Аватара короля тред - 23

[Замдежурного]

Тред Аватара короля.

Осторожно. В этом треде водятся спойлеры
Пожалуйста, уважайте друг друга и старайтесь соблюдать

правила

правила:

1. Все, что есть в новелле и переведено на русский, спойлером не является, под кат прятать не обязательно
2. Все остальное является спойлером, лучше прятать под кат
3. Если сомневаешься, является ли твой комментарий спойлером, не сомневайся! Просто прячь под кат и пиши, что это спойлер.

Канон: новелла (рус.) | новелла (англ.) | новелла (кит.) | машинный перевод (англ.) | приквелы (англ.) | аниме 1 сезон | OVA | манга (рус.) | манга (англ.) | манга (кит.) | альтерн. перевод: новелла и приквелы (рус.)

Фандом: АК-вики (англ.) | АК-вики (кит.) | АК-сообщество | АК-обзоры | АК-фесты | АК на ЗФБ-2018 | Спокон-ББ | архив дежуркотворчества (#архивщику) | стол заказов | дискорд

Разное: императорская таблица всея матчасти | генератор пейрингов и ключей

(+ инструкция)

Донесение в коменты новых ключей для генератора - крайне приветствуется.
Какие-то персонажи делают вам больно? Настройте себе личный генератор за 5 минут:
Жмете в интересующем генераторе на View source и копируете оттуда все.
Идете на pastebin.com/ , вставляете в окошко код и удаляете из него объекты хейта. Сохраняете.
Смотрите адрес сохранившейся страницы - будет типа pastebin.com/DCRgSfB0
Копируете часть DCRgSfB0 и прибавляете к orteil.dashnet.org/randomgen/?gen=
Получается orteil.dashnet.org/randomgen/?gen=DCRgSfB0 - ваш цензурированный генератор (ссылка не рабочая. примера ради)
Если вы сначала зарегистрируетесь на pastebin.com/ - то потом сможете редактировать файл. гость так не может | поиск на Лофтере (подставьте нужные иероглифы) | 2048

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.

@темы: аватара короля тред

Comments

[Гость]

На самом-то деле Инцзе лучший командный игрок, чем Цзеси. Потому что его стиль чем-то похож на Цзеси, у него есть талант, но нет той особенности, которая делает Цзеси настолько выдающимся и выбивающимся из привычных рамок
Командный игрок - возможно, но как ведомый, а не ведущий

А насчет только что трансфернувшихся капитанов, то что-то ничего хорошего из этого ни разу не вышло.

[Гость]

А насчет только что трансфернувшихся капитанов, то что-то ничего хорошего из этого ни разу не вышло.

Ну почему, Юй Фэн как раз очень даже неплох. Да, СЦ слила Счастью весьма позорно, но это была не его вина как капитана. В остальном для СЦ он скорее благо, и у них всё будет налаживаться дальше.

[Гость]

Да и варлок на весь Альянс один
Как это один?
Два! Правда прокачанные одним человеком

[Гость]

Ну почему, Юй Фэн как раз очень даже неплох
Мм... А в чем это выражается? Ни ярких побед, ни ощутимого прогресса команды, ни особой сплоченности этой самой команды. Возможно, в будущем он как-то заблистает, но пока - увы

[Гость]

Экзорцистов тоже не припоминаю.
Крайне многообещающий новичок-экзорцист есть у Пустоты. Нагибает дай боже, еще пара лет и будет совсем грустно Тянь Сеню.

Ни ярких побед, ни ощутимого прогресса команды, ни особой сплоченности этой самой команды.
Прогресс есть, единственная беда - это не яркие победы и сияние славы, а прогресс в не-скатывании в задницу. СЦ очень сильно просела без Цзяле, Юй Фэн ее на прежний уровень еще не вытащил, но если посмотреть на ранги и баллы, то цифры достаточно хороши.
8 сезон - 10-е место, 9 сезон - плей-офф 190 баллов, 10 сезон - плей-офф 241 балл, два года с ним идут очень неплохо, и это с несчастным попавшим Цзоу Юанем на огнемете и перестройкой командных тактик обратно под берса, которого у них несколько лет не было.

[Гость]

Мне представляется, что проблема с новичками есть у всего Альянса. Точнее с их интеграцией в команды. Самих новичков то много. С первых лет Альянс очень изменился, фанатская база Славы значительно выросла, а зарплаты игроков делают попадание в команду еще и очень престижным. Гильдии внимательно следят за серверами и подающими надежды игроками, тренировочные лагеря явно не пустуют, особенно у крупных клубов. Но когда доходит до команд все становится сложнее.

про вторую лигу

Любой новичок должен пройти обучение и набраться опыта в реальных боях – совершить ошибки, научится с ними справляться, сыграться с командой. На это может уйти не один сезон и без полной гарантии, что все получится. Крупным клубам легче приглашать игроков, уже набравших опыта и показавших себя в других командах.
И только с самыми подающими надежды новичками и возможными преемниками божественных аккаунтов клубы будет возиться – вкладывая в будущее. Дуэт призрачных мечников был фишкой Пустоты, игровым стилем команды. А две ведьмы, два страйкера и два мастера меча в одной команде – это просто необходимость.
Е Сю все объяснил про хила в Тирании – они очень вероятно будут искать замену Синьцзе в других командах, поскольку два хила одновременно на поле не нужны, а заменить тактика самый лучший хил не сможет. К СД это тоже относится.
Маленькая Трава в 7 сезоне взяла достаточно новичков, а в 8 сезоне нашла Инцзе. Новые новички в принципе были не нужны. Если бы Ифань смог сам пробиться – хорошо, а нет так нет. Тан Хао вот пробился. Пол сезона просидел на скамейки как Ифань, потом тоже ничего выдающегося не показал, но в следующем всех поразил. И все равно пришелся не ко двору в СЦ.
В Самсаре мы видим один и тот же состав на протяжении 8-10 сезонов + Сунь Сян. Не думаю, что это значит, что у Самсары нет талантливых игроков из лагеря. Просто для них не нашлось места. А без игрового опыта (и ошибок) не будет развития.
Наверное Альянс созрел для второй лиги.
В Альянсе уже есть команды, которые известны только тем, что из них вышли талантливые игроки для больших клубов. Есть стабильные команды в лиге возрождения, которым хорошо бы для дальнейшего развития играть друг с другом, а не с тысячами очень слабых команд. Есть тренировочные лагеря клубов, которые легко можно преобразить в команду второй лиги. Такие команды не требовали бы больших вложений и зарплат – но могли бы дать игрокам игровой опыт и возможность развития.
С каждым годом становится все больше опытных отставных игроков, которые были бы хорошими тренерами. А клубы Альянса могли бы выбирать из игроков уже умеющих определенный опыт.

[Гость]

А в чем это выражается? Ни ярких побед, ни ощутимого прогресса команды

Яркие победы и не зависят от одного капитана, как и ощутимый прогресс команды. Как будто СЦ с Цзялэ блистала, так блистала, что он аж в отставку ушёл, весь в рефлексии. Но Юй Фэн сильно поднял моральный уровень команды после его ухода, часть развернувшихся кругом фанатов повернулась обратно (а это важно, потому что и коммерция, и в целом давление в Азии на публичных личностей, в т.ч. спортсменов фанаты оказывают куда большее, чем например в Европе, и там не принято просто отмахиваться от этого), и символ команды вернулся, и прогресс у них постепенно идёт, не всем же быть как Счастье.
Юй Фэн поддерживает команду, понимает возникающие у них проблемы, понимает ситуации, в которых они оказываются и их причины, следовательно всё они прорешают со временем. Чего не сказать, например, о том же Сунь Сяне, над выводами которого весь клуб фэйспалмил, и который без своих вице-капитанов (даже Лю Хао, простигосподи, считывает ситуацию лучше) был совсем уж ни о чём, а о поддержке команды и говорить нечего.

ни особой сплоченности этой самой команды
А это ты где вычитал? В каноне есть о том, что они поддерживают друг друга и доверяют новому капитану. Да, они не Счастье или СД или Самсара, но уж никак не хуже МТ или Ветра или Туманного Дождя в этом плане. Нормально у них там.
А то, что Юй Фэн не может их мотивировать как Вэньчжоу, так простите Вэньчжоу с СД сколько? И как он разбирается в людях? Уж никак не грешно быть хуже, чем он.

[Гость]

Очень интересное обсуждение, аноны, спасибо

[Гость]

Но когда доходит до команд все становится сложнее.
Любой новичок должен пройти обучение и набраться опыта в реальных боях – совершить ошибки, научится с ними справляться, сыграться с командой.
А тут, кстати, есть еще одна сложность. Плотность графика во время сезона и количество работы, требующееся на подготовку к матчам, очень велики и даже сыгранная команда вынуждена дохуя времени тратить на изучение карт, противников и разработку тактик, причем это дохуя в условиях 24 классов, у некоторых из которых есть по несколько ооочень разных билдов, разных составов команд, где расклассовка еще и может меняться от матча к матчу, требований к регулярным сменам карт и прочего, превращается в оведохуя. И в действующей команде физически не могут тратить на обучение и сыгровку с новыми игроками больше времени, чем остается в сутках после решения всех остальных задач. Причем для топовых команд ситуация куда жестче, чем для середнячков, потому что когда цель плей-офф и кубок, отрывать ресурсы на воспитание кадров еще рискованнее, чем когда надо просто хорошо провыступать сезон. Сколько новичков в играющем составе команда может позволить себе обучать - вопрос очень серьезный.

[Гость]

Как будто СЦ с Цзялэ блистала, так блистала, что он аж в отставку ушёл, весь в рефлексии.
Не пнул Цзялэ - любимка не воссияла?

[Гость]

Ну не обязательно противопоставлять тренировки команды и обучение новичков. Это все можно совместить. И даже с добычей материалов и помощью гильдии ) Как нам в каноне продемонстрировали на примере трех команд, как минимум )))
А еще у меня мелькала мысль: почему никто не использует в качестве полигона Лигу челленджа? Про не могут, да и не нужно им. Но сколотить из молодежи тренлагеря команду и пнуть ее в бой? Вот вам и тренировка в приближенных к боевым условиях. Даже бывшие прокоманды попадаются. И доходить до конца не обязательно, зато опыт!

[Гость]

Не пнул Цзялэ - любимка не воссияла?
при чем тут пнул? цзяле как раз хороший пример сильного игрока, но неважного капитана. ему было недостаточно выходить в финал плейоффа и он решил сменить команду, пока еще может, а не закопать себя окончательно и выращивать смену для СЦ. но это тоже рабочий момент, не будь цзяле таким ярким он бы и хейта не огреб, потому что ничего из ряда вон тут нет. того же шициня за подобное решение никто не пинал.

[Гость]

Как будто СЦ с Цзялэ блистала, так блистала, что он аж в отставку ушёл, весь в рефлексии.
Вообще-то блистала. И с Цзяле, и с Чжепином. Неоднократное серебро - великолепный результат. То, что Цзяле хотел большего - это уже отдельный разговор. А кто бы не хотел в таких условиях?

[Гость]

А кто бы не хотел в таких условиях?
Чу Юньсю

[Гость]

почему никто не использует в качестве полигона Лигу челленджа? Про не могут, да и не нужно им. Но сколотить из молодежи тренлагеря команду и пнуть ее в бой? Вот вам и тренировка в приближенных к боевым условиях. Даже бывшие прокоманды попадаются. И доходить до конца не обязательно, зато опыт!
Молодежь даже просто из чужого тренлагеря сманить никто не стесняется, если удается засечь наличие у соседа перспективного новичка, а уж на челлендж-лигу все смотрят как на ярмарку талантов. Тут вариант или сажать молодежь на контракты (и то может не помочь, тем более что с про-контрактом в челлендж нельзя, а альтернативные какие-то дополнительная задача юристам), или надеяться на верность (а Счастье, откуда никого не увели - уникумы, это не раз отмечали), причем качество тренировки будет сомнительным, поскольку противники или мусор, или годные, но с риском вылететь при встрече с ними, и нафига тогда было заморачиваться. Кроме того, игроки в челленджер-команде по определению будут тренироваться на сыгровку между собой, а не с основной командой. Плюс еще неизвестно, как на такую инициативу будет реагировать фанатская общественность. Плюс допустим тренирующаяся командочка взяла да и выиграла в челленджере (а это возможно, обновленная ВЭ по сути именно такая команда и есть - игроки из тренлагеря, а ресурсов на одевание персонажей у них после недоразвала осталось примерно столько же, сколько выделил бы актуальный великий дом малышне) - и что тогда с ней делать?

[Гость]

Не пнул Цзялэ - любимка не воссияла?

В каком месте я пнул Цзялэ, я сам его люблю Но он не мог дать команде больше, чем дал, и при всех его усилиях у СЦ не было никого, кто мог бы вместе с ним её вытянуть дальше. Я клоню к тому, что нельзя на одного капитана возлагать все прогрессы и успехи команды. Если бы СЦ усилить ещё хоть кем-то, да хоть кстати тем же Юй Фэном в качестве партнёра Цзялэ, то СЦ вполне могла бы взять это злосчастное золото. А один выдающийся игрок ничего не сделает, либо ему нужен партнёр (или партнёры), либо все игроки в команде должны быть очень стабильными, не со средним для Альянса результатом.

Вообще-то блистала. И с Цзяле, и с Чжепином. Неоднократное серебро - великолепный результат. То, что Цзяле хотел большего - это уже отдельный разговор. А кто бы не хотел в таких условиях?

Я не об этом немного, анон. Смотри, Цзялэ уходит и вроде как такая крутая серебряная команда после этого не попадает даже в четвертьфинал. Если СЦ такие молодцы, почему без одного-единственного Цзялэ они настолько просели? Да, потерять ключевого игрока тяжело, но Юань не совсем полено. Так и создаётся ощущение, что именно Цзялэ вытягивал команду на её уровень.

Понятно, что СЦ так-то нельзя слабыми назвать, они даже сейчас с Юй Фэном в четвертьфинале каждый раз, это неплохо. Но если исходить именно из претензий на прогресс и чемпионство, то ну как команду может тащить один игрок? У МТ примерно такая ситуация, только там помимо ключевого Вана ещё есть все звёзды, и у них основа посильнее выходит в целом.

[Гость]

с про-контрактом в челлендж нельзя
Быстрофикс, криво сформулировал, сорри - с про-контрактом одной команды в другую нельзя, как Су Мучен не могла пойти в челлендж-Счастье в девятом сезоне при действующем контракте с ВЭ.

[Гость]

Так и создаётся ощущение, что именно Цзялэ вытягивал команду на её уровень.

Виноват, забыл ещё про Тан Хао. И даже его оказалось недостаточно. О чём и речь, что команда для успехов должна прогрессировать не в лице одного-двоих.

[Гость]

забыл ещё про Тан Хао
Тан Хао при Цзяле не блистал, он развернулся уже в 8 сезоне.

[Гость]

Я не об этом немного, анон. Смотри, Цзялэ уходит и вроде как такая крутая серебряная команда после этого не попадает даже в четвертьфинал. Если СЦ такие молодцы, почему без одного-единственного Цзялэ они настолько просели? Да, потерять ключевого игрока тяжело, но Юань не совсем полено. Так и создаётся ощущение, что именно Цзялэ вытягивал команду на её уровень.
Совершенно естественная ситуация, мне кажется
Ушел ас и командир. Главная боевая сила, символ и связующее звено команды. Естественно просели. Без адекватной замены.
Так что да, Цзяле вытягивал команду на на ее уровень. Но и сама команда тоже соответствовала. Вон позднюю ВЭ даже Е Сю вытянуть не мог, вместе с Мучен.

[Гость]

Тан Хао при Цзяле не блистал, он развернулся уже в 8 сезоне.

Но развернулся же, и всё равно СЦ очень сильно съехала. В общем, я не собирался никого пинать, я просто хотел сказать, что это всё не зависит от кого-то одного. И с Юй Фэном так же, СЦ и не должна была внезапно взлететь только после его трансфера. Но всё-таки она понемногу восстанавливает позиции, так что никаким капитаном я бы его не назвал, это и его сокомандники отмечают. Только, как и с Цзялэ, одно это не решает.

Я бы, кстати, почитал аушку, где Юй Фэн трансфернулся в СЦ ещё при Цзялэ. Им ведь удалось повторить оргинальный стиль дуэта СЦ, причём совершенно спонтанно, он бы мог стать очень неплохим дополнением. Как бы, интересно, тогда сложилось?

[Гость]

Так что да, Цзяле вытягивал команду на на ее уровень. Но и сама команда тоже соответствовала. Вон позднюю ВЭ даже Е Сю вытянуть не мог, вместе с Мучен.

По-моему, с поздней ВЭ дело немного в другом. Играли-то они на уровне, их сгубили все эти внутрикомандные шашни и порождённое ими отношение к игре, сокомандникам, советам и тактикам капитана.

[Гость]

Плюс допустим тренирующаяся командочка взяла да и выиграла в челленджере
Если у клуба команда из тренировочного лагеря (даже не со скамейки запасных!) выиграла Лигу - они сами себе злобные буратино. Куда смотрели и почему никто из этих ребят не в составе команды? Они ж профи побеждают. Тренлагерь же не место передержки. Там учатся, а не прячутся от других клубов.
Но пройти лигу сложно, особенно для неопытных игроков. Не споткнуться хоть раз... Зато опыт боев на выбывание неоценим.

[Гость]

По-моему, с поздней ВЭ дело немного в другом. Играли-то они на уровне, их сгубили все эти внутрикомандные шашни и порождённое ими отношение к игре, сокомандникам, советам и тактикам капитана.
Это да. Я собственно и это подразумевала, как часть того, что они были плохой командой, не только и не столько игровые навыки. И справиться с этим так никто и не смог. Ни Боже, при всех своих лидерских скиллах, ни Шицинь при полной поддержке руководства.

[Гость]

Я бы, кстати, почитал аушку, где Юй Фэн трансфернулся в СЦ ещё при Цзялэ. Им ведь удалось повторить оргинальный стиль дуэта СЦ, причём совершенно спонтанно, он бы мог стать очень неплохим дополнением. Как бы, интересно, тогда сложилось?

Я бы тоже не отказался почитать, но в 7м сезоне Юй Фэна в СЦ нечем было бы заманивать. На вторую роль в команде он бы скорее всего не пошел, за спиной он и у Меча и Проклятия постоять мог.
И опять же тогда - он хоть и лучший новичок 6го сезона, но ещё новичок, и руководство СЦ должно было бы проявить просто невероятную проницательность, чтобы разглядеть в нём замену для Чжэпина.

[Гость]

Если у клуба команда из тренировочного лагеря (даже не со скамейки запасных!) выиграла Лигу - они сами себе злобные буратино. Куда смотрели и почему никто из этих ребят не в составе команды?
С этим согласен, но что с командой-то делать? Она ж теперь в про-лигу войти должна по правилам, под нее целый филиал выделять придется, и финансово-юридических заморочек будет бездна. Не говоря уже о небольшом (или большом, это уж как раздуют) скандале на тему "клуб такой-то, а вы не охуели?"

Тренлагерь же не место передержки. Там учатся, а не прячутся от других клубов.
Если бы возраст приема в про не понизили в очередной раз, тот же Ханьвень бы еще два года сидел как раз на передержке тупо из-за ограничений Альянса. Хотя он случай особый, конечно.

[Гость]

Я бы, кстати, почитал аушку, где Юй Фэн трансфернулся в СЦ ещё при Цзялэ.
Плюсану.
Хотя я бы и про берсерка Сунь Сяна в СЦ почитал.

[Гость]

я бы и про берсерка Сунь Сяна в СЦ почитал
А я сюда плюсану

[Гость]

С этим согласен, но что с командой-то делать?
Что делать, играть! Либо брать их в основной состав, пусть и как запасных, либо оставить отбирать лавры Счастья как единственной новорождённой команды, прошедшей Лигу и вошедшей в Альянс.
Но все это слишком маловероятно, чтобы обсуждать всерьез.

[Гость]

Что делать, играть! Либо брать их в основной состав, пусть и как запасных, либо оставить отбирать лавры
Команде нужен будет хотя бы минимальный руководящий персонал, снабжение, отдельный стадион - стадион основной команды не годится, матчи одновременно будут идти - разборки с Альянсом о том, кто что финансирует и из каких средств и т.д. и т.п. Причем все это независимо от того, забрали в основной состав игроков или оставили в младшей команде, потому что сама-то команда в любом случае место в Альянсе занимает и пропадать оно не должно.

Но все это слишком маловероятно, чтобы обсуждать всерьез.
Увы, да. Хотя было бы забавно, если бы вдруг.