Олимпиадотред-504

[Замдежурного]

Можно про Олимпиаду вне очереди?

Краткие правила Олимпиадотреда

Краткие правила Олимпиадотреда.

1. Картинки (за исключением первых трех страниц треда), встроенное видео, порно и обсуждение порно, бельчение, срачи, мат, политота - кат (вне его - удаление).
2. Вытащенное из-под ката, неподписанные каты (нарушающие пункты 1, 3, 4, 5, 6), спам - удаление.
3. Сообщения, нарушающие правила Дайри - удаляются отовсюду.
4. Прямое обзывательство и переход на личности (например, обобщения по принципу боления) - под кат (удаление под катом - по обстоятельствам).
5. Предложения по модерации - под кат в вежливой и адекватной форме.
6. Тролление ради тролления удаляется, в том числе под катом.
7. Для срачей и вбросов предназначен Спортивных срачей тред.

Документы ISU и прочие полезные ссылки

Соревнования 2017-2018 (ссылки на результаты), Голденскейт

Общие правила ISU
SoV:
Список судей, рефери, техспецов на сезон 2017-2018
Хэндбуки: Одиночники, пары, танцы
Разъяснение компонентов
Положения: о рейтингах, о серии Челленджер.
Рейтинги ☆ Бесты ☆ Биографии

Сообщество по обсуждению петиции в ИСУ (дайри)


Мемы, пейринги, упоросы, творчество и календарь (ссылка)

Опознавательные гифки для удобства ориентирования в треде.

Опознавательные гифки для удобства ориентирования в треде.
- гифка для разных отчетов и репортов с соревнований и фан-митингов
- гифка для Адикоанонов
- гифка для велоанонов
- гифка для биатлоноанонов
- гифка для СГ-анонов и поклонников Кохея Учимуры
- гифка для призвания белок к порядку

[img]http://katekiskate.narod.ru/265.gif[/img]

- Юзугифка, бутербродный 3А (специально от гифкоанона)

[img]http://savepic.su/6939235.gif[/img] 

- Юзугифка (специально от гифкоанона)
- Брайан за бортиком (специально от гифкоанона)

 [img]http://savepic.su/6965260.gif[/img]

- Юлягифка (специально от гифкоанона)

 [img]http://savepic.su/6924787.gif[/img]
[img]http://savepic.su/6911545.gif[/img] 
[img]http://savepic.su/6885875.gif[/img]

Рисовалка Олимпиадотреда

Как рисовать

Правила игры: по принципу "глухого телефона", только в картинках.

Сначала придумывайте ник, чтобы получить доступ к рисованию.
Анон 1: Пишет, что бы он хотел увидеть нарисованным.
Анон 2: Рисует картинку, основываясь только на описании сообщника 1.
Анон 3: Подписывает картинку сообщника 2.
Анон 4: Рисует картинку, основываясь только на описании сообщника 3.
Анон 5: Подписывает картинку сообщника 4.
И так далее, пока не будет нарисовано 10 картинок.
Когда цепочка из 10 картинок нарисована, она перемещается в Архив, где ее могут видеть все пользователи, даже без ника.

Внимание! Иногда сайт глючит и не отправляет картинку. Делайте скриншот (фраза + картинка) и несите в тред.

Как вставлять картинки в тред

Чемпионат Мира 2017 по спортивной гимнастике (2-8 октября, Монреаль, Канада)
Расписание (время Мск)
📌2 октября (пн): Мужская квалификация
1 поток 17:00 - 20:00: UKR, ISR, GER, CUB, VIE
2 поток 21:00 - 00:00 : DEN, MEX, USA, GBR, SUI, EGY
3 поток 01:00 - 04:00 : RUS🇷🇺, JPN, AZE, KAZ, GEO, FRA, CAN, CHN, POR, ESP, ROU
📌3 октября (вт): Мужская и Женская квалификация
4 поток мужчины 17:00 - 20:00 : BRA, NED, ITA, AUT, KOR, TUR
1 поток девушки 23:00 - 01:00: ESP, ISL, DEN, LAT, GBR, AUS, VEN
2 поток девушки 02:00 - 04:00: BEL, ISR, POR, EGY, VIE, IND, CAN, RUS🇷🇺
📌4 октября(ср): Женская квалификация
3 поток 20:30 - 22:30: AZE, CZE, MEX, NED, ROU, SUI
4 поток 23:00 - 01:00: GER, FRA, KAZ, HUN, ITA, TUR, GRE
5 поток 02:00 - 04:00: USA, BRA, UKR, JPN, UZB, CHN

6 октября, утро (пт) 02:00-05:00: Мужское индивидуальное многоборье
7 октября, утро (сб) 01:50-04:00: Женское индивидуальное многоборье
7 октября (сб) 20:00-23:30: Финалы отдельных видов
8 октября (вс) 20:00-23:30: Финалы отдельных видов

Трансляции:
1-4 октября американская Федерация с геоблоком - www.usagymworlds.com/live/
5-8 октября Спортбокс и Матч!Арена прямой эфир (повторы днём по Матч и Матч!Арена) .
Оф.сайт / Стартовые и результаты / На сайте ФИГ

Распределение этапов ГП 2017-2018 здесь! Расписание Капы
Билеты на Капу-2017 Партер / На продажу от анонов (обновляется)
Билеты на ЧЕ-2018 (Партер)
Обратный отсчет до Капы

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 55б, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503.

@темы: олимпиадотред

Comments

[Гость]

Если честно, то я не понимаю, почему Юзу не хочет на ОИ катать контент КП с 4S и 4Т? Кто может побить 112 баллов? А если и сможет, то большого отрыва не будет. Зачем рисковать срывом ритта?

[Гость]

www.isuresults.com/events/cat03108234.htm

Нам получил НЧК (то место, с которого снялся Джош)

[Гость]

Бельчение под кат!

[Гость]

Красивая нарезка у белорусов с Игрой престолов. А песня оттуда же?

[Гость]

в 15:47

Иди проспись. Желательно до лета.

[Гость]

Нам получил НЧК

Вот и два этапа набрал)

[Гость]

3й подкрут, поймал

Ну, в общем уже слава богу.

[Гость]

Красивая нарезка у белорусов с Игрой престолов. А песня оттуда же?

Наверное, да? Профиле только Игра престолов указана.

[Гость]

Он ее так трогательно поддерживает. О, Кобаяши-сан тут как тут.

иллюстрация

[Гость]

Коннерс-Краснопольский (Израиль) под Шиндлера
Ничосе, разница в возрасте 11 лет!

3й подкрут валидольно
3С хорошо, хотя далековато
3Т2Т2Т(1Т у него)
3Ф выброс, норм
3С выброс, отлично

А знаете, они бы вполне прилично смотрелись в команднике. Плохо, что девочек у Израиля нет ((

[Гость]

Это Франсис Юзика в поддержку поднимал?

[Гость]

Кейн-Ледюк

3й подкрут, гуд
3С2Т2Р прям отлично
3Ф выброс, клюнула носом, но выехала чисто
3Р сдюжили
3С выброс, пролетно, но толкнулась руками на приземлении
Хорошие поддержки, вращения, катали на скорости.

Даааа, пожалуй, Шимеке пора напрячься, на ОИ-то у США только 1 квота.

[Гость]

Илья Авербух: «Ламбьель скоро будет сотрудничать с Медведевой»
www.sports.ru/figure-skating/1056102106.html

Но, в остальном, все, кого бы я хотел, катаются сейчас у меня, – сказал Авербух.

[Гость]

все, кого бы я хотел, катаются сейчас у меня, – сказал Авербух.

Звучит так, словно он пошел по стопам Николя

[Гость]

Подкаст синьора юриста. Апофеоз

Нельзя душить технический прогресс. Ведь это значит сделать шаг назад.

Есть один момент, который многие позабыли. После полускандального Ванкувера-2010, в котором Лайсачек обыграл Плющенко (в т.ч. и по вине самого Плющенко, т.к. выиграть ту золотую медаль ему практически ничего не стоило), ИСУ решил простимулировать исполнение квадов. Каким образом? Увеличив их стоимость. Увеличение базы 2010 привело к техническому росту, а в 2018 ее уменьшают. Почему? По-твоему, технический рост повредил второй оценке? По-моему, это глупость.

Сделайте так, чтобы компоненты оценивались по существу, в крайнем случае, увеличьте их вес и не трогайте все остальное. По-моему, это наипростейшее решение проблемы. Не знаю, дойдет ли это до них. Кто-то послушает этот подкаст, кто-то разозлится и скажет: «Какого х*** (прим. - можно употребить «хрена») этот Амбези рассказывает нам все эти вещи?» Я приглашаю руководителей итальянского фк на «очную ставку»: я один против десяти из их числа, чтобы обсудить цифры последних 10 лет. Посмотрим, кто примет вызов, чтобы показать, какой дорогой нам следует идти. Будем оперировать только статистикой! Возможно, в результате они даже согласятся со мной, чему я буду очень рад. Это значит, что эти люди понимают все куда лучше остальных итальянцев, а значит все в порядке.

Ведущий: Что же, вот этой перчаткой, брошенной Амбези, мы и завершим сегодняшнюю передачу….

(Ведущий призывает к дебатам и надеется, что в дальнейшем к обсуждению присоединятся новые гости этой новой передачи Kiss&Cry. Амбези дает ссылки на итальянские и международные ресурсы, посвященные фк)

[Гость]

Это Франсис Юзика в поддержку поднимал?

Один из тех, кто поднимал

[Гость]

Интересно, что ТЕС все-таки проиграли израильтянам.
1 Ashley CAIN / Timothy LEDUC USA 120.88 60.93 59.95 7.39 7.36 7.61 7.54 7.57 0.00 #8
2 Paige CONNERS / Evgeni KRASNOPOLSKI ISR 115.76 61.86 53.90 6.71 6.54 6.86 6.79 6.79 0.00

[Гость]

Подкаст синьора юриста. Апофеоз

ОМГ. Мне прямо-таки любопытно, примет ли вызов сынок Сони или проигнорит

[Гость]

По просьбе анона суммирую:

Подкаст Амбези: про Юзу

1) О Nebelhorn Trophy
Амбези отметил отсутствие главного фаворита корейца Ча (Хвана), объяснил, почему он не квалифицировался напрямую с корейских отборочных (травма лодыжки).

"Следует помнить, что его образец для подражания (дословно - гуру, ментор) зовут Юзуру Ханю, который никогда не сдается, даже будучи травмированным, что он и продемонстрировал совсем недавно. Можно даже сказать, что Ча является любимцем (дословно - любимым учеником) Ханю, который, вероятно, увидел в этом парнишке серьезные перспективы. Возможно, Ча напоминает Ханю о собственной юности, с той лишь разницей, что ФК очень усложнилось, и сейчас пытаются исполнять элементы, о которых тот в 15 лет и не помышлял. Но это не значит, что Ханю в свои 15 не исполнял сложных элементов. Еще как исполнял!"

2) о Классике, Юзу и его контенте

Ведущий: "А теперь перейдем к тому, кто своими рекордами раз за разом переписывает страницы истории ФК. Разумеется, речь пойдет о Юзуру Ханю. За этим фк-персонажем Амбези следит особенно пристально, можно сказать, с момента его рождения, и всегда говорит о нем с большим восхищением. В результате, Макс, эта твоя преданность была вознаграждена; в Канаде тебя практически процитировали на баннере. "Планета Ханю" - твоя знаменитая фраза. Стоит тебе ее произнести, и оттого, что слышат ее снова, все приходят в восторг.

А: "Добро пожаловать на планету Ханю. Население: 1 человек. Он" - вот она.

Ведущий: Если несколько лет назад фк в плане оценок и контентов находилось на условном втором уровне, то Ханю вывел его на четвертый уровень эволюции c небывалым доселе числом квадов. Первый выход (на лед) в серии Челленджер - и сразу же мировой рекорд. Куда может забраться этот феномен?

А: Туда, куда позволят ему его физические возможности. Его однозначная (дословно – которую он не скрывает) цель - исполнить на соревновании 4А. Внимание! Юзуру – человек, который на тренировках спокойно приземляет 5 типов квадов из 6. Пока не поддается только флип. Аксель он исполняет, пусть с 30%-ным успехом, но исполняет. Четверной аксель! Не знаю, понимаете ли вы, о чем речь. Возможно, мы увидим его в соревнованиях в следующих сезонах, если Юзуру решит продолжить карьеру.

Новинка этого сезона – конечно же, 4Л. Он не презентовал его на прошлой неделе (на Классике), в т.ч. из-за проблем со здоровьем. В КП с незапланированным прыжковым контентом (буквально – не с тем контентом, который у него в планах) он снова продемонстрировал, что воплощает собой идеальный синтез технического всемогущества и исключительного артистизма. Что тут добавить?

Его программа просто идеальна. Он получил едва ли не 100% от максимально возможной оценки. Невероятно, не так ли? Максимум, что он мог получить, - 115,11 баллов. Он остановился на 112,72. Это МР всех времен и народов для коротких программ в ФК, включая КТ у танцоров. Предыдущий рекорд был у Дэвис/Уайта – 97,4% (78,89 из 81 балла). У Юзуру Ханю – 97,92%. Видя такой прокат, что можно сказать? Ничего, т.к. он идеален.

Так в чем проблема? Он прекрасно может выиграть ОИ с упрощенным контентом (4С с шагов в КП + 4Т3Т и 3А во второй половине). В кавычках упрощенным, разумеется. Но Юзуру будет не Юзуру, если заявит на ОИ этот сальхов. Поэтому в его планах (дословно – в его мыслях) вместо этого прыжка стоит или 4Л, или 4Р. На тренировках он пробует оба варианта КП – один с лутцем, второй с риттбергером, чтобы получить еще больше баллов. Вопрос: а нужны ли ему эти баллы? (стучит по столу) Ответ: возможно, нет, но такой уж он человек. Он – спортсмен, привыкший стремиться к пределу своих возможностей, он бросает вызов другим, но чаще всего самому себе.

И потом… Не забываем, КАК он исполняет эти квады, КАК они вписаны в программу. Они исполняются настолько хорошо, что кажутся тройными. Им предшествуют заходы из сложных связок и шагов.

Призываю всех посмотреть на квады Шомы Уно с Lombardia Trophy. Обратите внимание на его подсечки, а также на то, сколько времени предшествует флипу, сальхову, первому тулупу (имеется в виду длительная подготовка). А потом попробуйте взглянуть на прыжки Юзуру Ханю. Разница огромная. Огромная!

Таким образом, перед нами спортсмен, который соединяет в себе самое лучшее в почти всех аспектах фк. Конечно, есть спортсмены, которые во вращениях умеют чуть больше, как Д.Браун, например. Д.Браун - №1 в плане вращений. У него много связок в программах, но он не может добавить в контент многооборотные прыжки, поэтому его конкурентоспособность ниже остальных (речь, кмк, о топах). Поэтому Ханю на сегодня - идеальный синтез (техники и артистизма), и к этому нечего добавить.

Он хочет представить ПП с семью прыжковыми элементами, способными получить надбавку в 3 балла благодаря максимальному ГОЭ (прим.- он имеет в виду триксели и квады и дальше объясняет это)… И это нечто невероятное. Не только он делает такую заявку. То же заявляет и Ш.Уно, а у Н.Чена таких элементов вообще может быть 8. Понятно, что элементы Ханю обычно иного качества.

Планируемый им на ОИ контент включает в себя стартовый 4Л, 4Р, затем 3Ф (который теоретически может стать чем-то другим – 3Л, к примеру; посмотрим, а пока остановимся на 3Ф); во второй половине – 4С3Т (каскад, который в прошлом сезоне доставил много проблем, сейчас исполняется изумительно), затем 4Т-ойлер-3С (дорогущий элемент, который он исполняет свободно), потом сольный 4Т, 3А2Т и ЗА в финале. Это будет сумасшедший контент, на 111 с лишним баллов. С максимальными ГОЭ за все элементы – за 140 баллов. Понятно, что эти элементы надо исполнить, а это далеко не просто.

Когда у Юзуру возникают проблемы со здоровьем, он не выкатывает этот контент. На турнире в Канаде, что прошел на прошлой неделе, он был не в форме, и это стало понятно еще на тренировках. Ханю, который на тренировках за прыжком в карман не полезет, исполняя их как можно больше – такая уж у него натура, во время прогона своей программы некоторые прыжки пропускал, что для него сродни аномалии. А все потому что состояние было далеко не идеальным. Проще говоря, у него была небольшая травма, не позволившая показать весь его потенциал.

И все же спортсмен, далекий от пика формы, набирает в КП под 113 баллов. По-моему, то, что мы наблюдаем, - действительно из другого измерения. Через 100 лет об этом фигуристе скажут: «Он изменил фигурное катание», и это надо принять как данность (дословно – с этим ничего не поделаешь). Но я надеюсь, он сможет вписать еще немало славных страниц в историю (этого вида спорта), разумеется, подталкиваемый высоким уровнем конкуренции.

Ш.Уно, японский фигурист нагойской школы, обладает необходимыми качествами, чтобы показать… (прерывает мысль) Хотя на данный момент он показывает скорее количество, чем качество; это станет темой наших следующих падкастов… Но количество играет большую роль (дословно – дает разницу (в контентах))…

Одна моя очень хорошая подруга Сильвия Фонтана во время ОИ в Сочи сказала: «ФК не должно сводиться к подсчету картофелин». Что она имела в виду под подсчетом картофелин? Сложение (базы) тройных или квадов, не обращая внимание на их качество. В результате - «ОК, этот прыгнул 7 тройных, значит, он выиграл, т.к. другие столько не прыгнули».

Так в чем же заключается разница между Юзуру Ханю и Ш.Уно с Н.Ченом? В качестве, с которым он исполняет свои квады. Это же касается и П.Чана. Удавшиеся квады Чана обычно высочайшего качества, в стиле Ханю. Качество прыжков у остальных ниже. Вот тут и встает проблема ГОЭ. Понятно, что хорошо исполненный 4Р Ханю тянет на +3 (со всем тем, что он исполняет перед прыжком и после него), и это даже не обсуждается. Другие же получают +3 за прыжки несопоставимого качества. Т.е. имеет место проблема судейства. Позже мы обсудим проблемы, связанные с НСС.

(Дальше Амбези делает вывод о том, что Юзу, грандиозно откатав КП, получил ответы на определенные вопросы, трудности в ПП эти ответы вряд ли дали; напоминает о его целях на сезон (выиграть 5й подряд ФГП, вторые подряд ОИ) и очень надеется увидеть его на ЧМ в Милане «ЧМ с Ханю – это совсем другое дело»)

[Гость]

Один из тех, кто поднимал

так и хочется сказать: озвучьте весь список!

[Гость]

ЮГП
Жанг-Джиа

3й подкрут сойдет
2Ф2Т хорошо
3Р выброс высокий, норм
3С выброс, степаут
2Р хорошо
Смешно вместе топнули ногой и посмотрели на судей)

Совсем еще юниористо катаются, конечно.

[Гость]

По просьбе анона суммирую

подкаст Амбези: про грядущие изменения-1

3) О планируемом изменении системы оценок

…Сейчас другая эпоха. Эпоха, в которой хотел бы соревноваться Плющенко, например. Плющенко, который 2 года назад заявил: «Видите вот того парня? Это Ханю. Я хочу продолжить выступать, чтобы принять участие в ОИ-18 и сразиться с ним. Но этот парень будет прыгать 4 квада». И все мы в тот момент подумали: «Да, он исполнит в программе 4 квада». Но нет: Ханю будет исполнять программу с 4 РАЗНЫМИ квадами. Плющенко это понял уже тогда, т.к. видел его тренировки в разных шоу.

(Дальше идет рассуждение об эпохе Плющенко и Каролины Костнер, «эпохе, которой больше нет», когда, «работа ногами была, возможно, не такой, как у нынешних топов». Хотя Плющенко именно ногами в свое время проиграл Ягудину, т.к. связки никогда не были его сильной стороной, поэтому он однозначно предпочел бы жить в «эпоху квадов». Амбези видел, как на тренировках в Италии Плющенко пробовал прыгать 4Л и 4Ф («Хотя флип был совсем не его прыжком. У всех фигуристов Мишина наихудшие флипы, что двойные, что тройные, что четверные»). Плющенко не стал напрыгивать и улучшать старшие квады, поскольку они ему были не нужны, т.к. его основные конкуренты (Жубер, Ламбьель) были кем угодно, но не квадистами или трикселистами.)

…Сейчас идет эпоха невероятнейшей прыжковой эволюции, которую, возможно, завершит Ханю, исполнив 4А. К чему все это должно привести? К пересмотру правил, верно?

(Ведущий говорит о том, что НСС после судейских скандалов прошлого должна была сделать так, чтобы выигрывал спортсмен, а не судейская бригада, а потом спрашивает, сколько оценок 6.0 могли бы получить нынешние идеальные прокаты у мужчин (вспоминает оценки Торвилл/Дина в Сараево))

А: Чистейшая КП Ханю, которую он откатал в четверг, - это программа на 6.0 (как за технику, так и за артистизм). По-настоящему чисто выкатанных программ с 3-4 квадами совсем немного. Хочешь-не хочешь, а снова придется вспомнить Ханю и то, что он показал на последнем ЧМ, к примеру. В Хельсинки была идеальная ПП.

А: За последние недели много перечитано… У меня ощущение, что ИСУ взял ошибочный курс, пытаясь уравнять вес технической и артистической оценки (Дальше Амбези рассказывает о том, что почти все прыжки потеряют в цене. Его приятели по твиттеру пересчитали результаты последнего ЧМ, исходя из ожидаемых изменений. В результате порядок мест не изменился бы, а лучшие технические оценки все равно превысили бы 110 баллов). А значит, изменения должны состоять в другом. В чем состоит настоящая проблема? В том, что программы с 5 квадами автоматически получают 90-92 за компоненты. Но так не должно быть, т.к. компоненты программы не должны зависеть от количества исполняемых тобой квадов. Нигде про это не написано. Пусть кто-нибудь мне покажет документ, где об этом говорится, и тогда я подниму руки вверх со словами «Да, вы правы. Не ставьте ему 90-92 за компоненты, поставьте 100 и дайте еще 5 в подарок, и тогда все мы будем довольны.»

Шома Уно на Lombardia Trophy получил 92 балла (во второй оценке). Я выше уже говорил: посмотрите, что делает Шома Уно перед квадами, посмотрите, сколько у него подсечек, насколько долгая подготовка (к прыжкам), сколько у него пустот в хореографии. Отлично. Он исполняет 5 квадов? Платите ему ценой базы квадов. Если эти его квады технически хорошо исполнены, оцените это в ГОЭ. Правда, тут открывается еще один вопрос, который, быть может, мы впоследствии рассмотрим повнимательнее. Но не должно быть так, чтобы фигурист, не умеющий работать руками (прим. – речь о хореографии), получал 92. И я приглашаю вас сравнить, как Шома Уно работает ногами по сравнению с остальными. Потому что если Шома Уно получает 92, Патрик Чан должен получать не меньше 120.

Т.о., мы имеем проблему, связанную с судейством. Поощряете технически сильного спортсмена в технической оценке? Замечательно. Вот только непонятно, почему он должен быть переоценен в компонентах. Именно в этом состоит слабое место нынешней СС. Безусловно, когда Юзуру Ханю, Н.Чен, Ш.Уно представляют программы «в зоне 110» - ПП, способные набрать 140 баллов за технику, в системе оценки необходимо кое-что пересмотреть. И какой шаг окажется наиболее простым? Изменение системы оценивания компонентов. На первый взгляд, это покажется сложным, а на самом деле все очень просто. Вместо коэффициента «2» за компоненты ПП введите коэффициент 2,2 или 2,4 – выберите то, что подойдет лучше. Т.о. будет увеличена оценка за артистизм (который по сути артистизмом не является, т.к. во второй оценке заключен более широкий смысл) и достигнуто требуемое равенство.

(дальше он говорит о том, что смысла в изменении базы прыжков нет, т.к. все равно квады будут более чем в 2 раза дороже тройных, а значит, все будут стремиться прыгать квады, причем старшие)

…Не бросятся же они прыгать набор тройных со словами «все равно меня оценят в компонентах, и я взойду на пьедестал». Нет, пьедестал они хорошо если на фотографии увидят.

(говорит о том, что вообще нет смысла одновременно понижать базу прыжков у женщин, мужчин и пар, т.к. у разных видов проблемы разного толка; призывает привлечь специалистов извне – математиков, к примеру, утверждает, что это шаг назад – к старой системе оценивания прыжков. Введение более высокого коэффициента для компонентов у мужчин, на его взгляд, упростило бы сравнение достижений настоящего и будущего («Например: Ханю в 2015 в итоге все равно получил больше, чем Ча в 2021»)
…Все сведется к тому, чтобы оценивать компоненты так, как следует. Ведь если ты даришь баллы тому, кто не заслуживает в компонентах 9,0 или 8,5, все усилия по изменению системы оценок будут напрасны. Я не думаю, что имеет место проблема правил как таковых, по-моему, проблема в том, как эти правила применяются. Это же касается и ГОЭ. Сегодня ГОЭ включает 7 уровней (от -3 до +3, включая 0). Его хотят расширить до 11 уровней (от -5 до +5). Это положительный момент, но эти уровни исполнения необходимо выставлять правильно. Не может программа состоять из одних «+5» - я не верю в абсолютно идеальное исполнение.

Назревшая необходимость изменения системы говорит о том, что сбились ориентиры. Некоторым спортсменам дарились завышенные оценки, и теперь уже сложно повернуть назад. Я не переношу тот факт, что спортсмен, получающий 9,25 за SS, автоматически получает 9,0 за TR, 9,25 за перформанс, 9,30 за хореографию (композицию, которая раньше трактовалась как хореография) и 9,30 за интерпретацию. Но так не должно быть! Медведева не должна получать больше Костнер за SS, это объективный факт в отношении их скорости, реберности и прочего. Но если посмотреть на транзишны, видны 4 балла разницы между Медведевой и Костнер. Так почему нельзя поставить 10,0 за один компонент, 6,0 – за другой, 7,5 – за третий? Не могут все оценки выстраиваться в линию (быть в небольшом диапазоне). Почти ни у кого так не бывает. Вот в этом-то и проблема.

Поэтому, прежде чем задумываться об изменениях системы оценки, давайте попытаемся оценивать фигуристов так, как они того заслуживают. Я думаю, стоит устроить всеобщий суд совести (= всем судьям обратиться к своей совести, дословно - «сдать экзамен на совесть») и посмотреть, чем это закончится. Повторюсь, после этого я первым подниму руку за повышение коэффициента компонентов. У мужчин предел сейчас – 50, поднимем его до 60. Не забываем, правда, что Ханю и Фернандес уже получали больше 60 баллов в ТЕС КП, но 60 баллов вполне подойдут как компонентный максимум за КП. В ПП поднимем до 120 – и ладно! Все равно отдельные спортсмены смогут набрать 130 за технику и даже больше. Но если ты действительно сильного в плане компонентов фигуриста оценишь так же, как и другого, который кроме 5 квадов ничего не умеет, что изменится? Ничего. В этом случае эти 120 баллов за компоненты по сути останутся прежними 100 баллами. Не изменится ничего. Понижение стоимости квадов тоже ни к каким изменениям не приведет.

[Гость]

анон с квадами/тройными, мне кажется, я плохо фоормулировал, пока писал на бегу. Я это все к тому, что возможно изменения ГОЕ (и компонентов) привнесут изменения и в подход к качеству, в частности квадов, которые сейчас они - один из самых актуальных моментов, хотя ничего радикального.
Конечно, в неадекватных оценках виновата не столько система, сколько судьи и их установки, но эти проблемыы не денутся, так что система должна довать максимальную возможность для отражения хороших мыслей. Больше шкала ГОЕ - может, меньше готовых поставить одним подсечкам за дорожки высоко.

С 4Л навернуться выгоднее, чем с 3Л.

но не навернуться с 3Л должно быть выгоднее, чем плашмя с 4Л, наверное.

. Не говоря уже о том, что большинство бесквадовых - это ноунеймы из швейцарий и филиппин, им изначально не будут щедро ставить баллы

я ж не про совсем безквадовых, а про ну-они-пытались, но зачем (пример ты уже и сам с НТ навел). Можт кого бы попустило, все-таки за падение будут снимать больше, чем сейчас.

еще, по-моему, надеятся на систему судейства с амбезовским "тестом на совесть", пытаясь увеличить адекватность оценок, проще, меняя саму систему, раз уж все равно вопрос о компонентах и ГОЕ актуальны и требуют решения. Может я не права, но проще менять внутренний подход вместе с внешними изменениями. Это во мне говорит оптимист, который надеется на более разумное судейство

[Гость]

так и хочется сказать: озвучьте весь список!

Сбились со счета

[Гость]

По просьбе анона суммирую

подкаст Амбези: про грядущие изменения-2

Значит, сперва нужно провести «суд совести» по правильной и справедливой оценке каждого компонента, а потом образуется все остальное, и это остальное завершится повышением коэффициента второй оценки.

(про пары: если кто-то из пар сможет исполнить 3Л, поддержки 5 уровня, самые сложные выбросы и тодес, они смогут получить 50 баллов в ТЕС (но требования к наличию отдельных элементов меняются по сезонам). У пар стоит поднять уровень компонентов до 50, т.к. многие превысили 40 баллов в ТЕС)

…При этом, повторюсь, оценивать компоненты надо как следует. Кто-то делает 5 квадов и при этом лучший в плане компонентов? Снимем шляпу, и пусть он заслуженно выигрывает с большим отрывом. Но вы не можете утверждать, что Н.Чен (фигурист, удивительный во многих аспектах) «стоит» сегодня 90 баллов в компонентах ПП (а это все «9»), а это будет почти 110 при повышении максимума компонентов до 120. Невозможно смотреть, как П.Чан получает оценку за компоненты ниже Ш.Уно. Ведь всякий, кто видел, как катаются эти фигуристы, сразу уловит разницу. Второй прыгает больше – пусть не лучше, но больше, так пусть получает больше баллов в технической оценке. Но если Ш.Уно получает 92 во второй оценке, П.Чану надо ставить пусть не 120, как я ранее сказал, но уж 110 точно.

Я сейчас читаю множество всевозможной аналитики. Волшебная палочка находится в руках тех, кто вершит суд, и тех, кто контролирует первых. Если все происходящее устраивает всех, а именно ИСУ, ничто не сможет исправить нынешнее положение дел. Выигрывать всегда будут лишь те, кто прыгает 5 квадов, или те, кто прыгает 3-5 квадов + два 3А. Другим никогда не победить.

Д.Браун, удивительный во многих аспектах фигурист, никогда не сможет выиграть. Если же начать оценивать компоненты по существу и ставить Брауну столько, сколько он действительно заслуживает (а это очень много), то он вполне сможет соперничать с теми, кто исполняет 2-3 квада (в ПП). С теми, кто прыгает 5, он вряд ли сможет соревноваться, и все-таки… Пример подобного мы увидели совсем недавно, когда Браун выступал на Lombardia Trophy, а Lombardia Trophy, повторюсь, - турнир с дутыми оценками.

Макс Аарон – культовый американский фигурист, который в прошлом катал широко обсуждаемые программы, но со временем подрастерял (компонентность) - благодаря своим 4С и 4Т получил больше, чем Браун на Lombardia Trophy. И это на турнире в Солт-Лейк-Сити, где оценки были куда менее дутыми.

Так что же делать? Если бы Браун получал свои 95 в компонентах, а Макс Аарон – 60 (а именно столько при всем уважении он заслуживает), то Браун смог бы побороться с Максом Аароном, исполняющим 5 квадов на 2 программы. Но для этого требуется справедливое оценивание компонентов. Это автоматически касается фигуристов топ-уровня, второго эшелона, третьего эшелона и так далее, включая юниоров. Как видим, все очень просто.

Хорошо, что ИСУ пытается осознать положение дел и вмешаться в происходящее, но, прежде чем получить помощь, ИСУ должен позволить себе помочь (…). Т.е. ИСУ должен позволить себе помочь лицам извне, чтобы понять, какие изменения предпринимать, как в реальности применяется система оценок, сколько фигуристов превысили определенные пороги оценок. Например, после Ванкувера (при новой СС) в мужском катании только 7 фигуристов набирали в ТЕС ПП свыше 100 баллов. Все их знают; все они в какой-то степени - кто в большей, кто в меньшей – уникальные спортсмены. Так надо или не надо все переворачивать с ног на голову? Может, стоить провести анализ?
У женщин в ПП максимум второй оценки составляет 80. А вы знаете, сколько фигуристок превысило 80 в ТЕС ПП? Всего одна - Е.Медведева, причем в турнире, представляющем собой наполовину шоу, наполовину соревнование – ВТТ. Не сомневаюсь, что она может превысить отметку в 80 на одном из будущих турниров, но пока только она (…)

У пар 75 баллов в ТЕС набирали только 8 раз, 80 не набирал никто. У пар тоже предел компонентов в КП 80 баллов. Т.е. у них система работает. Так зачем ее трогать? Затем, что этот вид спорта называется «фигурное катание», но, по мнению боссов, в нем мало «фигурного»? Отлично, изменим вес компонентной составляющей, оставив без изменения стоимость прыжков. Нельзя душить технический прогресс. Ведь это значит сделать шаг назад.

Есть один момент, который многие позабыли. После полускандального Ванкувера-2010, в котором Лайсачек обыграл Плющенко (в т.ч. и по вине самого Плющенко, т.к. выиграть ту золотую медаль ему практически ничего не стоило), ИСУ решил простимулировать исполнение квадов. Каким образом? Увеличив их стоимость. Увеличение базы 2010 привело к техническому росту, а в 2018 ее уменьшают. Почему? По-твоему, технический рост повредил второй оценке? По-моему, это глупость.

Сделайте так, чтобы компоненты оценивались по существу, в крайнем случае, увеличьте их вес и не трогайте все остальное. По-моему, это наипростейшее решение проблемы. Не знаю, дойдет ли это до них. Кто-то послушает этот подкаст, кто-то разозлится и скажет: «Какого х*** (прим. - можно употребить «хрена») этот Амбези рассказывает нам все эти вещи?» Я приглашаю руководителей итальянского фк на «очную ставку»: я один против десяти из их числа, чтобы обсудить цифры последних 10 лет. Посмотрим, кто примет вызов, чтобы показать, какой дорогой нам следует идти. Будем оперировать только статистикой! Возможно, в результате они даже согласятся со мной, чему я буду очень рад. Это значит, что эти люди понимают все куда лучше остальных итальянцев, а значит все в порядке.

Ведущий: Что же, вот этой перчаткой, брошенной Амбези, мы и завершим сегодняшнюю передачу….

(Ведущий призывает к дебатам и надеется, что в дальнейшем к обсуждению присоединятся новые гости этой новой передачи Kiss&Cry. Амбези дает ссылки на итальянские и международные ресурсы, посвященные фк)

[Гость]

Подкаст синьора юриста.

Вотпрям хочется сходить на исушный сайт, в твиттер СынаСони итп и, хлопая голубыми глазами, наивно спросить (раз сорок): "Ну и?! Струсили или ответите что-нибудь?"

[Гость]

так и хочется сказать: озвучьте весь список!
Еще парник Рюичи Кихара (который с Наруми катался) поднимал, а танцор Лю на ручках держал. Дважды)

[Гость]

подкаст синьора юриста

Я позже прослушаю весь подкаст (что-то было про дев ЭГ, Медведеву, танцоров, парников, но я промотал). Если будет что-то интересное, я процитирую или сделаю саммари

[Гость]

Больше шкала ГОЕ - может, меньше готовых поставить одним подсечкам за дорожки высоко.

Откуда же их станет меньше?) Наоборот, судьи будут бояться выпасть из коридора, т.к. с большой шкалой шанс на это выше, чем с маленькой: двое судей честно поставят топу 0 за голый квад с длинным заходом и без выезда, а остальные +3+4. Думаешь, ИСУ и федерации погладят этих двоих по головке за смелость?

но не навернуться с 3Л должно быть выгоднее, чем плашмя с 4Л, наверное.

Проблема в том, что такие фигуристы наворачиваются и с 3Л
Вот и получается, что если все равно накосячишь, то хоть нападаешь на базу. А в ПП вообще для мужиков это актуально - многие не имеют флипа/лутца, поэтому без квадов в арсенале остается скакать дупели = сиротская база.

а про ну-они-пытались, но зачем (пример ты уже и сам с НТ навел). Можт кого бы попустило, все-таки за падение будут снимать больше, чем сейчас.

Может, и попустило бы. Но прикол в том, что на луполоверов никто не смотрит и они никому не будут интересны со своими тройными и в новой системе. У ИСУ же задача - популяризация ФК и привлечение бабосов от трансляций, так что в первую очередь систему надо подстраивать под две последние разминки ЧМ.
Пока что они делают все, чтобы все испортить вконец.

[Гость]

Он ее так трогательно поддерживает.

Угу, весь испереживался, он Сумире еще неловко в конце как-то поставило, или ее уже просто от усталости шатало В макушку так мило почмокал))