Вольтронотред - 23

[Замдежурного]

Voltron: Legendary Defender тред! Или как ремейк древнего мульта про ОБЧР превратился в драму про космического отца-одиночку.

«Главное, чтобы всем было комфортно!»
Анон

!ВСЕ СПОЙЛЕРЫ ПОД КАТ!

Пара слов для тех, кто тут впервые

Дорогой анон, аноны треда будут тебе очень благодарны, если ты будешь соблюдать пару правил:
1. Обсуждение нового сезона ведется только под катом до тех пор, пока не пройдут сутки с момента выхода последней серии сезона с субтитрами от volsub.
Пример: если последняя серия выходит 22 октября, то 23 мы все еще сидим под катами, а 24 можем уже спокойно общаться без них.
2. Принося арты/фанфики/косплеи и прочее фандомное творчество в тред, не забудь указать авторство, если оно тебе известно.


Канон:
Раздача на рутрекере | Комикс | Группа с субтитрами
Официальный сайт | Официальный фейсбук | Официальный твиттер
Официальный инстаграм | Официальные профайлы персонажей
IMDB | Англо-вики | Фан-вики

Сообщества:
 Voltron |  Voltron Review |  Voltron Fest |  Проект: Фандом
 shiros |

Анонимный логин

Логин: Вольтронанон Пароль: musthaveformvoltron |

Вольтрон на битвах

Вольтрон на ЗФБ- 2017 | Вольтрон на ФБ-2017 | Вольтрон на ЗФБ-2018
Рисовалка треда

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.

Вопрос: Анон, скажи-ка, а веришь ли ты в то, что кто-то из глав героев\злодеев реально может умереть?

1. Только злодеи, им можно		21	(14%)
2. Только злодеи, им нужно		14	(9.33%)
3. Смерть с последующим воскрешением, почему бы и да		9	(6%)
4. Смерть за кадром, решайте сами, было или не было		10	(6.67%)
5. Смерть с самопожертвованием, плакать будут все, включая слепых и не смотревших		24	(16%)
6. Смерть не зафиксирована, все плачут, но, возможно, он уполз		21	(14%)
7. Надеюсь, что ничего не будет, хватит стекла		17	(11.33%)
8. Надеюсь, что будет, стекла никогда не хватит		13	(8.67%)
9. RIP Широ - если долго мучиться, что-нибудь получится		14	(9.33%)
10. Нет, мультик-то детский		7	(4.67%)
Всего:		150 Всего проголосовало: 57

@темы: вольтронотред

Comments

[Гость]

про юоа

но, к слову, был факт, что в мире юрионайс нет проблем с лгбт и тип даже если у вас романтик, никто на это внимание не обратит и всем пофигу

Отношения как в юри он айс всегда было принято считать фансервисом, с чего вдруг это стали называть репрезентацией мне непонятно. В одном аниме про больших роботов были лесбиянки и геи, все это было показано фоном, но не похоже на типичный фансервис как юоа, тем не менее про репрезентацию никто не орал. Правда аниме лет 10 уже, тогда еще тамблер был нормальным сайтом и всем было плевать на такое.

[Гость]

Понимаю разочарование фанатов, которые не впадают в крайность и не шлют угрозы. Если делать, то делать полноценно или не делать совсем. Да, на войне люди погибают, но на фоне счастливых гетеро-парочек с гг это в плюс не идет. Про Зэтрид/Эзор лучше бы молчали. Теперь у нас есть мертвый недогей, 2 мертвых лесбиянки и типичное впихивание дамы еще одному, чтоб точно чего лишнего не подумали. По другим фандомам можно понять, что заигрывание с аудиторией и хайп на этом очень плохая идея.

[Гость]

Хорошая статья об общей ситуации в индустрии и почему то, что сделано насчет репрезентации - уже огромный шаг вперед ew.com/tv/2018/08/09/voltron-legendary-defender...

[Гость]

Анону-шейтеру в 23:53, который

я щас hot mess

:
Спасибо тебе за ответ, анон
Я был afk, но теперь прочел и во многом согласен!

[Гость]

юоа

В одном аниме про больших роботов были лесбиянки и геи, все это было показано фоном, но не похоже на типичный фансервис как юоа, тем не менее про репрезентацию никто не орал. Правда аниме лет 10 уже, тогда еще тамблер был нормальным сайтом и всем было плевать на такое.

А ты смотрел? Там такой фансервис, что даст фору любой репрезентации.

[Гость]

для 7:18

Не то выделил в своем ответе, должно было быть так

Отношения как в юри он айс всегда было принято считать фансервисом, с чего вдруг это стали называть репрезентацией мне непонятно.

[Гость]

не знаю, аноны, для меня отношения, которые влияют на сюжет, развивают его именно своим фактом уже никак не могут быть чисто фансервисом, ну вот как ни крути. я про юрцов и, например, еву.

[Гость]

фансервис

не знаю, аноны, для меня отношения, которые влияют на сюжет, развивают его именно своим фактом уже никак не могут быть чисто фансервисом, ну вот как ни крути. я про юрцов и, например, еву.


Ну фансервис это не все отношения целиком, а те моменты, которые имеют яркую романтическую кодировку, но при этом не ведут к подтвержденным романтическим отношениям. Так-то Виктор и Юри (еву не смотрел) много значат друг для друга при любом раскладе.

Другой вопрос, что кмк у виктури вышла такая абсурдная степень фансервиса, что воспринимать их отношения чисто платоническими братюнями вообще никак нельзя, если привык верить глазам. Покажите это любому обычному человеку, который привык воспринимать всю медиа в лоб, он не поймет, что это просто в Японии вот так вот можно и бро показывать. Поэтому они имхо хороши чуть ли не как репрезентация для европейцев, потому что то, что там автор говорит (чтобы не навесили ярлык бл и не поперли с рынка) - дело десятое, главное, что люди посмотревшие это, будут думать что смотрели гомогеев.

[Гость]

про фансервис и внезапно шадам

знаете, что обидно. вот вы говорите, что юрцы - это фансервис и онипростотакиебро, и я этого не знала, но верю вам. и я - хороший пример того, как левые обыватели видят их отношения. вообще никто из моих знакомых цивилов даже ни на секунду не усомнился, что виктури геи и влюблены, зато те же люди вчера мне с пеной у рта после просмотренного первого эпизода этого сезона доказывали, что я всё вру и широ - их маскулинный идеал - не может быть гомогеем, а с адамом они друзья. тяжело им было, когда я тыкнула носом в интервью шоураннеров. прям обидно за людей, который через адище прошли наверное, чтобы убедить начальство сделать хоть так, как есть.

кстати тем временем коррасами в комиксе

twitter.com/wIwkatara/status/102838832076468224...

[Гость]

Кому интересно, почитайте твиттер с анонмными обращениями к стаффу, с критикой, не привязанной к шипам. Там есть очень трогательные письма.
twitter.com/vld_letters

[Гость]

Благодаря треду, анон захэдканонил Ханка

как полиаморного пансексуала, лол. Полюбит всех вне зависимости от происхождения как надо и сколько надо. С ним вообще любой пейринг хорош, он же солнышко с непорушенной психикой:3

Про Широ и его возможную семью, с налетом хэдканонов

Имхо, конечно, но 8 сезон самое время, чтобы ввести семью для Широ, нам обозначили уже, что в слишком близких отношениях у него проблемы в силу live fast, die faster и с семьей он мог поругаться из-за этого намертво. С Адамом показали все сожаления и сейчас можно их докрутить, столкнув с семьей, показав, что у цели две стороны, с одной, они спасли галактику, а с другой — Широ проебал всех людей, которые были очень близки ему, которые знали не только о его силе, но и о его слабостях и принимали его таким. С Адамом уже ничего не вернуть, но с семьей еще можно, заодно показав Широ с более человечной стороны, а не "идеальный лидер спасает день 25/8"

Про сравнение репрезентаций в вольтроне и корре, может вызвать срач

Вы меня простите, конечно, но люди, которые считают, что в Корре была настоящая репрезентация, а не как в этом вашем Вольтроне, как бы так сказать, странные. Это же сорта говна, что там форсированно впихнули Коррасами в свое оправдание скажу, что романтика была форсированная и не убедительная у всех главных героев Корры, прикрыв им, как газеткой кучу сценарных проебов и слабый финал, что в Вольтроне мертвый гей, у которого было 16 слов и который больше похож на костыль для сюжета хотя я надеюсь хотя бы на парочку флэшбеков в 8 сезоне. И в том, и в другом случае хайпанули на меньшинствах, но в первом все радостно схавали, а тут нет

[Гость]

реп вольтрон корра

что в Вольтроне мертвый гей, у которого было 16 слов и который больше похож на костыль для сюжета хотя я надеюсь хотя бы на парочку флэшбеков в 8 сезоне. И в том, и в другом случае хайпанули на меньшинствах, но в первом все радостно схавали, а тут нет


Но Корру по крайней мере продолжают в виде комиксов с соответствующим рейтингом и расчетом на ЦА. В вольтроне же нам просто тупо сказали, что Широ гей. Это наша репрезентация, а не его отношения с кем-либо. И Широ вполне себе живой. Меня просто убивает уже, что люди почему-то забывают о его существовании и делают вид, что Адам должен был быть репрезентацией, хотя он действительно должен был быть только костылем.

Не, аноны, это все не идеально далеко, но я рад, что делаются хоть какие-то шаги в этом направлении. Сложно себе представить, что вот так просто какая-то компания согласится явно и красиво прописать гомосексуальные отношения в детском мультике. Для этого должен быть накоплен какой-то опыт восприятия ца и почва.

[Гость]

Репрезентация

И Широ вполне себе живой. Меня просто убивает уже, что люди почему-то забывают о его существовании и делают вид, что Адам должен был быть репрезентацией, хотя он действительно должен был быть только костылем.

Согласен! Любой нормальный человек понимает, что такой горячий мэн как Широ не может долго быть элоуном, а значит рано или поздно найдется парень, который снова завлечет его в отношеньки, даже если создатели оставят его без эндгеймной пары. В общем Широ - муж не будущий, а потенциальный, и репрезентация живее всех живых

[Гость]

репрезентация

Не, аноны, это все не идеально далеко, но я рад, что делаются хоть какие-то шаги в этом направлении
This, я хоть и не сторонник "детям в мультиках надо показывать только скрепность и духовность, а то насмотрятся и начнуть ябать друг друга в жопы", но понимаю, что для того, чтобы показать в мультсериале, у которого ца предполагается детской, ЛГБТ персонажей так же полноценно как и гетеро без намеков и прочей метафорической хуйни, должно пройти еще время. Общество в своей массе уже относится спокойнее,чем раньше, а там, где главный герой — самый крутой гей во вселенной, там и полноценная пара и другие представители меньшинств, надо просто ждать и поддерживать любую такую инициативу:3

[Гость]

сравнение репрезентаций корра/вольтрон

И Широ вполне себе живой. Меня просто убивает уже, что люди почему-то забывают о его существовании и делают вид, что Адам должен был быть репрезентацией, хотя он действительно должен был быть только костылем.

Анон, ты реально не видишь корня проблемы? Какой толк от живого репа-Широ, когда зрители, не играющиеся в фандомы, в той знаменательной сцене с Адамом просто не увидели никакой репрезентации. Вообще. Она проскользнуло мимо ушей тех, кто не был заранее осведомлен, понимаешь. И в их представлении ничего не поменялись, а Адам и Широ - старые друзья или ко-пилоты. Всё. Стафф проебался с этим моментом еще сильнее, чем с убийством Адама имхо. И кто не искал реп целенаправленно, не увидел его в сериале. Тем более дети подросткового возраста.

[Гость]

Широ просто кошка Шрёдингера вечная. То непонятно, жив он или мертв. То непонятно гей он или нет? Даже интересно, что дальше синим сделают.

[Гость]

Даже интересно, что дальше синим сделают.

Дадут бабу, сделают с ней ребеночка, а потом убьют

[Гость]

реп

Анон, ты реально не видишь корня проблемы? Какой толк от живого репа-Широ, когда зрители, не играющиеся в фандомы, в той знаменательной сцене с Адамом просто не увидели никакой репрезентации.

Ну и так и в Корре репрезентация вообще неясная. Это шажки, анон, я прекрасно понимаю, что этого недостаточно, но дело идет вперед.

И в их представлении ничего не поменялись, а Адам и Широ - старые друзья или ко-пилоты. Всё. Стафф проебался с этим моментом еще сильнее, чем с убийством Адама имхо.

Не стафф проебался, во всяком случае я верю Барли, а ответственные лица в дримворкс. Думаешь, если бы стаффу дали сделать сцену более понятной, они бы этого не сделали? К тому же, сцена шадама, хоть и не кристально понятная, но на самом деле вполне себе адекватная для отношений двух влюбленных людей. Вот это вот "Кто я для тебя" по-моему четко обозначает, что нифига они не друзья. Замените Адама на женщину, и очевидно будет, что происходит почти семейная драма. Они не показаны как друзья, но должно пройти еще какое-то время, перед тем как люди снимут гетеросексуальные очки и перестанут видеть в таких сценах только дружбу.

[Гость]

Меня лично в ситуации с шадамом бесит одна вещь:

сплр

что создатели нашли очередной способ оторвать одноногой собачке очередную ногу Широ - гей? А давайте заставим его плакать у стены с мемориальными табличками! Похуй, что мы сами сказали, что отношения давно закончились, пусть окажется, что Широ три года страдал, что неправильно выбрал и вообще Адама не забыл и не разлюбил. Заебись ведь возможность пнуть Широ с новой, свежей стороны, зачем упускать, когда можно не упустить? И в этом ключе смерть Адама выглядит особенно цинично-просчитано. Пронзаю, что у очень большого количество широлаверов эта так называемая репрезентация вызвала бурю негатива именно по этой причине.
Отъебитесь от Широ уже, бляди из дримворкс!

[Гость]

Широ просто кошка Шрёдингера вечная
Паладин или не паладин, бгг я все еще жду старый состав, извините
Дадут бабу, сделают с ней ребеночка, а потом убьют

Лорен, перелогинься

[Гость]

Мне теперь приходит в голову, что стаффу именно такое условие и поставили. Аля можете делать Широ реп, но никаких отношений с ним на экране, разговоров с бывшим по душам и воссоединений парочки. Максимум расплывчатый флэшбек.

[Гость]

реп

Не стафф проебался, во всяком случае я верю Барли, а ответственные лица в дримворкс. Думаешь, если бы стаффу дали сделать сцену более понятной, они бы этого не сделали?

Суть моих слов ты понял. Корень проблемы не в убийстве 1/2 лгбт персонажа, а в том, что сам "каминаут" выполнен настолько трусливо и сейвово (да, я в курсе, что это скорее всего не вина LM и JDS, под стаффом я подразумевал всю совокупность людей, работающих над шоу и продвигающих его), что большая часть стрейт-аудитории (взрослые и подростки), в отличие от квир, наверняка не увидели репрезентации, за которую шоураннеры ломали копья несколько лет. Вот и получается, что лгбт-Широ вроде есть (чем вы еще не довольны? вот же он - живой, гей и прекрасен!), а вроде его и нет. Как посмеялись аноны выше.

Ну и так и в Корре репрезентация вообще неясная. Это шажки, анон, я прекрасно понимаю, что этого недостаточно, но дело идет вперед.

Я не проводил сравнений с Корассами, только кат для опознания подписал.
Шажки вообще - это хорошо. Шажки, которыми пошли создатели Вольтрона (или которыми их вынудили пойти) - не очень хорошо. У нас осталось 13 эпизодов и ущерб нанесен, а в полноценный damage control за оставшиеся пару месяцев верится слабо. Хорошо, если я ошибаюсь.

[Гость]

реп

Вот и получается, что лгбт-Широ вроде есть (чем вы еще не довольны? вот же он - живой, гей и прекрасен!), а вроде его и нет. Как посмеялись аноны выше.

Однако это лучше чем если бы его реально не было вообще. Ты похоже думаешь, что лучше бы не было ничего, чем так, но я так не считаю. В таком случае нам не о чем спорить.

[Гость]

meh, аноны, у коррасами был 2014 год и то, что они дали тогда, - это прямо прорыв был. то есть, имхо, но там, как и с генеральшами, намного сочнее намёк дали, что поняли ну не все, но многие. шадам и широгея разгадали намного меньше людей. хотя, по сути, то, что гг гей и это сказано не с завершением шоу, как в кораре, а ещё во время выхода - это намного более значимее, чем бисексуальность корры и её отношения с асами, которые нормально начали раскрывать только спустя пару лет в комиксах, зато в конце сериала был явный не намёк даже, а пруф на на эндгейм и предполагается, что жили девочки долго и счастливо в отличие от просравшего все полимеры Мако. а вот то, что они широ ещё говнеца какого-нить подкинут фор зе драма, у меня сомнений почти нет. и уж про долгое и счастливо с каким-нибудь из своих друзей, с которым у него прочные развивающиеся на экране отношения (я не про романтику), как было у корры с асами, парню точно не светит.

[Гость]

Про японские мульты: в Mobile Suit Gundam IBO тоже изначально не было никаких намеков на гей-чувства между двумя персонажами. Но об этом стало известно, только когда одного из персонажей выпилили.

[Гость]

Про японские мульты: в Mobile Suit Gundam IBO тоже изначально не было никаких намеков на гей-чувства между двумя персонажами. Но об этом стало известно, только когда одного из персонажей выпилили.

А между кем там?

[Гость]

А между кем там?

в Теккадане, между Шино и Ямаги

[Гость]

реп

Ты похоже думаешь, что лучше бы не было ничего, чем так, но я так не считаю. В таком случае нам не о чем спорить.

Нет. Я так не считаю. Но меня стриггерило первое:
В вольтроне же нам просто тупо сказали, что Широ гей. Это наша репрезентация, а не его отношения с кем-либо. И Широ вполне себе живой.

Второе:
делают вид, что Адам должен был быть репрезентацией, хотя он действительно должен был быть только костылем.

Первое многим зрителям не очевидно и тогда второе для них вообще как проблема не существует.

[Гость]

шадам и широгея разгадали намного меньше людей.

Ты проводил статистический опрос? Огласите цифры.

[Гость]

Нет. Я так не считаю. Но меня стриггерило первое

Не знаю, что тебя стриггерило. Все так. Какой-то спор о понятиях.