Локиправда-316

[Замдежурного]

Бесит, когда Локи не любят только потому, что он, видите ли, образом не совпал с прототипом из мифов. В чем проблема? Просто не смешивайте этих двух персонажей.

рисовалка | Дача | словарик

Первое правило Локитреда: Нарушать все правила локитреда.
Второе правило Локитреда: Кат - для слабаков.
Третье правило Локитреда: Мир, дружба, попа Тома!
Четвертое правило Локитреда: 10 смайликов - это няшно и Локи и Томоугодно.
Пятое правило Локитреда: Одна фотка - один пост, и никаких превью!
Шестое правило Локитреда: Баяном считается запощенное не менее трех раз в одном и том же треде. Все остальное - новые няшные фоточге и интересные новые темы.
Седьмое правило Локитреда: Здесь любят Локи, Тома, всех, кто подвернется под руку и даже Бороду Томме.
Восьмое правило Локитреда: Обнимашге, лучи любви, окровавленный топор и маньячная улыбка - вот наши документы.
Девятое правило Локитреда: Мьеллнир - это не только молот, но и масса лулзов при просмотре фоток Томме.
Десятое правило Локитреда: Обсуждаться может абсолютно все, что угодно. Не нравится обсуждаемая тема - предлагай свою или молча проматывай дальше.
Одиннадцатое правило Локитреда: Несешь ссылку - подпиши, про что. Больше трех не подписанных ссылок на одну страницу треда подлежат выпилу, начиная с первой.
Двенадцатое правило Локитреда: ЛОКЕБОХ!!!!!

Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета... Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самого утра. Я не пойду в другие треды и на другие соо. Я не буду писать от ника и не буду разводить холивар. Я буду писать и флудить только в Локитреде. Я — анон во тьме; я — Дозорный в Локитреде; я — луч любви, который разгонит регулировщиков; я — обнимашки для всех; я — пикспам, который радует заходящих; я — кат, который охраняет от других тем. Я отдаю свою ночь и сон Локитреду среди этой ночи и всех, которые грядут после нее...
В треде мирно сосуществуют слэшные, гетные и дженовые направления. Срачи на эту тему категорически запрещены.

Предыдущие темы:

1-100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315.

@темы: локиправда

Comments

[Гость]

Омела, видимо, в Асгарде не росла!

Омела равно поцелуи, а онижебратья. Тут не проканало бы в любом случае

[Гость]

Омела равно поцелуи, а онижебратья
А это не из другой мифологии?) Если нет, то тогда Один клево подсуетился, обезопасив единственного сыночку ещё и так!
А типа с Бальдром Локи тогда получается целовался? Или это Хед должен был целоваться? Что-то я запутался)

[Гость]

На самом деле, они играли в бутылочку.

[Гость]

ИМХО, история с Бальдром и Рагнарьком в том виде, в котором она до нас дошла - чистой воды влияние христианства.

Отчасти да - "чистым" европейским языческим культам, например, чужды представления о линейном времени, оно для них циклично. Плюс идея создания более совершенного мира после Армагедонна на фоне второго пришествия Бальдра.

Это неудивительно - учитывая, когда записывались эти мифы и что он были подвергнуты литер.обработке людьми, которые не могли не находится под влияением христ.культуры.

Для того же Саксона Грамматика в Деяниях Данов Асгард это Константинополь.

[Гость]

Мотив смерти и возрождения не только христианский, монотеизм ложился на мифы, праздники и традиции язычества. Хотя христианство развивалось паралелльно еще с давних времен. Ветхий завет практически копирует Таламах. Вроде в самих мифах толкования нет, они просто собраны в единое повествование

[Гость]

Если уж говорить об мсю, то функционал Бальдра там размазан ровным слоем по Тору и Локи. Тыкали ножичками в Тора, воскресал Локи, он же и стрелу «с сюрпризом» чуть не получил в морду лица от Клинта.

[Гость]

*Танах, сорри.

[Гость]

европейским языческим культам, например, чужды представления о линейном времени, оно для них циклично.
Цикличность не отменяет линейности, как это нет парадоксально. Тема конца мира и (регулярного) последующего возрождения в мифах присутствовала изначально же, несмотря на последующее натягивание на них христианства.

[Гость]

Мне в этой истории только Вали жалко, которого Один настрогал только ради того, чтобы отомстить слепому Хеду, убившему Баьдра по неосторожности.

кстати, настрогал с особым цинизмом. Ринд не давалась, пришось соврать, связать и изнасиловать.

специально сварганили Вали, сразу готового убийцу, чтобы ручонки не марать.

Там были сложности с законодательством по мести, насколько помню. Убили в священном месте, там мстить нельзя. И месть семье убийцы невозможна, мститель дожен быть из другой семьи. (опять же, некое пророчество про Ринд, вроде, было)

[Гость]

Ну так выходит у Локи занятные кинки. На виду у всех мидгардцев пройти в цепях и с кляпом во рту... ммм... БДСМчик с элементами унижения

Было тут где-то в тредах, что Локи так выделывался чисто для Тора, чтоб его завести) Способ влияния

[Гость]

Цикличность не отменяет линейности, как это нет парадоксально. Тема конца мира и (регулярного) последующего возрождения в мифах присутствовала изначально же, несмотря на последующее натягивание на них христианства.

Отменяет.
Словом "регулярного". В этом вся фишка.

Именно поэтому языческое сознание не знает линейной истории (она может появиться только при переходе от мифа к логосу и при взятии за основу, что Творец находится вне этого мира), а только циклические природные циклы - смена времен года, севоборот, фазы луны и пр.

Мифы про умирающего-воскресающего бога лишь внешне похожи на миф о Христе - напомнение там принципиально иное. Хотя крестьянам, конечно, это было куда понятнее, чем представления о Боге, созданные в городах учеными людьми (то есть теми, кто оторвался от природных циклов, попав в искусственную, созданную человеком среду).

[Гость]

*наполнение

[Гость]

ПС: я бы даже сказал - это было причиной, по которой язычество удерживалось так долго на селе (народ жил не в искусственной среде, а в природном ландшафте), отчего даже название сельских жителей (пагане) стало во многих европейских языках названием язычников (ср.наши "поганые").

[Гость]

Тема конца мира и (регулярного) последующего возрождения в мифах

есть понятие "мифологическое время".

цитатка

scicenter.online/teoriya-poznaniya-ontologiya-scicenter/mifologicheskoe-vremya-23126.html
"Время делится на два периода – сакральное и профанное. Сакральное время – это время становления космоса, это время богов и героев, «золотой век». Именно об этом времени повествует миф. Всё остальное время – профанное, в нём не происходит ничего особенного: космос уже принял свои нынешние очертания, все драконы и гиганты побеждены, поэтому у жителя профанного времени нет повода для геройства. Главная его задача – удержание космичности мира, не в последнюю очередь – через сохранение памяти о сакральных событиях. Например, в советской мифологии сакральное время охватывает период от 7 ноября 1917 года до первых советских «пятилеток». Воспитание всех советских поколений осуществлялось через изучение жизни и деятельности революционеров и героев Гражданской войны. Стать героем в профанное время не было возможности, зато можно было героически охранять и защищать устои советского космоса от внешних врагов и тех, кто «кое-где у нас порой честно жить не хочет»: не случайно любимыми героями советских читателей и зрителей становились разведчики и милиционеры.
Сакральное и профанное время, будучи временными периодами, сменяющими друг друга, могут сосуществовать и одновременно. Такие точки «сгущения» времени, когда сакральное отчётливо просматривается через толщу профанного, это то, что и древние люди, и мы, сегодняшние, называем праздниками. Центральным событием праздника является мистерия – драматическое воспроизведение тех событий, в честь которых и основан данный праздник, о которых и повествует национальный, политический или иной другой миф. "

[Гость]

Мифы про умирающего-воскресающего бога лишь внешне похожи на миф о Христе - напомнение там принципиально иное.

какое? В чем принципиальная разница?

[Гость]

Гм, анон, тогда неудивительно, что авраамические религии ("люди Книги") возникли в Леванте - там как раз находятся древнейшие города мира (которым по 7-10 тысяч лет).
Даже греки в этом случае на их фоне были пейзанами, живущими на лоне природы. Не говоря уж о северных дикарях.

[Гость]

профанное время

[Гость]

[Гость]

какое? В чем принципиальная разница?

В том что Христос не обязан был умирать (и воплощаться, входить в мир - тоже, это было сделано только ради его смерти, чтобы он мог пройти туда, куда человек по глупости от Бога убежал и за руку оттуда вывести), это не было его природной функцией, судьбой, а свободно принятым решением.

В теории Бог мог бы просто забить болт на людей - которые сами от него ушли, а не спускаться за ними через смерть в Ад - до Христа туда мели всех: и праведников, и не очень, потому что смерть вошла в мир, когда человек уступил сатане, а потому все мертвые стали принадлежать ему по умолчанию.

Но когда туда попал Богочеловек - механизмы смерти заклинило и стены и двери Ада рухнили. Поэтому с тех пор - тот, кто знает пути Бога и желает прийти к нему, может оттуда уйти.

[Гость]

это не было его природной функцией, судьбой, а свободно принятым решением.

а пророчества Ветхого Завета?

[Гость]

Мне все больше кажется, что сценарий к Тору писал Локи из мифов. Такое издевательство над мифологией сложно представить.
Ну и роль Бальдра, частично переданная себе любимому отдельно доставляет

[Гость]

Локи комиксы писал для начала, вот там отрывался.

[Гость]

Такое издевательство над мифологией сложно представить.

Почему издевательство? Нормально все, по духу, не по букве. Не так важно кто кому сын и кто кого родил, важны эмоции. И воспроизведение типичных образов, характерных ходов. Вообще, мне кажется, фильм на миф похож примерно так же как Локина пьеса в театре на фильм Т2 ))) Все игра, но в кайф же

[Гость]

а пророчества Ветхого Завета?

Гм, пророк на то и пророк, что говорит то, что ему открыл Бог или прямо передает его слова.
А не гонит отсебятину и уж тем более - что-то богу навязывает или ловит его на слове.

[Гость]

Гм, пророк на то и пророк, что говорит то, что ему открыл Бог или прямо передает его слова.

Так это было предначертано Богом же. Тоже судьба, своего рода, предначертанная для Сына, нет?
А чем отличается от пророчества Вельвы, например? Посторонняя сила пророчествовала? С которой можно и поспорить? Заручиться клятвой всех существ и растений и проч., например?

[Гость]

Судьба/свобода воли - разные трактовки одних событий.

[Гость]

Судьба/свобода воли - разные трактовки одних событий.

Анон, спасибо! До меня дошло

[Гость]

Аноны, кто тут про время писал. Объясните, в чем фишка. Вот мы привыкли линейно мыслить - есть сюжеты все эти, что в Эдде, про Одина и компанию, происхождение, сотворение мира, истории обретения сокровищ, укрепление Асгарда и проч. Вот это произошло, потом случились убийство Бальдра, потом Перебранка, потом наказание Локи. И с тех пор Локи связанный в пещере до наступления Рагнарека. Это все - линейно получается, да? Или это стало линейно в изложении Снорри в 13м веке? Или, в представлении древних, это было циклично каким-то образом? Или не циклично, но повторяемо?

[Гость]

Так это было предначертано Богом же. Тоже судьба, своего рода, предначертанная для Сына, нет?

Бог и Сын (и Святой Дух) - это одно и то же.
Христос не возник в момент своего зачатия Марией - он сущестовал и до этого. Но при этом его воплощение не было и превращением по типу "приму облик человека, как одежду надену" (ну, как тот же Зевс принимал облик быка или лебедя, оставаясь при этом собой же, не меняя своей природы).

А чем отличается от пророчества Вельвы, например? Посторонняя сила пророчествовала? С которой можно и поспорить? Заручиться клятвой всех существ и растений и проч., например?

Да. Судьба, внешняя сила, попытки сбежать от которой ведут лишь к ее свершению. При этом Одину и К с подводной лодки деваться было некуда.

Бог же отлично мог жить и без людей, и без нашего мира. Забросить его в угол, как художник - непонравившуюся картину. Или как родители забывают о сбежавших из дома детях и строгают новых наследников (и в отличие от Хелы эти детишки в их жизнь снова влезть не могут).
Богу не нужны человеческие молитвы как источник пищи или силы. Ему скорее нужно общение. Поэтому он и создал человека, способным на все что угодно (свободным в своих действиях) - и на зло, и на добро, и на грехопадение, и на спасение. Общаться с идеальной и послушной куклой, которая может следовать лишь заданным программам - это не круто. Хотя, конечно, кукла не может ни обидеть, ни накосячить. Но в том-то и кайф - когда она может косячить, но не хочет из любви к тебе.

[Гость]

Человек уже создал программы, осталось дождаться, когда они выйдут из под контроля и можно называть себя богами)))) цикличность, лол.