринок Калигулы. Источник
Блок про глаза КроулиБлок про глаза Кроули
В: Почему у Кроули иногда не видно белков глаз?
О: У Кроули полностью жёлтые глаза, когда он на чём-то сосредоточен (источник), в состоянии стресса (источник), только сменил змеиную форму (источник).
В: Как Кроули прятал глаза до изобретения солнцезащитных очков?
О: Ну, он рано изобрел темные очки. До этого он в основном пристально смотрел на людей, которые комментировали его глаза, и они в основном решали больше так не делать. Источник
Почему у Кроули чёрные крылья?В: Почему у Кроули чёрные крылья?
О: Я думаю, что они чёрные, потому что Кроули нравится иметь чёрные крылья. Источник
+
На самом деле не чёрные, а серые. Пруф из сценарияThe snake transmutes into a male demon whom we will come to know as CROWLEY. He’s dressed in black robes, as opposed to the angel’s white robes, and his eyes look like the eyes of a snake. Crowley’s wing feathers are grey; Aziraphale’s are white.
Почему Кроули не любит 14 век?В: Почему Кроули не любит 14 век?
О: Мы оба с Терри любили книгу Барбары Такман "Загадка 14 века" [Столетняя война и эпидемия чумы]. И нам казалось, что Кроули был бы рад оказаться подальше от четырнадцатого века... Источник
А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?В: А правда, что Кроули в какие-то моменты был в женском теле?
О: Они [Кроули и Азирафаэль] не идентифицируют себя как мужчины. Представлены они в основном мужчинами. (Но, очевидно, не в эпизодах с Кроули-нянюшкой или сцене распятия, или когда Азирафаэль в теле мадам Трейси.) Источник
Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?В: Почему не Кроули воскресил голубя (как в книге)?
О: Это было в сценарии. Но требовалось, чтобы Кроули находился с другой стороны машины, чтобы включить радио и поговорить с Дагон, так что Азирафаэль получил возможность оживить голубя. Источник
Оба
Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?В: Требуется ли Кроули и Азирафаэлю упражняться или можно чудеснуть лишние килограммы прочь?
О: Я не думаю, что Кроули когда-либо думает о физических упражнениях, за исключением того, что он смутно гордится тем, что помог превратить в их самоистязание для людей. И он находится в хорошей форме, в такой только может быть демоническая бывшая змея.
Азирафаэль, вероятно, немного беспокоится о том, что он не в форме и не набрал несколько лишних килограммов, но посчитает снижение веса и наращивание мышц с помощью чуда нечестным. Не могу представить его в тренировочной одежде, хотя я очень старался.
В телевизионной адаптации мы увидим, как Гавриил бегает трусцой и указывает, в насколько он лучшей форме, нежели Азирафаэль. Так что, по крайней мере, Гавриил считает, что они должны тренироваться.
Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?В: Подразумевалось ли в книге, что няня и садовник это Кроули и Азирафаэль?
О: Нет, но как только мы впервые заговорили о том, чтобы превратить книгу в фильм, где-то в 1990 году, мы говорили об их кандидатурах. Источник
Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?В: Понял ли Азирафаэль, что слова "Я потерял своего лучшего друга" относились к нему?
О: Часть удовольствия от создания произведения искусства заключается в том, что вещи не должны означать что-то одно. У читателя или зрителя есть возможность иметь своё мнение о вещах, интерпретировать их или решать для себя. Нельзя сказать, что тут есть правильный или неправильный ответ. Источник
Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?Правда ли, что развоплощённый Азирафаэль не видит Кроули, а только слышит?
О: Да. Он его не видит. Источник
Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?Почему Кроули смотрел мультик про кроликов?
О: Потому что мультик шёл в это время, а он хотел сесть и собраться с мыслями в тёмном месте. В моей голове это происходило в чём-то вроде старого мультотеатра на вокзале Виктория, уже давно разрушенном (думаю, в 1981-м) в нашем мире, но, возможно, Азирафаэль сохранил его во вселенной "Благих знамений", потому что Кроули как-то упомянул, что это место ему нравится. Источник
Кто чью мороженку ел после смены обликов?В: Кто чью мороженку ел после смены обликов?
О: Я думаю, куда веселее, если люди сами будут задаваться этим вопросом и что-то представлять, чем если я дам ответ. Источник
Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом?В: Кроули и Азирафаэль не встречались в период между Эдемом и Ноевым ковчегом? (изначальный вопрос о том, что, согласно Библии, между этими событиями проходит не тысяча, а полторы тысячи лет)
О: Я выбрал тысячу лет, потому что это казалось более аккуратным для периода, в который Азирафаэль и Кроули не сталкивались друг с другом. Источник
Ангелы и демоны
Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?В: Почему Гавриил начальник Азирафаэля, если архангелы ниже по иерархии, чем начала?
О: Мы с Терри придерживались мнения, что в мире "Благих знамений" Архангелы и архангелы — разные вещи.
Как объясняет Википедия, есть те, кто "различают архангелов (со строчной a) и Архангелов (с заглавной A). Первые могут обозначать второй низший чин (архи-ангелы — в смысле, быть чуть выше самого низкого чина ангелов, который называется просто "ангелы" ), но вторые могут обозначать высших среди всех ангелов (т.е. Архи-ангелы — в смысле над всеми ангелами, любого чина. Седьмой высший Серафим, Михаил, будет высшим из всех). Источник
Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те и другие бессмертны?В: Какой смысл в войне ангелов и демонов, если и те, и другие бессмертны?
О: По сути, ангелы и демоны на земле бессмертны. Если они будут уничтожены, "развоплощены", они возвращаются обратно бестелесными. Есть исключения из этого правила: святая вода может уничтожить демона навсегда, например.
Но когда ангелы и демоны идут на войну, так же, как когда ангелы и ангелы изначально шли на войну, они не обязательно сражаются до смерти. Они борются за другие вещи. Источник
Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?В: Почему святую воду для казни принесла ажно Михаил, а адское пламя — рядовой демон?
О: Потому что Ад получает удовольствие, не признавая важности Небес. Источник
Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?Рай и Ад находятся в одном и том же "здании"?
О: Думаю, так. Хотя это небесное/адское здание. Источник
+
В: Если Небеса это верхний этаж, а Ад — подвал, то что находится между ними?
О: Какой интересный вопрос. Источник
Какие достопримечательности видны из окон Небес?Какие достопримечательности видны из окон Небес?
О: Большинство из них довольно очевидные: Эйфелева башня, пирамиды и так далее. Вероятно, самые сложные для опознания это холмы Куллин-Хиллс с острова Скай. Источник
Когда были созданы ангелы?В: Когда были созданы ангелы? (изначальный вопрос: Весы ли по знаку зодиака ангелы и демоны, как и Земля?)
О: В мире "Благих знамений" небеса, которые были созданы во Второй День, когда Бог создал небеса и землю, были небесами как синонимом неба и всего материального наверху; к тому моменту на Небесах ангелы и демоны уже миллионы лет трудились над Творением, состоялась Война на Небесах и Падение ангелов и прочее, задолго до того, как Бог сказал: "Да будет свет…" Источник
Лигура убили или развоплотили?В: Лигура убили или развоплотили?
О: В книге явно подразумевается, что он убит, но он, возможно, был только развоплощён. В телевизионной версии он определенно убит. Источник
Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?В: Почему у Вельзевул не было нарывов на лице, когда она поднялась на поверхность?
О: Потому что демоны, как и ангелы, выглядят как хотят. И Вельзевул не хочет рисковать, расстраивая Адама. Так что Вельзевул выглядит более подходящей для Земли. Ни мух, ни нарывов. Источник
Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?В: Образ Хастура вдохновлён Энди Уорхолом?
О: Отчасти да. Источник
Про крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с АдомПро крылья ангелов и демонов, а также про Небеса с Адом
О: В книге говорится: "Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные". Здесь не говорится о цвете перьев, поэтому я думаю, что любой может с энтузиазмом отстаивать свою позицию по вопросу о перьях крыльев.
В сериале крылья Азирафаэля белые и красивые, а у Кроули серые и немного потрёпанные...
В сериале мы будем делать то, чего не делали в книге: мы проводим время с ангелами в их офисах, и мы посещаем Ад. Это означало, что мы нуждались в визуальном обозначении для ангелов и для Ада.
Когда примерно через месяц после выхода книги мы с Терри заговорили о том, как мы будем делать Рай и Ад в фильме или телевизионной адаптации, мы решили, что хотим, чтобы это был небоскреб, с Небесами на красивых верхних этажах с удивительным видом на весь мир, и Адом в сырых подвалах, в которых никто никогда не захочет работать. (В конце концов, они ведь проиграли.)
Поэтому, когда дело дошло до того, чтобы воплотить это в жизнь, я исходил именно из этой иеди. И поэтому наши ангелы (за исключением Азирафаэля) очень нарядно одеты, а наши демоны (за исключением Кроули) довольно потасканы.
И было бы, вероятно, несправедливо описывать крылья Кроули как "потрёпанные". Они просто не так красивы, как крылья Азирафаэля, вероятно, потому, что Кроули гораздо меньше интересуется крыльями, чем "Бентли" или одеждой. Источник
Остальное(ые)
Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?В: Откуда взялась Бастилия в 1793 году, если она была разрушена в 1789-м?
О: Потому что иногда я не перепроверяю все, что должен. (Первоначально сцена происходила снаружи, на площади Революции, и я провел все необходимые исследования. А потом, когда сокращение бюджета заставило перенести её внутрь и я поспешно её переписывал, я забыл проверить дату падения Бастилии.) Источник
Кто мать Адама?В: Кто мать Адама?
О: Миссис Янг Источник
Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?В: Почему представление Войны в сериале отличается от книжного?
О: Потому что оригинальное появление Войны из книги (вы можете прочитать его в книге сценария) было написано и снято, но сбивало людей с толку, так что мы с неохотой отказались от него. Источник
Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?В: Что за обсуждение было в связи со словом "fuck"?
О: Когда Терри прочитал эту часть, он позвонил мне и сказал: "Нельзя употреблять "fuck" в романе Терри Пратчетта".
"Но в романе Нила Геймана и Терри Пратчетта — можно", — сказал я. — "Они свалят всё на меня".
Он сказал "Справедливо", и это было всё обсуждение. Источник
"Somebody to love" играет в сцене с горящим магазином нарочно?"Somebody to love" ["Найдите мне любовь"] играет в сцене с горящим магазином нарочно?
О: Вся представленная музыка — совпадение. Кроме того, актёры сами сочинили свои реплики. Источник
А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?В: А правда, что Кроули танцует под диско-версию гавотта?
О: Да. Источник
Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?В: Были ли имена Агнессы Псих (Наттер) и Анафемы Гаджет (Дивайс) вдохновлены ведьмами Пендл-Хилла?
О: Да. Источник
Почему фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в "... to be worth knowing"?В: Почему книжная фраза "enough of a bastard to be worth liking" превратилась в сериале в "... to be worth knowing"? ["в достаточной степени сволочь, чтобы понравиться" -> "...которую стоило узнать поближе"]
О: Я изменил её, потому что из сказанной поспешно перед лицом гибели сделал сказанную в конце в качестве подведения итогов. А "знать" казалось более глубоким, значительным словом, нежели "нравиться" в том контексте. Источник
Темы, на которые все уже сто раз пересрались, подумай, прежде чем писать на нихНяша ли Кроули — кто-то считает, что да, кто-то — что нет, у всех пруфы, спор бесконечен.
Лапки ли у Азирафаэля — кто-то считает, что да, кто-то — что нет, у всех пруфы, спор бесконечен.[2]
Второй сезон — кто-то хочет, кто-то нет. Будет ли он (или сиквел книги), пока непонятно.
Любовь без секса — у каждого своё особое понимание понятия "любовь" и того, как к ней прикладывается секс.
Обсуждения одиозных личностей просьба класть под кат.
Предыдущие треды: 1, 2, 3, ...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23.
Вопрос: Какие кинки ты у себя внезапно обнаружил благодаря фандому?
| 1. разврат с крыльями | 47 | (14.16%) | |
| 2. разврат с мухами | 10 | (3.01%) | |
| 3. разврат со змеями | 47 | (14.16%) | |
| 4. разврат со сменой пола/гениталий | 44 | (13.25%) | |
| 5. разврат с НЁХами/истинными формами | 41 | (12.35%) | |
| 6. разврат в историческом антураже | 52 | (15.66%) | |
| 7. похвала (praise) | 38 | (11.45%) | |
| 8. унижение (degradation/humiliation) | 9 | (2.71%) | |
| 9. богохульство | 24 | (7.23%) | |
| 10. БДСМ | 20 | (6.02%) | |
| Всего: | 332 Всего проголосовало: 101 |
||
@темы: тред благих знамений
-
-
29.11.2019 в 00:56-
-
29.11.2019 в 00:58-
-
29.11.2019 в 01:01-
-
29.11.2019 в 01:05-
-
29.11.2019 в 01:06-
-
29.11.2019 в 01:08-
-
29.11.2019 в 01:08-
-
29.11.2019 в 01:10-
-
29.11.2019 в 01:13-
-
29.11.2019 в 01:16-
-
29.11.2019 в 01:17-
-
29.11.2019 в 01:18-
-
29.11.2019 в 02:05-
-
29.11.2019 в 02:27-
-
29.11.2019 в 06:36(с)
-
-
29.11.2019 в 08:26(с)
-
-
29.11.2019 в 08:33-
-
29.11.2019 в 08:36-
-
29.11.2019 в 08:40-
-
29.11.2019 в 08:46-
-
29.11.2019 в 10:06-
-
29.11.2019 в 10:39-
-
29.11.2019 в 10:41-
-
29.11.2019 в 10:44-
-
29.11.2019 в 10:45-
-
29.11.2019 в 10:47-
-
29.11.2019 в 12:14-
-
29.11.2019 в 12:19-
-
29.11.2019 в 12:20-
-
29.11.2019 в 12:26