Лавлессправда-52

[Замдежурного]

Заявка от фандома Лавлес:

Аноны хотят поговорить про Loveless!...

Аноны хотят поговорить про Loveless!
Фэндом Лавлесса умирает, фанаты разочарованы, манга больше никанон.
И вообще, что мы скучные такие? Где - пусть не холивары, но хотя бы бурные дискуссии на этические темы? Поругаемся? Поговорим, аноны?
Сволочь ли Сеймей, или просто человек, нуждающийся в докторе? Любит ли Рицу Нагису, или смирился с неизбежным, чтобы она заткнулась? Хладнокровная ли сука Нисей, или одинокий запутавшийся подросток? Кто такая Нана, владеет ли она Силой, и где её Пара? И кстати да, где Пара Нагисы? Гетеросексуальны ли мальчики-Зеро, или просто ещё не дозрели до понимания своего счастья? Скандалы, интриги, расследования!
Ну и про Собирицку, конечно!
Лавлесс-аноны, бывшие и настоящие, давайте поговорим, как никогда не разговаривали - анонимно!

Рисовалка

Предыдущие темы: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51.

Вопрос: Команда Loveless 2017

1. В тельняшках и котики		7	(13.73%)
2. Дойдет до конца		7	(13.73%)
3. Так держать		4	(7.84%)
4. Выкладки огонь		2	(3.92%)
5. Любовь на всю жизнь		6	(11.76%)
6. Не читал, но осуждаю		1	(1.96%)
7. Читал, но не зашло		0	(0%)
8. Читал, но не хочу обидеть		2	(3.92%)
9. Хочу обидеть, но не читал		12	(23.53%)
10. Предыдущий пункт прикольный		10	(19.61%)
Всего:		51

@темы: лавлессоправда

Comments

[Гость]

Ну вон с Шинономе так и выходило, а я пронзаю,

а да, точно. Но это боец делал, они в основном заклинаниями и кидаются. Жертва тоже так может, если отдельно, без пары?

[Гость]

Вообще, в чем сила отдельно взятой жертвы?

[Гость]

Я так понимаю, жертвы могут давить на психику, вспомним случай в библиотеке. Сеймей самый сильный, но наверное и остальные отчасти такое могут.

[Гость]

Вообще, в чем сила отдельно взятой жертвы?

Ну Сеймей мог давить на мозги, в той же библиотеке все чувствовали, что он не только Соби на тот момент психику выносит, а всем рядомстоящим, Зерошки Рицке так прямо и орали, что Сеймей его гипнотизирует и не стоит слушать эту хрень. Но это Сеймей, он имба.
А так обычно сама по себе жертва - реально как батарейка, стоит и только предоставляет силу.

[Гость]

я смотрю тут у всех свой фанон((((
Где у Соби тело само двигается? Ну где?
Мистика какая-то. Я предпочитаю мистику приплетать по минимуму, только тогда, когда без нее уже никак.

тут простыня получилась

Сцена в библиотеке, так там Соби разбил окно, чтоб Сеймей наконец свалил. Закончил эту тягостную безысходную сцену. Ибо Сеймей для него вроде наркотика для завязавшего наркомана или ... хм, я даже не знаю какое сравнение подобрать. Ну вот представте себе монаха, который всю жизнь в монастыре сколько себя помнит и вот он волею обстоятельств узнал, что может быть по другому. По-другому жить проще, но как же привычно было в монастыре! Вот попадет он на церковную службу и будет опять мучится сомнениями. У Соби вся жизнь была завязана Сеймея и смысл жизни - жертва. Волею обстоятельств его временной жертвой стал Рицка, но замедте сама установка не поменялась. Все прежние установки живы и работают, преднее мировоззрение, прежние цели и мораль все осталось. И эта мораль говорит, что его жертва не Рицка, его жертва Сеймей. А боец сменивший жертву это ужас, позор и вообще хуже смерти, мы ведь помним изначальные реакции всех пар, присланных семи лунами, на Соби в паре с Рицкой?
И возвращаясь к библиотеке, а вот подумать что было бы не разбей Соби окно? Имхо в тот раз Семь Лун продемонстрировали свою полную несостоятельность. школа немаленькая, пар в ней много, по идее учителей тоже, но в итоге останавливать Сеймея пытался Рицу, который вообще только на совесть давил, вот приколист. И Зеро, которые нормальная боевая пара и вполне неплохо справлялись вообще-то. А где все остальные? Где блин охрана? Где старшие пары-выпускники, вроде Гинки с Кинкой? Где хотя бы эти самые Г и К? По факту король-то оказался голый, а ультра крутая организация, которая вообще-то проводит опыты на людях, в принципе не имеет охраны. Ну что эти котята стали бы делать с пленным Сеймеем? Хороводы вокруг водить? Мда.
Про уход Соби. Соби не уйти просто не мог, в его картину мира такое действие просто не укладывается. И он это знал заранее. А ведь в сцене на кладбище есть еще несколько подводных камней. Рядом Рицка, а Сеймей псих, как мы помним. Вдруг, если Соби откажется подчинятся, Сеймей на Рицке отыграется? да, Рицку он любит, но он же псих! И, имхо, Соби больше всех остальных знает на что способен Сеймей. И еще. Соби не может сопротивляться в открытую, но саботирует он как только может. Более того, чувствуя приближающийся песец, Соби напоследок САМ открывается Рицке. Пусть он рассказывает про дела давно минувших лет, но: 1 это прошлое объясняет грядущее поведение Соби. То есть он пытается подстелить соломки, насколько может. 2. про настоящее ему Сеймей запретил рассказывать строго настрого. И про себя запретил, вот Соби и рассказывает про Рицу, потому что только про него можно, а он фактически первая жертва Соби.
Ну и опять же подытожу - все видели в каком Соби состоянии после ухода от Рицки? Из него словно душу вынули. Долг тяжелее, чем гора, но он должен был так поступить.

[Гость]

Да у каждого потому и свой фанон, потому что по канону нихрена не понятно, что происходит. Мне вообще последнее время начинает казаться, что Соби наконец поступит именно так, как полагается Бойцу, и умрет сразу вслед за Сеймеем, но прикол будет заключаться в том, что он Сеймея и грохнет, защищая Рицку.

[Гость]

и умрет сразу вслед за Сеймеем, но прикол будет заключаться в том, что он Сеймея и грохнет, защищая Рицку.

блин, не хочу такой конец, но это бы "поймало" сразу всех зайцев для Коги. И Сея грохнуть ему по силам в принципе, а никого другого к этому приплетать не придется; и Соби умрет, и не надо будет развивать тему сильно разновозрастной привязанности; и Соби героем останется; и все, можно начинать жизнь Рицки с чистого листа...

[Гость]

А мы уже видели еще одного чистого с именем, Юрио и выебывается вовсю. Хоть и любит жертву и на многое для него готов, но выделываться это не мешает совершенно.
Так что это не боец жертву послать не может. Это Соби жертву послать не может, спасибо Рицу за счастливое детство и эксперименты с плеточкой!

Юрио выделывается перед Хидео. Как типичный виктим, потому что послать он тоже не может и никуда деться от него тоже не может. Мне кажется более разумным поведение Соби, чего выдрючиваться-то? Служить Жертве - долг Бойца. Вот Соби его и исполняет. Мы не знаем, что с Юрио происходило до встречи с Хидео, а у Соби опыт своеобразный. Он ждал, что Минами даст ему имя, но его тупо отдали Сеймею. Тот дал ему вожделенное имя, вместе они стали самой сильной парой. Да черт возьми, это важно для Бойца, это самое главное вообще. Потому из-за приказа Сеймея Соби его пережил, хоть не должен был. Фактически, стал предателем в глазах всех. Но таков был приказ. Соби даже старается из Рицки сделать Жертву, но тому нафиг не нужна система и все эти игры. Но Соби, в сущности, на желания и выбор Рицки наплевать - он видит Жертву, он хочет к ней прилепиться. Нормальный для Бойца инстинкт. Без Жертвы Соби не имеет смысла, как ронин позорный.

А может это установки жмут? На подкорку вдолбленое "без жертвы ты никто"?

Соби и правда без Жертвы никто. Как любой боец без жертвы, как любая жертва без бойца. Минами - Жертва без бойца, прямо скажем, не слишком благополучный чувак. Это у всех системных так, я думаю (в моем хэдканоне так).
Правда, есть Коя и Ямато, зерошки без системы. Но кем они стали-то? Никем.

[Гость]

хм, а вот если устроить Соби амнезию? Ну то есть в его случае почти полную, включая обучение у Рицу. Может это как-то повлиять на ситуацию с его подчинением Сею?

Вряд ли, Имя остается же. То есть Соби забудет, как сражаться, что вообще происходит и кто все эти люди, но все равно будет принадлежать Сеймею. Только пользы от Соби не будет уже никакой.

[Гость]

Ну вон с Шинономе так и выходило, а я пронзаю, при нужде Жертва своего Бойца может заставлять повиноваться так же, как сильные Системные - магглов. Только нормальным Жертвам к таким экстремальным мерам нет нужды прибегать, но мы-то про Сеймея говорим.

Это Юпанкин хэдканон, но он какой-то дурацкий. Если существует связь между бойцом и жертвой, нафига жертве еще дополнительно экстремально воздействовать на своего бойца? Связь и имя для того и работают, чтобы боевая пара была боевой парой, а не какой-то странной связкой

[Гость]

Где у Соби тело само двигается? Ну где?

Мне вообще последнее время начинает казаться, что Соби наконец поступит именно так, как полагается Бойцу, и умрет сразу вслед за Сеймеем, но прикол будет заключаться в том, что он Сеймея и грохнет, защищая Рицку.

Это единственный непозорный для Соби финал.
И самый лучший для Рицки, потому что зачем ему этот взрослый психически неблагополучный мужик, который будет рядом всю оставшуюся жизнь? С Юико можно поссориться, с женой - развестись, но от Бойца никуда не денешься. А Рицке ни система, ни сражения особенно не нужны, он туда не стремится. А тут ему сразу с тринадцати лет удавка и оковы ограничения в виде Бойца.

[Гость]

Сема - имба, ок. А что он сделал такого имбистого? К чему стремится - мы не знаем. Бескровные на его стороне, потому что Хидео мстит Лунам за природного бойца, у Безликих какой-то свой интерес. Бесстрашные - пара-потеряшка, их не позвали в Луны, но претензий у них нет никаких, скорее, у Мимуро претензии к Сеймею из-за Нисея. Что нужно Чияко - неизвестно. Сема кого-то убил и сжег (может, даже и не Сема убивал), Сема порезал глазки Минами, Сема приказал Соби молчать, Сема вырезал на Соби имя (Хидео поступил так же со своим чистым бойцом) - вот и все дела Семы. Он заделывается перед своими бойцами и никак не может решить, то ли он хочет убить Рицку, то ли подчинить, то ли ему плевать на него. Он не сражается, он не помогает своим бойцам, он вообще в систему на экскурсию ходит (а может и не ходить, хоть боец оборется, его призывая). Нам какбЭ постоянно повторяют, что Сема очень крут, но по факту нихрена не понятно, в чем его крутизна и для чего она.

[Гость]

Сема - имба, ок.

Имхо, Сема имба только на фоне совсем уж беспонтовых Семи Лун. Сам по себе он так себе, на уровне сильно среднего мафиози не больше. А вот Семь Лун ну совсем бестолковые и не туда и не сюда. С их то способностями у них такие возможности! Но они ими не пользуются, непонятно почему. Есть у меня подозрения, что системные ограничены в действиях договором с цивилами, но канон ничем это не подтверждает.

Нам какбЭ постоянно повторяют, что Сема очень крут, но по факту нихрена не понятно, в чем его крутизна и для чего она.

Ну для чего в принципе понятно, Сема никак не революционер, он типичный мститель летящий на крыльях ночи, каким бывают многие в семнадцать лет. Правда большинство бывают такими только в мечтах, а потом перерастают это, а вот Сема оригинал, он это правда сделал. Результат типично идиотский. Ну порезал Сема Рицу, а профит в чем? Что Сема получил за все свои прятки? Живет за чужой счет и нафиг никому не нужен, окромя бойца. И прятаться ему теперь всю жизнь. Линия жизни зашла в тупик.

[Гость]

Юрио выделывается перед Хидео. Как типичный виктим, потому что послать он тоже не может и никуда деться от него тоже не может. Мне кажется более разумным поведение Соби, чего выдрючиваться-то?

Дело не в этом. Юрио Хидео любит, а Соби Сеймею просто служит. Ну может поклоняется или поклонялся ему когда-то как жертве, но не более того. Ничего личного, просто долг.

[Гость]

Соби любил Сеймея, как жертву. И ревновал аж до ступора. После первой встречи с Нисеем Соби ведь не поразился самому факту, что Сема жив, он переживает, что у него другой боец.

[Гость]

Соби любил Сеймея, как жертву. И ревновал аж до ступора. После первой встречи с Нисеем Соби ведь не поразился самому факту, что Сема жив, он переживает, что у него другой боец.

Ревновать не обязательно из-за любви, ты че. Сами же говорили, что для Соби важен долг, а тут его заменили будто он долг свой плохо выполнял. Это ж его оскорблять должно.

Соби даже старается из Рицки сделать Жертву, но тому нафиг не нужна система и все эти игры. Но Соби, в сущности, на желания и выбор Рицки наплевать - он видит Жертву, он хочет к ней прилепиться. Нормальный для Бойца инстинкт. Без Жертвы Соби не имеет смысла, как ронин позорный.

Соби пытается сделать из Рицки жертву только в самом начале, но быстро понимает, что Рицка другой и с ним все будет по другому. Реакции у него конечно остались старые, но это из-за отсутствия у Соби нормального общение боец-жертва в принципе.
И не надо говорить, что Сея прям для Соби бог и он никуда от своей жертвы не денется. Он прекрасно рассуждал в пользу благополучия Рицки (то бишь против планов Сея), он понимает, что его действия после воскрешения Сея делают Рицке больно, он пытается сопротивляться воле Сея и выглядит разбитым, когда Сей его забрал (хотя по вашей логике он плясать от счастья должен, ведь султан назначил его любимой женой). Не надо делать из Соби совсем уж зомби, у которого только одна установка в голове - служить Сеймею.

[Гость]

Сема - имба, ок. А что он сделал такого имбистого?

Сей имба, потому что какими бы сомнительными его достижения не казались нам, в мире канона никто не может найти на него хоть какую-то управу, все выглядит заочно бесперспективно. Он совершает все свои действия совершенно безнаказанно, а все остальные сразу поднимают лапки вверх и сдаются. Так что он имба, своеобразная, у него иммунитет)

[Гость]

И не надо говорить, что Сея прям для Соби бог и он никуда от своей жертвы не денется. Он прекрасно рассуждал в пользу благополучия Рицки (то бишь против планов Сея), он понимает, что его действия после воскрешения Сея делают Рицке больно, он пытается сопротивляться воле Сея и выглядит разбитым, когда Сей его забрал (хотя по вашей логике он плясать от счастья должен, ведь султан назначил его любимой женой). Не надо делать из Соби совсем уж зомби, у которого только одна установка в голове - служить Сеймею.

Соби не зомби и Рицку он любит. И с чего бы ему плясать от радости? Ты как-то неправильно понимаешь нашу логику, тем более любимой женой его ни разу не назначали. Полезным инструментом - да, но это ж совсем другое дело.
Долг не обязан быть приятным. Иногда поступать правильно плохо, тяжело страшно и тд.

[Гость]

Соби не зомби и Рицку он любит.

вот это:

Да черт возьми, это важно для Бойца, это самое главное вообще. Потому из-за приказа Сеймея Соби его пережил, хоть не должен был. Фактически, стал предателем в глазах всех. Но таков был приказ. Соби даже старается из Рицки сделать Жертву, но тому нафиг не нужна система и все эти игры. Но Соби, в сущности, на желания и выбор Рицки наплевать - он видит Жертву, он хочет к ней прилепиться. Нормальный для Бойца инстинкт. Без Жертвы Соби не имеет смысла, как ронин позорный.

весьма тянет на зомби. Никакого критического мышления, только инстинкт.

[Гость]

тем более любимой женой его ни разу не назначали. Полезным инструментом - да, но это ж совсем другое дело.

анон, смотри что из вышенаписанного выходит: Соби хочет быть жертвой Сея - Соби ревнует что у Сея Нисей - Сей возвращает себе Соби - Сей выбирает Соби как лучший инструмент, чем Нисей - разве Соби не должен по этому поводу радоваться по итогу? Что-то тут явно не так. Я утрирую, конечно, но и впрямь не считаю, что все так просто с долгом, как тут написали.

[Гость]

Ревновать не обязательно из-за любви, ты че.

Анон, любовь - это не только желание получить ушки и объебаться до розовых пузырей. Перед тем, как вырезать имя, Сеймей спрашивает Соби, любил ли он Минами. Соби отвечает, что это не любовь и не ненависть, просто кроме Минами у него никого не было. И Сеймей говорит: "Если ты принадлежишь Рицу, не только твое тело, но и сердце должны быть переписаны заново. Лучше бы тебе переродиться, как бабочке". Имхо, Сеймей как раз стремился привязать к себе Соби эмоционально, и, так как он у нас имба - этого и добился. Соби любил Сеймея, как Жертву. Соби вообще любит всех, кого считает или надеется добиться в Жертвы.

Соби пытается сделать из Рицки жертву только в самом начале, но быстро понимает, что Рицка другой и с ним все будет по другому. Реакции у него конечно остались старые, но это из-за отсутствия у Соби нормального общение боец-жертва в принципе.

Я не знаю, что ты считаешь нормальным общением бойца и жертвы. )) Имхо, до самого конца в каноне Соби стремится/желает/надеется, что Рицка сможет стать его Жертвой. В битве с Безлунными он Рицке клятву приносит (бред, конечно, жуткий - во время сражения при живой Жертве клясться кому-то другому), то есть Соби как видел Рицку своей жертвой, так до самого конца этой идеи и придерживается.

И не надо говорить, что Сея прям для Соби бог и он никуда от своей жертвы не денется.

Соби принадлежит Сеймею, носит его имя, им никуда от него не денется. Это несколько раз в каноне повторяют все персонажи, в том числе и Сеймей, и сам Соби. Он может изменить отношение к жертве, но уйти он никуда не может.

Не надо делать из Соби совсем уж зомби, у которого только одна установка в голове - служить Сеймею.

А, то есть верность Жертве, если это Сеймей - это замбячесть. А верность жертве, если это Рицка - это адекватность и критическое мышление. Ну, увы, Рицка не смог переписать имя на Соби, у него, собственно, у самого имя не проявилось. Да он и не стремился, по большому счету. Рицке не нужен боец, система и прочий семилунатизм.

[Гость]

весьма тянет на зомби. Никакого критического мышления, только инстинкт.

Анон, не знаю, что у тебя за хэдканон, но ясно, что какой-то совсем не такой, как у меня.))
Какое, блин, критическое мышление у бойца в отношении жертвы ты хочешь? Какая жертва выйдет на бой с бойцом, который ей не верен априорно, а критически размышляет - хорошая у него жертва или нет, может, и ну ее нафиг, пусть себе сдохнет, найду себе получше. Пара - боевые соулмейты, они - друг для друга. Соби с детства учили, что он обязан принадлежать, служить и защищать свою жертву. Это и долг, и честь, и смысл существования бойца. Минами его выкинул, Сеймей приказал предать - полюбить другую жертву и стать ее бойцом. Соби честно приказ исполнил - не умер и служит Рицке. Но он сам прекрасно понимает, что принадлежит он Сеймею все равно. Нравится ему это или нет, хочет он этого или нет.

[Гость]

Я не знаю, что ты считаешь нормальным общением бойца и жертвы.

Равноправные условия, в которых жертва его уважает и заботится о нем, а не только о своих хотелках?

[Гость]

Пара - боевые соулмейты, они - друг для друга.

Вот только Рицу не для Соби и Сей не для Соби, все Соби только используют. Ты как-то рассуждаешь с позиции, что только боец жертве что-то должен, а жертва не должна, может предавать, обманывать, выбрасывать, дарить, потом забирать обратно. Боец что вещь? Если Сею это позволено, почему не позволено Соби даже гипотетически? Какие нафиг солмейты, это природные еще может быть, но не в случае Соби.

[Гость]

Какое, блин, критическое мышление у бойца в отношении жертвы ты хочешь?

Такое же, какое может быть у Сеймея про своих бойцов, если мы говорим про Соби. Я, понимаешь, за равноправие в парных отношениях, меня раздражает, что у нас все решает только Сеймей (или Рицу), а остальные должны только, голову повесив, расписаться в уведомлении.

[Гость]

Такое же, какое может быть у Сеймея про своих бойцов, если мы говорим про Соби. Я, понимаешь, за равноправие в парных отношениях, меня раздражает, что у нас все решает только Сеймей (или Рицу), а остальные должны только, голову повесив, расписаться в уведомлении.

Боевая пара - не союз любящих супругов, в этих парных отношениях равноправие совершенно не обязательно. Но ты можешь, конечно, эээ... Не знаю, что. Нахэдканонить что-то, приятное тебе, например.

[Гость]

Я, понимаешь, за равноправие в парных отношениях, меня раздражает, что у нас все решает только Сеймей (или Рицу), а остальные должны только, голову повесив, расписаться в уведомлении.

Жаль, что а каноне так нельзя...

[Гость]

Равноправные условия, в которых жертва его уважает и заботится о нем, а не только о своих хотелках?

Ну так есть пары, в которых жертва бойца обожает. Коя и Ямато, например. А у Белавдов другие отношения в паре, потому что Сеймей видит взаимодействие с бойцами по-другому. И отношение Сеймея к бойцам тоже вполне нормальное для системного мира. Хидео к своему Юрио относится тоже погано, никто его, почему-то, не осуждает, а на Сеймея всех кошек норовят повесить.
Как минимум, Сеймей - талантливая, сильная жертва и с Соби обращался правильно, иначе бы они не стали самой сильной парой и легендой.

[Гость]

Боевая пара - не союз любящих супругов, в этих парных отношениях равноправие совершенно не обязательно. Но ты можешь, конечно, эээ... Не знаю, что. Нахэдканонить что-то, приятное тебе, например.

Тогда не надо приплетать сюда соулмейтов. Парные отношения, в которых равноправие не обязательно - это не похоже на то, о чем рассказывают пары из школы. Пара, в которой только один должен другому - это вообще малоприятно. И местами похоже на абьюз.

[Гость]

Вот только Рицу не для Соби и Сей не для Соби, все Соби только используют.

Правильно, а что с Соби еще делать-то, он же боец.
Зато Соби получил возможность использовать Рицку и этим пользуется, пытаясь его связать с собой, как Жертву. Хоть прекрасно знает, что у Рицки есть природный боец и рано или поздно он появится. А у Рицки уже связь с чужим бойцом. Соби ломает Рицке жизнь не задумываясь, потому что может. А Семе не может, зато может Сема. Так что все равноправно.

Если Сею это позволено, почему не позволено Соби даже гипотетически?

Как ты знаешь из канона, Соби прекрасно пользуется предоставленными возможностями. И ему не нужно равноправие, и это правильно - он меч, ему нужен сильный и умелый владелец.