Томметред - 2

[Замдежурного]

Была идея. Собрать в один тред группу странных анонов, чтобы вместе они стали чем-то большим. И когда захочется, могли упороться так, как другим боязно. Мы открыты любым пейрингам и кинкам, включающим Томме или его персонажей. Всё в рамках правил дайри и дежурки.

Предыдущие треды: 1.

Вопрос: Расскажи о своих любимых кинках по мотивам недавней премьеры, анон?

1. Гуро. Расчленёнка марвелбоссов приветствуется		21	(8.94%)
2. Порка. Отшлёпай марвеловского сценариста		28	(11.91%)
3. Физиологические отправления. Да нассать на эти спойлеры!		15	(6.38%)
4. Бигсайз. У нас была подготовка: сначала один намек, потом два		23	(9.79%)
5. Публичность и подглядывание. Ну хотя бы фоточки есть		16	(6.81%)
6. Ксенофилия. Посади Таноса на локихуй		23	(9.79%)
7. Мпрег. Ждём, когда критики разродятся разгромными отзывами		15	(6.38%)
8. Принуждение и дабкон. Я все равно пойду и посмотрю это		23	(9.79%)
9. Некро *дайрицензура*. Откопаем хиддлсворт!		22	(9.36%)
10. Мы - улитки! Мы уползем Локи все равно!		49	(20.85%)
Всего:		235 Всего проголосовало: 78

@темы: кинктред локиправды

Comments

[Гость]

У анона ребенок детсадовского возраста тоже любит Халков, а узрев Таноса на какой-то рекламе тоже захотел себе игрушку этого "фиолетового разбойника"(с)

[Гость]

ну это в россии) а так нет, на родине халка еще в хх в. очень многие взрослые любили , потому что это воплощенная метафора гнева (с) Опять же, Джекил и Хайд как исходник, классика ж)
У нас гики всякие, если сейчас

[Гость]

Нашел ссыль на параллели между сказкой "Красавица и чудовище" и творчеством Золотистого.
Размышления показались занимательными, поэтому занесу, пожалуй.

смотрите, кнопочка!

еще кнопочка

Давай-ка для примера сравним сказку с водолеевской вариацией на тему красавицы и чудовища, где бегают йотун-Тор и Локи.
В Красавице и Чудовище:
Белль вызвалась заменить отца. Навсегда.
У Водолея:
Локи вызвался заменить брата. На год.
В Красавице и Чудовище:
Чудовище наорало на Белль. Белль решила, что хватит с нее такой хуйни, меньше, чем через сутки плюнула на свою часть соглашения и дала по съебам. Чудовище спокойно дало ей уйти. Потому что чудовище с "пленного мужика меняем на пленную бабу" перешло к мысли: "похуй на пленную бабу, я бы с этой телкой хотел поладить - вдруг шанс есть". Поладить не получилось: он обосрался. Раз поладить не получилось, пусть уходит. Насильно мил не будешь. Чудовище не гонится за Белль, не преследует ее, появляется не сразу после нападения волков - то есть оно не шло за Белль, оно примчалось на помощь. Несмотря на то, что Белль послала чудовище и ему уже не обломится, Чудовище спасает ей жизнь. Не наказывает ее пиздюлями/несвободой/арестом и так далее за неповиновение. Спасает ей жизнь. Дальше, пока оно в сознании, оно не пытается сгробастать Белль, не ебет ей мозги и не пытается заставить ее вернуться в замок. Белль может идти. Потом чудовище отрубается. Белль все еще может уйти, но сама выбирает помочь чудовищу.
У Водолея:
Тор тоже решает "поладить" с Локи. Чудовище зовет Белль поужинать - и Белль, агрится там чудовище или нет, может выбрать не пойти, ее за это не "накажут". Тор локи насилует, вморозив его башку в глыбу льда. Потом предлагает сыграть в игру: выиграешь - отпущу, нет - продолжаешь отбывать срок и добровольно мне отдаешься. Локи не выигрывает, то есть как бы снова заключает с Тором сделку, по которой отдает ему свою свободу. И Тор продолжает его потрахивать и вроде как начинает с ним жить и даже испытывать к нему какие-то чувства. При этом Тор не снимает с него ошейник, а ровно наоборот: использует несвободу Локи как основу их манямбы. Локи не может уйти. Ни через год, ни когда-нибудь потом: потому что раз Тор начал его ебать и "любить" - значит, Локи начисто утрачивает возможность на свободу или жизнь без Тора. То есть ровно обратная динамика. При том, что Тор как бы "полюбил", а Чудовище просто предложило женщине с ним пожрать за одним столом, но раз оно уже предложило, то признало Белль равной себе бабой, а не пленницей.
Вот этот момент.
По Водолею: раз я тебя хочу/ебу/люблю - значит, ты принадлежишь мне, ты не имеешь права на свободный выбор и жизнь отдельно от меня, ты не отдельный человек, а моя баба.
В сказке/архетипе: раз я собираюсь тебя хотеть/ебать/любить - значит, я не могу держать тебя насильно: не взлетит ни хуя.
Важный момент:
Белль убегает, потому что чудовище ведет себя агрессивно. Агрессивно оно ведет себя - не в наказание за то, что Белль отказывается вести себя так, как он хочет/любить его/спать с ним, а потому что Белль нарушила привило, тоже никакого отношения не имеющее к их делам и манямбам: никому нельзя ходить в западное крыло.
Локи убегает от Тора, потому что тот снова изнасиловал его, на этот раз очень травматично, так, что Локи в кровище бултыхался и от боли выл.
Как реагирует чудовище, придя в себя после побега Белль:
Оно препирается с ней, причем Белль перепалку выигрывает, и чудовище затыкается. Ни "карцера", ни крепкого замка, ни наказания в любой форме.
Как реагирует Тор у Водолея:
Сажает на цепь Локи, глубоко беременного его ребенком, и тащит сутки по снежной пустыне. Потом отправляет, по сути, в одиночную камеру. Все это время крепко обиженный Тор очень страдает и корит Локи за "предательство". Предательство их личных, "любовных" отношений. У них они на этот момент уже есть. У Чудовища с Белль - нет. По Водолею, наличие любовных отношений налагает дополнительную несвободу на Локи - и в большей мере развязывает руки Тору. Локи не может ни защищать себя, ни пытаться сбежать, когда ему причиняют реальный зримый вред. Это обратная динамика нормальной любовной динамике в сказке: где личные - еще даже не любовные отношения - когда возникают, разрушают контрактные обязательства.
Далее.
В Красавице и Чудовище
Белль признает, что обязана чудовищу: оно спасло ей жизнь. Как реагирует на это чудовище? Говорит: "не за что", и никак не пытается использовать то, что Белль у него в долгу, в своих целях, хотя это вполне рычаг манипулирования.
У Водолея
Локи рожает Тору ребенка, и по-прежнему остается рабом в ошейнике, который не имеет права от Тора уйти: никогда. В Асгард он не вернется, хотя сделка между Тором и Локи была рассчитана на год, а сделка с Фригг, по условиям которой Фригг отправила беременного Локи в Йотунхейм, предполагала возвращение Локи домой после родов.
Локи не может снять ошейник. При этом Тор признается в любви и у них начинается семейная жизнь.
Незначительный, но любопытный Мариупольский момент:
Чудовище понимает, что влюбляется в Белль. Реплика Чудовища: "Я никогда не испытывал таких чувств. Что бы для нее сделать?"
Локи никогда ничего не получает от Тора, потому что они живут жизнью Тора, и Локи в рабстве, даже когда у них все заебись и они крепкая семья. Локи достался кодой, на котором можно перемещаться по Йотунхейму, но на этом интерес Тора к его интересам и потребностям заканчивается. Есть два примера, когда Локи клянчит подарки, как тупая пизда, и Тор долго ломается, но все-таки прихооодится что-нибудь своей бляди отсыпать.
Более важный момент:
Абсолютно все чудовищное в Чудовище, с момента обмена, сводится к тому, что Чудовище хуево воспитано само по себе. Оно некультурно жрет, отряхивается от воды, ходит на четвереньках чаще, чем на двух ногах, быстро переходит на ор в споре и так далее. Оно не опиздюляет или унижает Белль, не действует против ее воли и ни разу за всю историю не причинает ей вреда.
"Чудовищное" в героях Водолея всегда направлено именно на партнера: и именно потому, что он партнер. Его насилуют, бьют, похищают, запирают, ебут ему мозги, оскорбляют словом и так далее. Причем насилие идет либо как наказание за нежелание участвовать в "отношениях" желаемым образом, либо как часть отношений (Тор, например, жестко насилует Локи, пускает ему кровь и против его воли заделывает ему ребенка, когда они уже почти год мутят, никакого конфликта между ними не происходит и Тора даже ничто не провоцирует на "наказание", он считает это в принципе нормальным ходом дела. Потом он говорит, что "не знал, что будет настолько больно". Когда Локи орет, отбивается или истекает кровью, Тор не останавливается. ).
При этом Чудовище свою чудовищность все время - и с прогрессом - пытается уменьшить ради Белль. У Водолея - опять же - обратная динамика. Раз мое - значит можно.
Далее.
Красавица и Чудовище
начинают радостно друг с другом проводить время, им хорошо, Белль хорошо, чудовище старается, все заебись. В этот момент Чудовище спрашивает Белль, счастлива ли она здесь с ним.
У Водолея - и это принципиальный момент - ни один персонаж топ никогда не задает этот вопрос. Ни разу, за все километры "историй о любви и нежности". Потому что ему по хуй. С ним обязаны быть счастливы. А если несчастливы - значит, будут наказаны и исправятся. Но вообще - он не хочет знать.
Потому что по хуй.
В Красавице и Чудовище
У отца Белль - проблемы, и Чудовище - само - заявляет: иди, ты должна быть с ним.
У Водолея
- Локи не разрешено видеться с семьей без конвоя, а единственный раз, когда он может увидеть родителей, это на пиру, вместе с Тором. Хотя к этому времени у людей типа дети есть и они живут счастливо.
- До этого, когда дома - война и пиздец, Локи тоже не предлагают и не разрешают заглянуть в Асгард и узнать, цел ли он, хотя в тот момент герои уже тоже мутят и у Тора любовь. Правда, надо отдать должное, Локи - так же тупопезден, как Тор - абьюзен, и Белль-то есть дело до отца, а Локи-то на все по хуй, когда хуй рядом.
Чудовище снова отпускает Белль, и Белль отправляется заботиться об отце. Хотя для чудовища это - пиздец критический момент, потому что лепестки падают, и срок выходит.
У Водолея Тор наконец снимает с Локи ошейник. Не потому, что он свободен идти. А потому, что он забеременел, а "рожать все равно сюда придешь". После чего Тор обещает ему, что убьет его, если тот снова сбежит - и снова придет сюда рожать.

[Гость]

зачёл всё вышепроанализированное
мать моя демоница О__о
как одна маленькая страшненькая девочка могла наваять такой пиздец?
и как она собирает на такое тонны лайков, ну объясните мне
там даже стиля нет хорошего (я читал пару её фиков, не дочитал, графоманка без чувства меры и вкуса), ну что её так все любят-то? ругают и любят. любят и ругают. ей по хорошему психотерапевта бы оплатить...

[Гость]

Что уж теперь анализировать чьи-то фички по торолоки, если в каноне больше не будет никаких торолоков.

[Гость]

анон, ну давай рыдать будем теперь вечно. тебе полотенечко дать, под слёзки? фэндом то жив вроде пока и надеюсь будет жить ещё долго.

[Гость]

зависит от М4. Если бабу тору не подгонят - торки каноничнее чего бы то ни было)

[Гость]

да если ж и подгонят - кого оно остановит?
одна баба ужо была, локи он все равно любит больше))

[Гость]

как одна маленькая страшненькая девочка могла наваять такой пиздец?
и как она собирает на такое тонны лайков, ну объясните мне
там даже стиля нет хорошего (я читал пару её фиков, не дочитал, графоманка без чувства меры и вкуса), ну что её так все любят-то? ругают и любят. любят и ругают. ей по хорошему психотерапевта бы оплатить...

Видимо ситуация в семье переносится на фички, так бывает, тем более если в семье был трэш в той форме, как это описано в ее текстах. Но да, непонятно, откуда такое количество лайков. Когда в фанфе начинается дроч на насилие в семье, у меня сразу все падает, сколь бы годно не был написан текст.

[Гость]

Когда в фанфе начинается дроч на насилие в семье, у меня сразу все падает, сколь бы годно не был написан текст.

Анончик, у меня тоже все падает. Но вангую, что в России просто тьма девушек и женщин так живут, им это близко, понятно, и эмоционально заходит, особенно комфортинг в конце, которого в реальности обычно нет, и обильные признания и уверенность в любви, которой обычно тоже в таких отношениях в реальности не дождешься. Девушки фантазируют себе выход, которого нет. От этого и ошеломительная популярность. А в англофандоме, кстати, такое тоже популярно?

[Гость]

Анончик, у меня тоже все падает. Но вангую, что в России просто тьма девушек и женщин так живут, им это близко, понятно, и эмоционально заходит, особенно комфортинг в конце, которого в реальности обычно нет, и обильные признания и уверенность в любви, которой обычно тоже в таких отношениях в реальности не дождешься.

Увы и ах, так и есть. И глядя на все это, иной раз очень хочется стать лесбиянкой.

А в англофандоме, кстати, такое тоже популярно?

Раньше было, насколько я знаю, но сейчас там от такого плюются в основном.
Странные упоротые кинки - да, есть, но чтобы прямо романтизация изнасилований и порванных жоп, такого я, слава Одину, в большом количестве не встречал.

[Гость]

да ведь есть же выход...

я вам сейчас историю страшную расскажу

я не сидел в радфем пабликах даже чтобы поржать. я не знал, что такое "абьюз" и "газлайтинг". вообще. а потом я познакомился в интернете с девушкой, и она пожаловалась, что ей жить негде. черти меня дернули сказать - ну живи у меня. она приехала... дальше был кошмар. газлайтинг - это мне потом уже рассказали, что это так называется. мне как будто память стирали, вплоть до имени и возраста. и я даже радфем не могу пожаловаться, ибо они посчитают что я сам виноват. ну да это фиг с ним. проблема в том что я очень шустро перестал даже притворяться что мы в отношениях. так сложилось, что выгнать я её не мог, но мы были в состоянии войны и я не принимал от неё попытки меня комфортить, чтоб уж совсем не поломался. я не пытался её оправдать. хотя меня очень грамотно заставляли это делать, такая ловушка, в которой ты просто не можешь не обвинить себя. сам виноват, что стонешь во сне от боли, разбудил её, разозлил её. слишком громко дышишь - она не высыпается, злится. (это не метафоры, это вот реально её слова и мои мысли, меня заставляли так думать). я оттуда как-то выбрался. и вот интересно же, что мешает выбираться им. учитывая то, что там ситуации, когда они работают, не имеют ограниченности в движениях и прочих печальных обстоятельств - но сидят в обнимку со своим чудовищем, да ещё и фички про это читают. когда бежать надо, не оглядываясь.
объясните, кто осилит, почему так?

[Гость]

Стокгольмский синдром ?
Я изнасилование воспринимаю в фичках, когда оно исходит не от перса в паре, и сама пара комфортит.

[Гость]

про историю

объясните, кто осилит, почему так?

Анон, тебе за историями конкретными - на спецресурсы, если хочешь нормально разобраться.
Кратко - эмоциональная привязанность раз, материальная привязанность - два (или даже материальная будет раз), наличие детей - три. И обещание, что тебя убьют, если ты уйдешь - вишенкой на торте. Просто представь себя в такой ситуации, когда у тебя нет, ни куда пойти, ни денег, ни работы, у тебя маленькие дети, а еще каждый день угрожают, чтобы осознать ощущение пиздеца. Тебе повезло, что ты был а) один, в) у тебя была квартира с) с работы тебя не гнали д) продолжалось это видимо. недолго. Да, есть мамские домики для тех жертв, кто нашел в себе силы сбежать (памятник им надо ставить, я считаю), но проблемы в целом это не решает.

[Гость]

Я изнасилование воспринимаю в фичках, когда оно исходит не от перса в паре, и сама пара комфортит.

Мне тоже такое заходит) Когда того же Локи всем скопом насилуют злые читаури, а Тор его спасает и комфортит по полной программе, а потом можно и потрахаццо)) Или Баки насилуют в Гидре, а Стив его потом долго реабилитирует.
Но когда насилие внутри пары, это вызывает только *множество неприятных смайлов*

[Гость]

Я изнасилование воспринимаю в фичках, когда оно исходит не от перса в паре, и сама пара комфортит.

а оно в фичках натуралистично разве же описывается? в основном бдсм-колхоз. если б кто натуралистично описывал да с хорошим стилем - это было бы что то вроде "не выдыхай, пока не дочитаешь". и отвратительно, и страшно, и завораживает, как в глаза змеи смотреться.
попадалось такое ровно один раз. на сайте, которого сто лет как не существует. жалею что не сохранил, это был офигенный постмодернизм.

[Гость]

На тему херт/комфорт вот такое зашло:
ficbook.net/readfic/6667027

[Гость]

ну детей вот разве что не было

Просто представь себя в такой ситуации, когда у тебя нет, ни куда пойти, ни денег, ни работы, у тебя маленькие дети, а еще каждый день угрожают, чтобы осознать ощущение пиздеца. Тебе повезло, что ты был а) один, в) у тебя была квартира с) с работы тебя не гнали д) продолжалось это видимо. недолго. Да, есть мамские домики для тех жертв, кто нашел в себе силы сбежать (памятник им надо ставить, я считаю), но проблемы в целом это не решает.

квартира принадлежала моей матери, которая тож не прочь меня помучать, но не психопатка, поэтому сама не могла. работы у меня не было отродясь, я немножко инвалид и самостоятельно передвигаюсь только в пределах квартиры и очень с трудом. продолжалось год. идти было некуда, плюс ещё и сефру отчуждения вокруг меня создавали специально, отталкивая немногих знакомых и прикрываясь тем, что это моя воля. угрожали и убить, и сжечь, и чего только не - но под конец я сам уже хотел умереть, если честно. я ходил на спецресурсы - я не понял. я правда не понял, что их заставляет тянуть после обещаний убить и закопать "но я же его люблю".

[Гость]

анону с историей

Респект и уважуха тебе, единственное, что могу сказать, анон!
И делиться опытом с теми, кто еще не смог. У меня ттт такой ситуации не было, у меня знакомая в одном из центров помощи работала, навидалась всякого.

[Гость]

Натуралистичное изнасилование действительно редко пишут.С Локи не вспомню, но в других фандомах встречал, и с лечением у психиатра и последствиями на психике.

[Гость]

анон, а какие фандомы?

[Гость]

Мне было бы смешно читать про Локи, лечащегося у психиатра после изнасилования. Мужику тыща лет, уж как-то сам бы пережил, а потом отомстил.

[Гость]

Мне было бы смешно читать про Локи, лечащегося у психиатра после изнасилования.

ну психиатры необязательны. я лично их вообще не люблю, не помогают. лишь бы нейролептиков выписать от которых хреново. а вот переживания и ощущения пожалуй зашли б...

[Гость]

Мне было бы смешно читать про Локи, лечащегося у психиатра после изнасилования. Мужику тыща лет, уж как-то сам бы пережил, а потом отомстил.
Его бы Тор откомфортил, потом они вместе отомстили бы обидчику Локи, а там уже и горячий секс можно в банной асгардской комнате
К врачу Локи уж точно не пошел бы, тем более к "жалкому мидгардскому человечишке", это понятно))

[Гость]

Локи у психиатра не встречал,а вот в Шерлоке подобное видел, и с детским включительно,но канон он не магический,наверное с таким проще.

[Гость]

Локи у психиатра не встречал,а вот в Шерлоке подобное видел, и с детским включительно,но канон он не магический,наверное с таким проще.
Шерлок и в каноне, емнип, ходил к психиатру, а Джон и вовсе с самой первой серии к психотерапевту как к себе домой бегал. Специфика фандома.

[Гость]

банной асгардской комнате
Почему-то подумалось про общественные бани со склизкими тазиками, прогнившим полом и крошками от трухлявых веников, бгг
Секс в таких условиях не очень эстетичен, и, кстати, чреват грибком)

[Гость]

Локи у психиатра не встречал

я тока вчера видел где-то в недрах фикбука
и мне даже понравилось
найти б вот теперь ещё

[Гость]

нашел ficbook.net/readfic/6169072

[Гость]