Нарутоправда-259

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3
Рисовалка | Креатив треда | Дарк!АУ + Советская Коноха

Прошедшие битвы и фесты

ББ-2013 | ББ-2014 | ББ-2016 | БП-2013 | БП-2014 | БП-2015 | БП 2016
Реверс-2015 | Тайный Санта
ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015
WTF The Revolution of Uchiha 2016 WTF Naruto 2016
fandom Naruto 2016 | fandom Kakashi-Iruka 2016

fandom Hatake Kakashi 2017 | fandom Naruto Universe 2017

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258.

Вопрос: Оппа, тумба-стайл!

1. Наруто - социопат		8	(3.01%)
2. Нет, у Наруто СДВГ		29	(10.9%)
3. Нет, это Саске социопат		30	(11.28%)
4. Оба социопаты		20	(7.52%)
5. Да Гаара социопат, инфа соточка		38	(14.29%)
6. У Джуго биполярное расстройство		23	(8.65%)
7. У Итачи суицидальные наклонности		32	(12.03%)
8. У Какаши комплекс выжившего		39	(14.66%)
9. У Пейна, Мадары и Кагуи мегаломания		23	(8.65%)
10. А у Гая профессиональная прозопагнозия		24	(9.02%)
Всего:		266 Всего проголосовало: 84

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

Ну почему же, в каноне есть, например, счастливый мальчик Обито

А ещё есть счастливый мальчик Саске, и счастливый мальчик Итачи, которых тоже, в общем-то, в деревне никто не ненавидит даже на тот период времени)

[Гость]

Я всего лишь воспользовалась твоим же приёмом.

Каким приемом Еще раз. Речь была о том, что когда человек слепо что-то ненавидит, он теряет берега и сам не замечает насколько неадекватен. Например, начинает считать что объект ненависти делает хуйню даже когда тот не делает ничего плохого или вообще делает хорошее (здесь был аргумент про Кагами: Тобирама делает объективно хорошее, жертвует собой, спасая учеников, те, кому хейт застилает глаза даже в этом поступке умудряются увидеть что-то плохое, доходит до такой нелепости, что только ржать и остается). Пример был приведен к тому, что Мадаре никакая ненависть глаза не застилает, несмотря на то, что у него есть серьезные причины Тобираму не любить, они вполне спокойно взаимодействуют. К чему было переводить стрелки на "а вот лаверы тоже используют аргументы про кагами" по-прежнему не понимаю.

И да, наверное, стоило сразу уточнить, что ты понимаешь под словом "ненависть".

Определение из словаря как бы очевидный вариант, не предполагал, что надо уточнять, что я имею в виду именно его. Ну что-то в духе "Ненависть — интенсивное, отрицательно окрашенное деструктивное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти ". Отрицательно окрашенное деструктивное чувство с отвращением на мой взгляд не очень совмещается как с успешной совместной работой, так и с показанным в каноне.

Сейчас бы мнение, высказанное в анонимном тредике, воспринимать в качестве приставания к детям. Мда

Ты по-прежнему разговариваешь с голосами в голове

[Гость]

и счастливый мальчик Итачи

Этот вообще в Анбу служил, капитаном в юном возрасте стал и все такое. А говорят, Тобирама и его злобные последователи Учих силой в полиции работать заставляли, ограничивали свободу и все такое...

[Гость]

Про то, как жил клан Учих до появления девятихвостого, в каноне ничего нет; Итачи Тобирама не хвалил, его хвалил Хаширама; Саске он готов был так же и придушить. Так что да, один Кагами.

Анон, ну вот тебе глава — 627 — тут и про Шисуи, и про Итачи, и даже про ненависть есть прямыми словами, и про то, что клановые связи у Учих были слишком сильные, поэтому на первое место они ставили клан, а не деревню (и Хаширама не протестует). Про отношение Тобирамы к деревне все и так знают, хотя в 619 главе он с лицом лица был от выводов Орочимару, потому что замышлял не это. Хотя эту главу проще всего натянуть на мудака-хейтера-Тобираму, но упс, в последующих он поясняет свою позицию, а грубит и нелестно озывается почти вообще обо всех. Делает ли это из него Учиха-лавера? Определенно нет. Хотел он только загнобить Учих, потому что ненавидит их? Я этого не вижу. Насчет Саске и желания Тобирамы придушить его есть глава 663, что-то не вижу я в ней радости от потенциальной смерти Саске. И Мадару он просил его не убивать.

[Гость]

а грубит и нелестно озывается почти вообще обо всех

Больше всех по-моему Хашираме достается. Вот Тобирама хоть одну Учиху, даже самую ненавистную, заткнуться просил? Или дураком называл?

[Гость]

Хотел он только загнобить Учих, потому что ненавидит их? Я этого не вижу.

И не увидишь. Загнобить Учих из ненависти в манге хотел только Данзо (и причины такого отношения тоже могут быть использованы как хейтерами, так и лаверами Тобирамы), у Тобирамы скорее недоверие, неприязнь и предрассудки, о чём я в самом начале и говорила.

что-то не вижу я в ней радости от потенциальной смерти Саске

Мб потому что смерть Саске увеличит шансы на осуществление ебанутого плана и это минус один человек, который потенциально мог Мадару остановить?

что когда человек слепо что-то ненавидит

что Мадаре никакая ненависть глаза не застилает

Каким приемом

Можно, конечно, поорать с попытки перевода стрелок и отказа читать написанное, но это слишком грустно.

Отрицательно окрашенное деструктивное чувство с отвращением на мой взгляд не очень совмещается как с успешной совместной работой, так и с показанным в каноне.

Не совмещается при наличии нескольких вариантов выбора и возможно сделать этот самый выбор. Необходимость работать в команде на благо перемирия не подходит под определение свободного выбора.
Ничто из перечисленного не противоречит ни словарю, ни моим словам.

Ты по-прежнему разговариваешь с голосами в голове

Обвинил в том, что я якобы лезу к детям ты, а разговариваю с голосами в голове я. Збсь.

[Гость]

Больше всех по-моему Хашираме достается.

Чет вспомнился анон из прошлых тредов, который бомбил из-за Сакуры, которая Наруто пиздит.

[Гость]

Обвинил в том, что я якобы лезу к детям ты, а разговариваю с голосами в голове я. Збсь.

Я твои вбросы нелепые цитировал. Без таблички "сарказм" настолько непонятно?

[Гость]

Я твои вбросы нелепые цитировал.

анон, у вас эти "фи" с обеих сторон, называется свое мнение, сбавь градус.
*ваще левый анон*

[Гость]

вот уж не ожидал, что в треде такие баталии развернутся, аж неловко стало, что пришел гореть и спровоцировал такое

Я с той ремарки про Кагами Тобираму с ним так зашипперил, ну так зашипперил, это же Тобирама его совсем молодым застал, у того еще вся жизнь впереди чтобы ебануться

я просто сначала умер с вихров, а потом догнало и сказанное но той вариант с рассказом сарутоби прекрасен, я просто представил тобираму в виде самонадеянного алкоголика, и мне что-то так хорошо но вообще, если судить по словам шисуи, что у него нос не дорос до кагами — а шисуи раньше всех, нам известных, мш пробудил, то кагами явно имел потенциал так сделать. но не сделал

Так я весь канон и читал

мне его чисто по-человечески жаль, он ребенком увидел такое, потом еще итачи подсыпал, и в итоге переломал в психике все нахуй, но как только саске решает что-то сделать, я вспоминаю, почему тяжелое детство — не оправдание

Мне нравится этот вариант. Насчет полноценного пейринга не уверен (тем более в Эдо Тенсее), а вот юст со стороны Саске...

ну, раз тобирама придумал эдотенсей и сопутсвующие ему техники, мог как-нибудь разобраться с проблемой стояния. или нестояния. но тут да, юст со стороны саске мне делает хорошо

здесь должен быть трешевый крэк про то, как тобимада ресает изуну эдотенсеем, чтобы извиниться и попросить благословения...

так вот для чего изобрел онр эдо тенсей! бедный изуна хлопает пустыми глазницами и идет закапываться обратно, приговаривая, что к такому его ни жизнь, ни смерть не готовили

А я не про сразиться думал, а отомстить/унизить, ну то есть не сам бой его интересовал, а уже результат. Но хотел все равно как-то вяло.

я просто так, как сказал, с самого первого прочтения манги воспринимал, когда для меня что тобирама, что мадара — какие-то левые непонятные чуваки, на которых мне было откровенно похуй. и еще ни разу не изменилось мнение, хоть мангу я перечитывал раза четыре, а тобимадой совсем недавно упоролся, если брать мое время в фандоме

но у них не было дезертирства и есть любимый лидер, которому верят и доверяют, а у Учих Мадара. Мне кажется, они вздохнули спокойно, когда он наконец из деревни свалил...

тоже думаю, что учихи не сильно страдали, когда тобирама свалил из деревни, но интересно, кого же они избрали новым лидером. но просто то, что они готовы были голосовать за хашираму, который вообще-то лидер клана-соперника (а за годок в деревне вряд ли бы стерлась вся их вражда и предубеждение) — о многом говорит.

[Гость]

Я твои вбросы нелепые цитировал.

не очень, правда, понимаю зачем лезть со своим "фи" к тем, кто хочет видеть другое, донести до них, что они дети, увлекающиеся какой-то токсичной дрянью

Ебать цитирование.

[Гость]

Ебать цитирование.

ну как бы да, про токсичную дрянь и то, что лавхейт только в детстве интересен - твои слова

[Гость]

ну как бы да, про токсичную дрянь и то, что лавхейт только в детстве интересен - твои слова

В таком случае высеры про голоса в голове теряют релевантность. Быстро переобулся.

[Гость]

лично мне не понравились обобщения анона и то, что он, посияв белым плащом, окрестил всех шипперов лавхейта детьми, которым нравится неверибельная и токсичная дичь:

Да и вообще, лавхейтовые анташеньки были прикольны в детстве, когда казалось, что если персонажи срутся и ненавидят друг друга, то это страсть и любовь, и секс такой задорненький. А потом оказалось, что нихуя.

Как я могу говорить за себя, если я не адептка лавхейта? Триггериться с какой-то неверибельной и токсичной дичи - нормально, как и говорить об этом.

при этом я, если честно, вообще не понимаю, зачем надо было влезать, раз пейринг так не нравится и кажется неверибельным от и до, но это, пожалуй, риторический вопрос

[Гость]

*еще один левый анон* анон, которого так не радует токсичная дичь, лавхейт и вообще, ну принеси ты свою отпшечку, перетрем здесь за нее и здоровые отношения, чо

[Гость]

но вообще, если судить по словам шисуи, что у него нос не дорос до кагами — а шисуи раньше всех, нам известных, мш пробудил, то кагами явно имел потенциал так сделать. но не сделал

У меня в плане мш и Кагами разрывает, потому что если Тобирама так уверенно про Кагами говорит, а у того даже мш не было - ну странно как-то, без мш все Учихи милые, что тут особенного, что до пробуждения мш Учиха адекватен, они все такие, а с другой стороны ,столько разговоров, что мш такая редкая штука, вон Мадара с Изуной впервые за сколько времени пробудили, а потом и так у каждого второго, ну куда еще Кагами мш. Но идея, что мш у него был, а он все равно не ебанулся, все равно нравится. А вообще в каноне катастрофически не хватает просто нормальных Учих, или совсем больные планы или не менее странное восстание, или просто никакой информации.

мне его чисто по-человечески жаль, он ребенком увидел такое, потом еще итачи подсыпал, и в итоге переломал в психике все нахуй, но как только саске решает что-то сделать, я вспоминаю, почему тяжелое детство — не оправдание

Да. При чем у него вроде бывают проблески, ну вот как он Данзо пошел убивать - за дело же и адекватная вполне мотивация, Данзо ему в самом деле есть, за что мстить, а потом ррраз и "я уничтожу Коноху". Эээ... но почему? Нахуя? А потом снова адекват, а потом обратно... по-моему, у него в голове качельки, туда-сюда.

ну, раз тобирама придумал эдотенсей и сопутсвующие ему техники, мог как-нибудь разобраться с проблемой стояния. или нестояния.

Ну проблема стояния по идее чисто механическая, должно быть несложно поправить, а вот как быть с тем, что труп в эдо тенсее не чувствует ничего... и в этом юсте тоже сплошной тлен.

но просто то, что они готовы были голосовать за хашираму, который вообще-то лидер клана-соперника

Мне больше всего нравится, что они судя по всему даже Тобираме жаловались, что а можно им демократию и Хашираму, а не этого ебанутого, который и так лидер клана, не обязательно такое счастье на всю деревню распространять.

но интересно, кого же они избрали новым лидером

Там же вроде ноунеймы сплошные, или имя в датабуке есть, а деталей все равно никаких(

[Гость]

при этом я, если честно, вообще не понимаю, зачем надо было влезать,

Я никого не цитировала, чтобы обвинить меня во "влезании" куда-то. Высказать мнение в анонимном общем треде =/= влезать. Сколько лет дежурка существует, а всё уяснить это не можем.

ну принеси ты свою отпшечку

Пару лет назад моей отпшечкой была наругаара, но с момента концовки с шиппинга нарутовских пейрингов я благополучно слилась, так что обсуждать уже и нечего.

[Гость]

У меня в плане мш и Кагами разрывает, потому что если Тобирама так уверенно про Кагами говорит, а у того даже мш не было - ну странно как-то

погоди, но тобирама про мш и кагами ничего не говорил, только то, что кагами ставил деревню впереди клана. так что мы не знаем, был он, не было, но странно тогда, что кагами без мш все равно был круче шисуи с мш, в то время как с помощью глаза шисуи итачи зажигал вон как. так что, думаю, мог быть и с глазом, и не бесоебить, потому что если бы бесоебил, слава долетела бы в пересказах от других учих.
да так про всех можно сказать, учих мы чуть ли не больше всех остальных знаем, вроде но да, понимаю, что ты имеешь в виду. вот куда все сенджу растворились, что в итоге мы одну только цунаде знаем — загадка.

При чем у него вроде бывают проблески, ну вот как он Данзо пошел убивать - за дело же и адекватная вполне мотивация, Данзо ему в самом деле есть, за что мстить, а потом ррраз и "я уничтожу Коноху"

вот да, с данзо он был прав, а потом я, конечно, прослеживаю логику: целая деревня живет и не знает, что для нее сделал итачи, и все его считают еще предателем, непорядок! но принять не могу, потому что считаю ее ебанатством

а вот как быть с тем, что труп в эдо тенсее не чувствует ничего... и в этом юсте тоже сплошной тлен.

так внутри трупа же заперта душа, и тут уже можно фанонить разное: что тело можно стимулировать с помощью техник, либо все тело чакрой пронизать и заставить функционировать, как обычное... ты мне дал пищу для ума, я еще подумаю над этой темой

Мне больше всего нравится, что они судя по всему даже Тобираме жаловались, что а можно им демократию и Хашираму,

вряд ли, скорее он подсушал/шпионил, чтобы держать руку на пульсе, так сказать. ну или учихи об этом уже поговаривали, не стесняясь. но вот то, что они к тобираме пошли бы — сомневаюсь)

Там же вроде ноунеймы сплошные, или имя в датабуке есть, а деталей все равно никаких(

эх, жалко, мне было бы интересно узнать, что это за человек(

[Гость]

анон, который слился, но не до конца
Как не зайду +2 страницы хД чо у вас за войны с тобирамой и учихами то?
П.с: Кто обижает анона моего сердца, того покусаю

[Гость]

погоди, но тобирама про мш и кагами ничего не говорил

Тобирама не говорил, я про фаноны. А про Шисуи это аргумент, да, Учиха без мш и Учиха с мш совершенно разные уровни, разве что у Шисуи о давно погибшем родственнике сильно завышенные представления...

вот куда все сенджу растворились, что в итоге мы одну только цунаде знаем — загадка.

У Хаширамы еще дети были, и родитель Цунаде аж до заведения своих детей дожил - и про них тоже вообще ничего. И клан из настолько сильного, что Учихи им проигрывали за несколько десятков лет в куда более мирной ситуации весь куда-то сдулся. Хотя Учихи тоже особо сильными не выглядят (мш и эффект неожиданности это сильно, но целый клан помер так, что никто ничего не заметил... на что они рассчитывали вообще со своим восстанием).
Ну или там война велась по принципу пара рейдбоссов и массовка и сколько в клане человек вообще не важно, там Хаширама за армию,Тобирама тоже за армию, пусть и послабее, а остальные так, группа поддержики, тогда клан мог быть и совсем небольшим, какая разница, против Мадары или Хаширамы десяток статистов выводить или сотню, и так и так сметет и не заметит... Может, еще дело в том, что у Учих более ярко выраженный геном. То есть девушка-Учиха не пойдет в другой клан с геномом, это так ее дети без шариганов останутся и в целом Учихи стараются вместе держаться, культивируют клановое наследие и детей с шаринганами, воспитанных в клане, а у Сенджу явного генома уже кучу лет никто не видел, только редкие всплески как у Хаширамы и в целом чакра сильная, может, они из-за этого проще относились, женились на ком попало, в другие кланы вливались - и клан не то, чтобы совсем пропал и потомки Сенджу вполне по деревне живут. Хотя все равно странно, остальные кланы-то вполне геномы наследуют, традиции блюдут и в деревне до сих пор в наличии.

целая деревня живет и не знает, что для нее сделал итачи, и все его считают еще предателем, непорядок!

Особенно гражданские, дети, которые уже после резни клана родились и другие. Мстил бы остальному правительству или планировал грязное белье этого правительства перед всей деревней вытряхнуть - пусть знают и про Итачи, и про другое под коврик заметенное - слова бы не сказал. А так сложно проникнуться, да...

ну или учихи об этом уже поговаривали, не стесняясь

Я за этот вариант) Картинка с очередью из Учих, которые пришли к Тобираме в офис с жалобами на Мадару конечно забавная, но вряд ли правдоподобная.

[Гость]

Как не зайду +2 страницы хД чо у вас за войны с тобирамой и учихами то?

а хуй знает, я так и не понял, чего хотел анон, признаюсь честно, поэтому забил на это и продолжил о своем
и анон, омг, ты такой прекрасный, порвал меня на сто тысяч мелких анончиков
надеюсь, ты временно сливаешься из треда, потому что без тебя будет грустно ну или я буду настойчив и спрошу, где тебя еще поймать можно

[Гость]

Тобирама не говорил, я про фаноны. А про Шисуи это аргумент, да, Учиха без мш и Учиха с мш совершенно разные уровни, разве что у Шисуи о давно погибшем родственнике сильно завышенные представления...

а, пардон, недопонял тогда) хотя у шисуи и могут быть завышенные представление, хирузен не сказал ни слова против, хоть мог бы и поправить. так что можно вангануть, что у кагами мш был. а может, и до мадары с изуной были такие в количестве, просто не сияли особо, вот и про них нечего особо было записать в летописи (если там они велись, конечно), ну, был чувак, ну умер. а тут два разом, да еще глава клана, да еще в такое время, когда учихи уже начали понемногу сдуваться

У Хаширамы еще дети были, и родитель Цунаде аж до заведения своих детей дожил - и про них тоже вообще ничего.

из сенджу я еще тоуку помню, куноичи, которая по какому-то из канонов (манги или аниме — не помню) была крутым юзером тайдзюцу, а в остальном с именами какая-то тишина и перекати-поле. много кланов в деревне, они живут все-таки довольно обособленно, сохраняя свои традиции, а сенджу словно растворились. даже если бы они женились/замуж выходили, кое-где могли бы всплывать, но не, глухо как-то.
а теперь я представил, что на поле боя хаширама, тобирама, парочка статистов и клоны тобирамы, которым он умудрился придать другие лица

Мстил бы остальному правительству или планировал грязное белье этого правительства перед всей деревней вытряхнуть - пусть знают и про Итачи, и про другое под коврик заметенное - слова бы не сказал.

с детей ему тоже может быть обидно, потому что дети живут и в ус не дуют, у них заботливые родители и мирная жизнь, в то время как всю семью саске вырезали. но у саске же не все в порядке с головой, так что даже вывесить белье ему бы не хватило, надо все делать с размахом, чего по мухам из пушки стрелять. в общем, я его немного даже понимаю, но по итогу все равно хочется вставаить мемас с джеки чаном, хватающимся за голову

Я за этот вариант) Картинка с очередью из Учих, которые пришли к Тобираме в офис с жалобами на Мадару конечно забавная, но вряд ли правдоподобная.

я что-то проникся "тобирама, нельзя так об учихах говорить!" — "ничего не имею против, брат, но отошел я отлить, а там меня поджидала парочка учих с 'а вот мадара...', зашел я домой, а там еще парочка учих с 'а вот мадара...', начал было залезать в футон, а там сам мадара лежит и говорит 'я все знаю' " думаю, об этом все знали, кроме хаширамы, потому что хаширама может быть гением, который разбирается в людях, но в каких-то моментах он вполне может закрыть глаза на происходящее. или это его просто не интересовало, как вариант, он вообще мог не задумываться, что в клане учих проблемы, потому что считал, что они, как и его клан, за главу горой

[Гость]

*напиздел, тоука была хороша в гендзюцу

[Гость]

хуй знает, я так и не понял, чего хотел анон, признаюсь честно, поэтому забил на это и продолжил о своем

Вот да, у вас с аноном вроде было все хорошо, вдвоем наконец погорели по тобимаде, и тут внезапно смотрю - тобимада уже не православна и аноны в опале

надеюсь, ты временно сливаешься из треда, потому что без тебя будет грустно

эт все реал( кто-то из анонов две страницы назад отсыпал мне цариц и мне стало немного легче но все равно дела сами не делаются

или я буду настойчив и спрошу, где тебя еще поймать можно

в вк разве что

[Гость]

просто не сияли особо

Учихи с мш и не сияли? Вот неудачники, и правильно, нечего таких в летописи вносить.
А а так да, фиг знает вообще что у них там с записью истории, есть ли вообще такая традиция или только техники следующим поколениям передают.

даже если бы они женились/замуж выходили, кое-где могли бы всплывать, но не, глухо как-то.

Если их дети брали фамилию того клана, в который вливались - то мы просто не узнаем, что вот этот вот потомок Сенджу. Но все равно странно, что весь клан. Или сначала не парились, а потом как-то упустили момент, что в клане полтора землекопа, и тех в очередной войне убили - и внезапно ничего от клана не осталось. Ну или, как варивант, клан до сих пор есть, просто никого сильного там давно нет, хотя все равно странно, что даже на фоне никто не мелькнул (хотя сколько там по канону численность шиноби в деревне и скольких нам показывали...).

а теперь я представил, что на поле боя хаширама, тобирама, парочка статистов и клоны тобирамы, которым он умудрился придать другие лица

Ну блин, сравнить обычных шиноби и Хашираму, что они ему сделают, кинут в него кунай и используют каварими на соседнее полено? Ну то есть понятно, что в манге кучу лет герои лвлаппились и абилки врагам приходилось все сильнее и сильнее рисовать и под конец уже что-то совсем запредельное пошло, но статисты-то так и остались без суперсил.

а там сам мадара лежит и говорит 'я все знаю'

Вот тут-то в Тобираме и проснулась та самая страшная ненависть

потому что хаширама может быть гением, который разбирается в людях

Мне, честно говоря, не кажется, что Хаширама так уж разбирается в людях. Он видит в них хорошее, умеет этим зацепить и вдохновить и до того же Мадары явно практически достучался, но чтобы разбираться в людях надо в них все в комплекте видеть, а не только в хорошее верить. Поэтому мне легко представляется Хаширама в упор не видит отношения клана к Мадаре даже если Учихи его не скрывают и прямым текстом озвучивают. Он и Мадару, как мне кажется, до конца никогда не понимал, его история мотивацию Мадары совсем не объясняет...

[Гость]

Вот да, у вас с аноном вроде было все хорошо, вдвоем наконец погорели по тобимаде, и тут внезапно смотрю - тобимада уже не православна и аноны в опале

ну, как я понял, анон увидел обсуждение и просто высказал свое мнение в тред но зачем он всех лавхейтров так мне не понять

эт все реал( кто-то из анонов две страницы назад отсыпал мне цариц и мне стало немного легче но все равно дела сами не делаются

это я тебя заманивал

в вк разве что

если на тред времени не будет хватать, но вообще ты не против потрындеть, только скажи, я дам явки

Учихи с мш и не сияли? Вот неудачники, и правильно, нечего таких в летописи вносить. А а так да, фиг знает вообще что у них там с записью истории, есть ли вообще такая традиция или только техники следующим поколениям передают.

не ебанатствовали, окей. были вполне обычными людьми без того ореола, по которому мы сейчас узнаем учиху но по идее, должны быть записи, не одна же плита от рикудо и устные пересказы

Если их дети брали фамилию того клана, в который вливались - то мы просто не узнаем, что вот этот вот потомок Сенджу.

так-то да, но выходит, что в клане сенджу одни женщины были, которые рассосались по другим кланам, в то время как в клан сенджу не пришел никто. либо у них традиция была брать фамилию жены, но мне это как-то сомнительно. а ведь они славились своей жизненной силой и чакрой, но в итоге какой-то пшик. так что мы на количество учих жаловались, в то время как они, выходит, раскрыты лучше остальных кланов

кинут в него кунай и используют каварими на соседнее полено?

как это грустно звучит, мне аж жалко стало статиста но да, судя по всему, и так немногочисленный клан был, но учихи и остальные смогли сохранить свой состав, в то время как сенджу — нет. вот они, главные угнетенные канона

Вот тут-то в Тобираме и проснулась та самая страшная ненависть

ну еще бы — лежал-то мадара с той стороны, на которой всегда тобирама спал, да и одеяло все утащил

Мне, честно говоря, не кажется, что Хаширама так уж разбирается в людях.

хм, а с этой стороны я не смотрел, довольно логично звучит. мне казалось, что хаширама довольно хорошо разбирается в людях, но вообще, может, он их мог вдохновлять и вести за собой, но это же не всегда значит, что он в них обязан хорошо рабираться и мадару он мог понимать, до поры до времени, а потом мадару мог понять только другой мадара. но вот то, что хаширама закрывал глаза на мнениях других, вполне канонно

о, бзв, в тему глаз. залез посмотреть про тоуку, а на меня выпало вот такое в 399ой:


и скажу это под катом, потому что блядь, мадара примчался в коноху с курамой, из-за этого на учих стали коситься: а вдруг там еще такой же еблан есть. но виноват в этом всем тобирама, который решил держать ухо востро. простите, бомбануло
это, конечно, пиздеж тобито, но все равно он его мог взять не с пустого места, а из рассказов мадары. значит, говорили такое

[Гость]

*вдогонку: и еще я думаю, что обито сказал кабуто не заморачиваться с воскрешением шисуи, потому что знал, что тот против них пойдет

[Гость]

но по идее, должны быть записи, не одна же плита от рикудо и устные пересказы

А черт его знает, у меня по канону сложилось впечатление, что историю в Конохе не очень учат. С другой стороны, у нас гг Наруто, по нему судить, чему в Конохе учат, а чему нет, дохлый номер.

либо у них традиция была брать фамилию жены, но мне это как-то сомнительно.

Ну почему традиция, может, если у жены в клане традиции и клановые техники, а Сенджу не парятся, то чего бы и не перейти и не взять. Я за Борутой не слежу, но вроде обсуждали в треде, что Сай фамилию Ино взял (если не путаю), то есть в принципе возможно такое. Но что весь клан Сенджу в полном составе по другим кланам разошелся все равно сомнительно как-то...

так что мы на количество учих жаловались, в то время как они, выходит, раскрыты лучше остальных кланов

Просто раскрытие каждого нового Учихи в каноне оно такое. О, мои предшественники ебанатят? Да разве это ебанутость, я сейчас покажу вам ебанутость! Итачи даже несколько раз пытался. И каждый следующий Учиха уверенно ведет в счете...

вот они, главные угнетенные канона

Так, ну с Учихами понятно, их Тобирама угнетал (и после смерти тоже он), а этих кто?

мне казалось, что хаширама довольно хорошо разбирается в людях

Мне кажется, Хаширама умеет видеть в людях хорошее, верит в это и самого человека может заставить поверить, поэтому когда Хаширама вещает про мир, деревню и кооперацию ему тоже верят и за ним идут, и в Мадару он верил до последнего, а Мадара тоже до последнего из-за этого колебался... но чтобы в людях разбираться, этого мало, а еще если слишком сильно верить в хорошее - очень легко что-то с другой стороны пропустить.

подкатное

потому что блядь, мадара примчался в коноху с курамой, из-за этого на учих стали коситься: а вдруг там еще такой же еблан есть

Учихам вообще не повезло.
Сначала Мадара (Учихи сколько угодно могут говорить, что мы не с этим ебанутым, но остальные от этого вряд ли менее подозрительными станут), при чем ушел себе спокойно, никто его не держал, чего было приходить и нападать - ну форменным неадекватом оно смотрится, потом во время Тобирамы было еще какое-то восстание, тоже доверия клану прибавило, потом вообще напавший и убивший любимого хокаге (Минато конечно тот случай, когда лучше бы не выкапывали, но то, что народ его любил вроде канон) на всю деревню шаринганами посверкал, а о каких-то еще Учихах кроме самого клана как бы неизвестно, то есть вывод, что виновник кто-то из них - логичный и естественный. И Мадару наверняка вспоминали, прошло лет так 30, свидетели еще живы, да и событие такое, громкое, а тут полное "ну мы же говорили, эти Учихи опять такое выкинут". И даже сказать "это был Мадара, а мы его изначально не поддерживали и даже голосовали за Хашираму" не получится, потому что виновника никто не знает.
Потом это восстание какое-то совсем нелепое и отчаянное задумали, а там еще Данзо на шаринганы позарился и последние шансы дело миром решить рассыпались...

[Гость]

А черт его знает, у меня по канону сложилось впечатление, что историю в Конохе не очень учат. С другой стороны, у нас гг Наруто, по нему судить, чему в Конохе учат, а чему нет, дохлый номер.

о чем там учат в конохе, мы не особо знаем, потому что из уроков видели только нелепые попытки состряпать... клона? или что это было? а так нам вроде про остальные дисциплины не говорили ничего. но то история конохи, а то история клана, который дрочит на свою охуенность и додзюцу

Ну почему традиция, может, если у жены в клане традиции и клановые техники, а Сенджу не парятся, то чего бы и не перейти и не взять.

ну может быть и так, слились, взяли фамилии, и обычные шиноби, а кто-то просто по именам известен, без фамилий. или все в члены анбу пошли, а остальных данзо в корень затащил? и про сая с ино я помню, аноны упоминали, просто у сая кмк немного случай другой, он ноунейм, а она наследница клана, а сенджу все-таки не последняя фамилия на деревне. залез в вики, там тоже разводят руками

Просто раскрытие каждого нового Учихи в каноне оно такое. О, мои предшественники ебанатят? Да разве это ебанутость, я сейчас покажу вам ебанутость! Итачи даже несколько раз пытался.

бля, а ведь и правда и количеством, и качеством берут, я уважаю в них это: они не сдаются. правда, я все-таки надеюсь, что сарада сломает систему и не пойдет по стопам предков-мужиков

Так, ну с Учихами понятно, их Тобирама угнетал (и после смерти тоже он), а этих кто?

а это карма их настигла за деяния тобирамы, так что все он, кругом он

но чтобы в людях разбираться, этого мало, а еще если слишком сильно верить в хорошее - очень легко что-то с другой стороны пропустить.

мне нравится этот вариант, но я почему-то его на одного наруто натягивал, видимо, никак мне момент с обито покоя не давал. а ведь хаширама в этом плане действительно похож, так что, скорее всего, и правда мог так. по крайней мере, у меня легло все на хэдканоны хорошо: хаширама слишком верит в людей, тобирама слишком настороженно относится, а вместе они уравновешивали друг друга и сдерживали чересчур сильные порывы души

Учихам вообще не повезло.

это даже без обсуждений, к сожалению(
мадара для остальных был их лидером, и сколько бы учихи не перешептывались, что мадара им самим не по нраву, для большего числа людей он так и останется учихой. ну окей, он ушел, его дело, но когда он вернулся, по словам обито, мстить за предательство... чо? но вообще, слова мадары о том, что из-за того, что тобирама станет вторым хокаге и клану придет пиздец, можно отчасти считать пророческими. только мадара умолчал, что планирует гонять туда-сюда кураму, сверкая то своей тушкой лично, то шаринганом у курамы. и разумеется, что чрезмерно бдительный тобирама будет бдить с удвоенной силой, вот так сюрприз (нет, для мадары, думаю, тоже). и минато любили, и кучу людей в итоге курама выпилил, и сироты — ну красота же!
хирузен пытался было что-то изменить и вывести учих из остракизма (интересно, а у них по-прежнему внеклановые связи сильнее связей с деревней?), но тут уже вмешался данзо, и понеслось.
правда, про восстание в период правления тобирамы я не слышал, только то, что воскрешенный тобирама говорил, что предполагал возможность чего-то подобного в будущем

[Гость]

о чем там учат в конохе, мы не особо знаем, потому что из уроков видели только нелепые попытки состряпать... клона?

Я скорее про то, что вот появляется Хаширама и так, это первый хокаге, а теперь пусть расскажет о себе, а то мы о нем нихуяшеньки не знаем, а не "а, это тот мудак, биографией которого нам ебали мозг все годы в академии? нет, не надо рассказывать про бой с мадарой, а на эту тему доклад делал и зачет сдавал". Ну и в целом исторических личностей, которые с одной стороны не так давно померли, чтобы о них забыть успеть, а с другой, стояли у истоков деревни и что еще на истории проходить, как не про них, выкопали немало и такое чувство, что про них что-то знают только те, кто еще лично застал.

просто у сая кмк немного случай другой, он ноунейм, а она наследница клана,

Ну я просто пытаюсь представить вариант, когда оба наследники кланов. Если это Хьюга и Учиха союза наверное совсем не получится, куда ребенка, чего в глазах отрастет - в тот клан и принимать, да и у родителей разные геномы, фиг знает, чего там в глазах от такого вырастет (подозреваю, что ничего полезного, а то уже выращивали бы), слишком много сложностей. А если там Учиха и кто-нибудь из клана без генома, то наверное единственный вариант - присоединяться к Учихам, потому что у ребенка-то шаринган будет, как его в другом клане учить. А у Сенджу геном как бы пассивный, сильная чакра любой клан лучше сделает, техник именно Сенджу я что-то тоже не помню, Тобирама все свои изобретал, Цунаде тоже свое изобретала и чего-то кланового не помню у нее... Клан Шредингера какой-то, то ли есть, то ли нет. То есть члену клана Сенджу вне зависимости от пола вроде как логичнее входить в тот клан, в котором наследственные техники и геномы есть. Но остается вопрос с тем, с чего бы всем Сенджу разом захотеть на свой клан наплевать и в другие повходить. Где гордость за фамилию, спрашивается.

сарада сломает систему

Кто знает, кто знает, что происходит когда мш настигает девочку-Учиху нам в каноне еще не показывали

хаширама слишком верит в людей, тобирама слишком настороженно относится, а вместе они уравновешивали друг друга и сдерживали чересчур сильные порывы души

Мне еще кажется, они еще привыкли друг на друга полагаться. То есть Хаширама знает, что он сколько угодно может верить в людей, потому что в случае чего Тобирама его тормознет, а Тобирама в свою очередь может сколько угодно всем не доверять и всякие сомнительные штуки изобретать, Хаширама перейти черту не даст. А ведь Тобираме после смерти Хаширамы тяжело наверное пришлось...

правда, про восстание в период правления тобирамы я не слышал, только то, что воскрешенный тобирама говорил, что предполагал возможность чего-то подобного в будущем

В вики есть про Сетсуну Учиху, но там ничего толком нет: Fed up with the Second Hokage's suspicions against the Uchiha clan, he plotted to take back the supremacy held by the Senju clan и все. Ссылается оно на третий датабук, но я понятия не имею, где его искать.
А, ну и вот еще:
, но это фаноны от Обито, фиг знает, чему из этого вообще верить можно.
Помню, на эту тему про Кагами фанонили, что он про то, что Тобираме он свою лояльность деревне не словами, а делом доказывал, потому так ему Тобирама и верил, и где доказывать нашлось как раз с учетом этого момента с восстанием (хотя судя по всему, полноценного восстания там не было, так, пара недовольных, чего бы там Обито про senju's playthings (да его фаноны еще и с кинками!) не задвигал). Звучало логично и я запомнил, но деталей в каноне по этому поводу и не было по-моему.