Хоббоправда-16

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15.

Вопрос: Что бы вы в первую очередь сделали с Шутом, окажись он рядом с вами?

1. Накормила, напоила, спать уложила.		4	(10.81%)
2. Мыла-ласкала в ванной с макушки до пяточек		6	(16.22%)
3. Приковала к батарее и никуда никада не отпустила бы.		1	(2.7%)
4. Переспала бы и заставила жениться. Он же честный человек!		0	(0%)
5. Срочно залетела бы от него и посвятила жизнь его ребенку.		0	(0%)
6. Оглушила бы звуковой волной невиданной высоты и силы		1	(2.7%)
7. Гордо отказала бы, запахнув халат. Я не такая!!!		2	(5.41%)
8. Усадила рядышком с собой, ждать Фитца для тройничка		7	(18.92%)
9. Испекла бы пирог сладкий по рецепту с Внешних островов. Шута накормила бы. А потом записала бы все, что он говорил. Опс, и 12 томов саги РОV Шута готовы!		16	(43.24%)
Всего:		37

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

А вот стих в прозе из канона:

"– Я дол­жен дать тебе уйти, – ска­зал он пре­ры­ва­ю­щим­ся ше­по­том. – Пока у меня еще есть силы. Дай мне та­кой шанс, Фитц. Я дол­жен ра­зо­рвать нашу связь. Я не дол­жен брать то, что мне не при­над­ле­жит"

[Гость]

Я не дол­жен брать то, что мне не при­над­ле­жит"

И опять мы возвращаемся к вопросу, откуда он мог знать, что ему принадлежит, а что - нет?

Он же понимал, что будущее изменилось.

[Гость]

Ну верил чувак! У него вся жизнь из этого состоит!

[Гость]

Вы постоянно путаете прагматизм человека с фанатизмом Пророка! ))

[Гость]

откуда он мог знать, что ему принадлежит, а что - нет?

Он не зря сравнил отношения он/Фитц с Фитц/НВ. Ночной Волк отказался от своей нормальной жизни ради связи с Фитцем. Так и Фитц, считал Шут, не живет обычной человеческой жизнью, пока связан с Пророком. Шут считал возможным использовать Фитца, как изменяющего, все остальное - не его.
Но я вот думаю так: когда Шута не было рядом, Фитц был каким-то блеклым, почти бесцветным, скучным, как и его жизнь. Но вот на горизонте появляется солнышко, посылает саои лучи и Фитц начинает сверкать. Такой Фитц становится! Загляденье. Фитц и сам это понимал интуитивно, но не акцентировал на этом свое внимание. Наверное, боялся.
Резюмирую: Шут видел в себе и в их связи препятствие для нормальной жизни Фитца. Наверное, он был прав.

[Гость]

Наверное, он был прав.

Ну, смотря что понимать под нормальной жизнью. если всякие там традиционные вещи (жена, дети, газонокосилка, зеленый забор), тогда - да, прав.

Тут еще важно то, что Шут видел, что и Фитц, в общем-то склоняется именно к такой жизни. Он конечно предложил с ним пойти, но как-то не очень настойчиво.

[Гость]

Шут сам - еще какой изменяющий для фитцевой жизни! Жил себе Том не тужил в Ивовом лесу, носа никуда не показывал, под юбкой сидел, даже Чейд его оттуда достать не мог. Тут раз, появляется Шут и вот уже принц Фитц Чивел - прошу любить и жаловать. И так всегда! А Фитцу хотелось простой обывательской жизни попробовать. Всегда. Правда, когда он ее получил, то был всего лишь доволен. Тосковал по чему-то необъяснимому. Всега человеку чего-то недостает.
Шут себя не видел в такой жизни Фитца.

[Гость]

Противопоставление идет не жизнь-смерть, а жизнь-судьба.

В самом тексте стихотворения нет никакого четко проведенного противопоставления. Это уже анализируя взгляды Шута можно выйти к чему-то подобному (а можно и не выйти, я по-другому, например, это воспринимаю).

Согласна, что при прочтении прямо-таки напрашивается, что упомянутая "она" - это жизнь. Но нельзя забывать, что для нас этот вариант кажется очевидным из-за того, что в русском "жизнь" женского рода и про нее естественно сказать "она".
В английском же это не так, и фраза как минимум имеет двоякий смысл. Кстати, и переводчики, которые переводили этот стих в книге, тоже однозначно восприняли "she", как относящееся к женщине, а не к жизни.
Но я не буду больше настаивать, личное восприятие стихов, да и прозы - именно то, что нас всех цепляет, каждому ближе свой взгляд ))

Мне кажется в этом стихотворении вообще не идет речь о каких-то романтических моментах, а уж тем более о Молли. Это такой немного философско-аллегоричный итог и напутствие, объяснение, почему именно так все должно быть и почему так больно от этого.

Насчет философско-аллегоричного итога согласна, все правильно говоришь, анон. Но с тем, что там вообще нет романтических моментов, согласиться не могу )))) И в танце с другим, и моим не будешь, и отпущу с тоской и надеждой... Это строки написанные человеком, принявшим решение и готовым его воплотить, отодвинув всю романтику. Но ее наличия, мне кажется, он все же не отрицает )

[Гость]

Но я не буду больше настаивать, личное восприятие стихов, да и прозы - именно то, что нас всех цепляет, каждому ближе свой взгляд ))
Это уже анализируя взгляды Шута можно выйти к чему-то подобному (а можно и не выйти, я по-другому, например, это воспринимаю).

Анон, я тоже не настаиваю, а делюсь своим восприятием)). Поделись и ты, анон, интересно ведь!))

Это строки написанные человеком, принявшим решение и готовым его воплотить, отодвинув всю романтику. Но ее наличия, мне кажется, он все же не отрицает )

Так мы с тобой солидарны, анон))) Я ведь тоже про романтику в стихотворении говорю. Там (в оригинале) ее гораздо меньше, чем в переводе (не нашим аноном, у него лучше). Переводчики только романтику и оставили, заменили ею другое. Можно сказать, прочитав стих, что Шут имел ввиду " я ухожу, потому что ты меня не любишь". Но ведь это не так! Разве Фитц не любил Шута? Разве Шут об этом не знал? Если бы это было так, то и Шуту уходить было бы проще.

[Гость]

Не знаю, есть ли такой фик, не видела... Тоже после пропажи Фитца. От лица Шута - проведение расследования о том, куда подевался Фитц, споры с Прилкопом, поперек тому задержка в Баккипе на неделю, поперек собственному пониманию опасности вырезание статуэтки.

[Гость]

(не нашим аноном, у него лучше)

Спасибо ) Ток анон ниче не переводил, а узрел перевод другого анона и корявенько положил в строчки в соответствии со своим разумением смысла.
А смысл он видит кагта так:
Шут видел свою смерть и жизнь Фитца с Молли. Смерть отменилась и он решает дать шанс Фитцу на счастье в надежде, что у него все сложится, как в пророчестве. Мы помним, что, предлагая отправиться с Шутом, Фитц сам перепугался. (И не факт, что у них бы что-то сложилось). Оба все это понимают. "мы знаем мысли друг друга". Но Шут все-таки отправляется в Бакк в надежде на встречу, однако Фитца нет, последний шанс упущен. Шут все это сообщает в стихотворной форме. В дословном переводе анона (да и просто в онлайн переводчике) все ясно-понятно и вполне укладывается в канон. А вариант перевода в СШ пропитан такой болью и безысходностью, что прям выть хочется (не в силах смотреть, и жить... и не жить... и т.д. и т.п.)
К тому же, не думаю, что Шут выдал бы такое сопливое письмо, зная, что Фитц из-за него будет заниматься самобичеванием всю жизнь. А в оригинале пожелания счастья и отбрасывание сожалений.

флуд

Пардон за многа букав, просто радуюсь, что "обрела дар речи" )) Два дня без компа и ощущение, что из 21го века забросили куда-то в пригород Баккипа ))

[Гость]

Пы.Сы. По поводу "она"=Молли. Очень даже может быть. О том и речь, что Фитц должен быть счастлив с другим партнером. Но без трагизма, как в варианте СШ. Вы только представьте на секунду Шута, который долго убеждает Фитца в том, что тот должен обрести простое человеческое счастье с Молли, а потом малюет письмо со сценой ревности (ухожу, ибо не в силах смотреть) и заламыванием рук в плаче Ярославны ))

[Гость]

только представьте на секунду Шута, который долго убеждает Фитца в том, что тот должен обрести простое человеческое счастье с Молли, а потом малюет письмо со сценой ревности (ухожу, ибо не в силах смотреть) и заламыванием рук в плаче Ярославны ))

Да уж, анон, зрелище невероятное)))

[Гость]

Продолжаем заявку 2 из шапки. 2/5

Они справились

Они справились. Дьютифул не просто вернулся, но и успел к встрече с нарческой. Мне удалось тайным ходом провести его в замок, и никто не усомнился в том, что принц и не покидал его, ожидая встречи с нареченной в серьезных раздумьях. Репутация трона Видящих спасена. И вновь цена оказалась слишком высока. Увидев Фитца, я понял, что вместе со смертью Ночного Волка, умерла часть души моего мальчика. Я попытался утешить его скупыми словами, однако он с болью в голосе перевел разговор на тему церемонии встречи.

Тот разговор я вспоминаю с грустью. За время путешествия Фитц и Дьютифул сблизились, Фитц поклялся, что будет всегда верен принцу, а также согласился учить его Скиллу. Я должен был ликовать. Однако вместе с этим мой мальчик дал понять, что больше не является моим учеником и не станет делиться со мной личными разговорами с принцем.

Мир движется по спирали. И вот вновь на трон взойдет юный Видящий, а за его спиной в тени будет преданный защитник и опытный убийца. Я же в очередной раз выполнил свой долг перед династией и теперь меня не страшил уход из жизни. И я не испытал ни малейшего стыда за невольно навернувшиеся слезы.

***
Состоялась помолвка принца с нарческой и жизнь в замке потекла своим чередом. Полукровки периодически давали о себе знать, но в открытое противостояние не вступали.
Фитц начал уроки Скилла с принцем, помогал мне разобраться в свитках, в свободное время уделял много внимания воспитанию приемного сына и даже был на пороге серьезных отношений с женщиной. Лорд Голден, как и обещал, не только не доставлял проблем, но и всячески содействовал. Благодаря своему обаянию и блестящей игре, он мог легко войти в доверие к кому угодно, что порой оказывалось очень полезным, когда речь шла о сборе информации о настроениях знати или выяснении отношения к людям Уита. Под видом иностранца он мог задавать любые вопросы с самым невинным видом. И там, где не помогали тайные коридоры старого убийцы и острый глаз советника королевы, легко срабатывала очаровательная манера общения остроумного молодого богача. А его находчивость и нескончаемая фантазия наводили на мысль о том, что он способен не только распутывать интриги, но и искусно плести их. Лорд Голден мастерски находил повод для того, чтоб его слуга находился рядом во время важных бесед, конных прогулок и даже приемов. Мне это было только на руку, поскольку я регулярно получал доклад от моего мальчика.

Я уже решил, что мое отношение к Шуту было излишне предвзятым, и почти позабыл о своих подозрениях относительно странностей в его поведении, когда ряд событий вернул их с удвоенной силой.

***
Принц слишком сблизился с Брезингой, это настораживало, несмотря на то, что на конной прогулке с Фитцем и лордом Голденом он заверил их обоих в том, что Сивил поклялся ему в верности. Меня вполне устраивало дружеское доверительное отношение принца к Фитцу и лорду, и если для общения Дьютифула с Фитцем вне уроков приходилось идти на всяческие уловки, то Голден мог вполне обоснованно находиться рядом, являясь опорой и советчиком будущего короля. Однако я заметил, что в последнее время Дьютифул начал избегать общества лорда. Я решил выяснить причину и пригласил Фитца к себе для обсуждения дружбы принца с Сивилом.
- Может просто найти повод и пресечь их отношения? – устало спросил Фитц.
- Думаю, в сложившейся ситуации это не лучший выход, мы ведь не знаем, как отреагируют люди Древней Крови, если эти отношения будут пресечены, - вздохнул я и перешел к интересующей меня теме. - Я бы хотел, предпочел, чтобы Дьютифул продолжал конные прогулки с лордом Голденом и его слугой, а не с этим Брезингой.
- Я тоже.
Я слишком хорошо знал моего мальчика, чтобы понять, что за немногословностью скрывается знание причины и нежелание как выдавать ее мне, так и лгать.
- Ты ведь знаешь, почему принц начал избегать общества лорда Голдена и его слуги?
- Чейд, я уже говорил, что не буду передавать личные разговоры с моим принцем, – покачал головой Фитц.
- Вы можете в приватной беседе обсуждать нюансы его обучения, но сейчас, я так понимаю, идет речь о влиянии Сивила на принца до такой степени, что это сказалось на дружеских отношениях Дьютифула с Голденом и с тобой. А что дальше? Этот мальчишка настроит принца против меня? – я чувствовал, как во мне вскипала злость.
- Чейд, не преувеличивай! У меня с Дьютифулом прекрасные отношения, а что касается тебя, то он достаточно умен, чтоб не допустить такого! – воскликнул Фитц.
- Ага, значит речь все-таки исключительно о Голдене! – торжествующе заключил я. – Что между ними произошло?
- Да это была всего лишь глупая сплетня! Даже не спрашивай о содержании! Принц знает, что лорд иностранец, поэтому поверил. Я его разубедил. Все в порядке. Правда. – Заверил меня Фитц. – Я поговорю еще раз с Дьютифулом во время уроков Скилла.

Он поспешил удалиться, оставив меня в раздумьях. О лорде Голдене ходили сплетни разного характера, уж слишком он был ярким, необычным, расточительным, но что могло повлиять на мнение о нем юного принца до такой степени, чтобы охладить дружбу и доверие? Какая особенность иностранца, а точнее джамелийца, могла заставить поверить в какую-то сплетню? И была ли она лишь сплетней?

***

[Гость]

ура, продолжение!

[Гость]

Не знаю, есть ли такой фик, не видела... Тоже после пропажи Фитца. От лица Шута

Есть такой фик. Не могу пока вспомнить, где читала. Может и в соо, только раньше-раньше.

[Гость]

Чейд здесь такой трогательный папаша ))))

[Гость]

Чейд здесь такой трогательный папаша ))))

)) Чойта только здесь? Он в каноне тож слезы смахивал, это я еще смягчила ))) там вообще сопливая сцена была ))

[Гость]

Залезла в ЗШ кое-что восстановить в памяти, там есть момент когда Шут говорит Фитцу: "Мне действительно приснился сон. И я его записал. Когда мне было восемь лет. Пришло время, и я рассказал его тебе."
Но мне помнится, где-то он говорил, что в 20 лет лет родители привели его в школу, где его обучили грамоте, чтоб он мог записывать сны. Или это я ошибаюсь?
Я тогда еще думала, что Пчела до всего сама дошла в 6, а Шута учили в 20...

[Гость]

Мне почему-то кажется, что Шут очень дофига Фитцу заливает, просто чтобы впечатлить-смутить-запарить мозг. Не на фактах, просто кажется. Общее впечатление: голоса приказали - озвучил - забыл. Ну или Хобб немного того, но это уже крамола.

[Гость]

На Клерресе ведь не писать-читать учат))
А понимать, толковать, применять свои сны и видения.
Позже - анализировать уже известные пророчестаа, выбирать пути.

[Гость]

На Клерресе ведь не писать-читать учат))

Там фраза была (не помню дословно) именно со смыслом "обучили грамоте чтоб я мог записывать"
А разве их учили толковать? толковали вроде учителя, а мелочь только записывала. Да и сам Шут говорил, что невозможно истолковать сон, пока он не сбудется. Пример с курткой приводил, дескать, когда ты видишь нитки и иголки, ты не знаешь что получится, пока не увидишь готовую вещь

[Гость]

Вот все, что по школе, ну или то, о чем в голове у меня остались "ключевое словосочетание", по котором потом найти легко в ворде.

И хотя мои родители очень меня любили, они знали, что мне не суждено остаться с ними и продолжить их дело. Меня отослали туда, где я мог получить надлежащее образование и подготовиться к будущей жизни. Там ко мне прекрасно относились и проявляли нежную заботу. Каждое утро меня расспрашивали о снах, и мудрые мужи записывали их содержание, чтобы потом тщательно обдумать. Я делался старше, меня стали посещать сны наяву – тогда мне пришлось изучить искусство письма. Теперь я мог сам записывать свои видения, ведь всем известно: лишь рука, неразрывно связанная с глазом, способна точно отобразить сон. – Шут рассмеялся и покачал головой. – Хорошенький способ вырастить ребенка! Любые мои слова воспринимались как проявления высочайшей мудрости. Но, несмотря на свою наследственность, я ничем не отличался от обычных детей. Хулиганил, когда представлялась возможность, рассказывал глупости о летающих кабанах и призраках отпрысков королевского рода. Каждая придуманная мной история оказывалась длиннее предыдущей, однако я обнаружил одну странность. Какие бы глупости я ни придумывал, в моих бреднях всегда оказывались зерна истины.

— Место, в котором я находился, напоминало школу. Учителя и все такое. Я рассказывал тебе раньше, помнишь? Мне удалось сбежать. Мои родители отправили меня в это средоточие гордости и печали, поскольку я был Белым. Мне пришлось проделать дальний путь. Они знали, что мы можем больше никогда не увидеть друг друга, но иного выхода не существовало. Моя судьба была предопределена.

Родные убедили ребенка, что Клеррес – его новый дом, где о нем позаботятся. Поначалу он был послушным и жизнерадостным, но со временем замкнулся и потерял ко всему интерес. Он неохотно делился чем-либо с теми, кто пытался узнать больше о его семье. Лишь с относительной уверенностью мы можем сказать, что он прожил со своими родными более двадцати лет, и что все трое его родителей состарились и не могли больше заботиться ни о себе, ни о Любимом.

думается, Шут имел ввиду, что в 8 лет ему сон приснился, а потом он его записал )

[Гость]

Во многих книгах и фильмах случаются мелкие несостыковки. Что-то вылавливается при редактуре, что-то - нет. Автор же не робот, волей-неволей что-нибудь забудешь пока книгу пишешь )

[Гость]

Вот все, что по школе, ну или то, о чем в голове у меня остались "ключевое словосочетание", по котором потом найти легко в ворде.

Спасибо! ))

[Гость]

Автор же не робот, волей-неволей что-нибудь забудешь пока книгу пишешь )

Так я без претензий к автору, думала, что у меня из головы что-то вывалилось или додумалось или вообще из фика какого-то)

[Гость]

Спасибо! ))

всегда пожалуйста ))

[Гость]

Чейд здесь такой трогательный папаша ))))
)) Чойта только здесь? Он в каноне тож слезы смахивал, это я еще смягчила ))) там вообще сопливая сцена была ))

а я и умиляюсь: мимимими ))))

[Гость]

Заявка 2 из шапки 2/6

Жители

Жители Джамелии были известны любовью к роскоши, развлечениям, склонностью к порокам и приемлемостью однополых связей. Не думаю, что принца возмутила сплетня об употреблении лордом Голденом сильнодействующих курительных смесей. Всем было известно, что молодой лорд любил развлечения, но, насколько мне известно, они заключались в выступлениях менестрелей, театральных представлениях и посещениях приемов. В тех случаях, когда я видел его в обществе, он всегда был окружен повышенным женским вниманием, начиная от совсем юных девочек, краснеющих рядом с молодым красавцем, до замужних дам, своим раскованным поведением недвусмысленно дающих понять – внимание какого рода хотели бы получить в ответ. Однако, лорд Голден не выделял никого из них, ограничиваясь светскими беседами и остроумными шутками. Могла ли в сплетне идти речь об однополой связи? И были ли для этого основания? Я решил не делать поспешных выводов, но в любом случае скандалы в окружении трона Видящих сейчас были неуместны как никогда.

***
Делегация из Бингтауна поставила нас в щекотливое положение. Послы просили поддержки Шести Герцогств в войне с Чалседом, обещая взамен благосклонность дракона по имени Тинталья и ее потомства. Но существуют ли драконы на самом деле? Сколько времени потребуется на отправку шпионов и прояснение ситуации? Пиоттр потребовал отказа послам, угрожая разрывом помолвки. Я направился в старую башню, где, как я и предполагал, прятались Фитц с Шутом после наблюдения за приемом торговцев. Когда я высказал свои опасения и планы касательно выяснения правдивости информации о драконах, они переглянулись с виноватым видом.
- В чем дело? - резко спросил я.
Фитц вздохнул:
- Я должен поговорить с тобой и королевой. Возможно, Дьютифулу также необходимо присутствовать.
Дьютифула было решено пока исключить, однако аудиенцию с Кеттрикен я организовал немедленно.
То, что поведал Фитц, было просто ошеломительным, я тщательно записал каждое слово, но тот факт, что Фитц знал о драконах все это время и ничего не сказал, приводило в ярость как меня, так и королеву. Отложив перо, я не сдержался и с раздражением поинтересовался:
- Почему вы не поведали об этом раньше?
- Мне показалось, что подобные истории не могут представлять интереса для Баккипа, - пожал плечами Фитц. – К тому же, мы тогда много выпили и Шут рассказал об этом так, словно… Ну вы же знаете, что его манера изъяснятся порой ставит в тупик, а повествования кажутся чистыми фантазиями! Я просто не придал им значения!
- Много лет назад его фантазии натолкнули меня на мысль об Элдерлингах, и Верити отправился на поиски, - тихо заметила Кеттрикен.
- Это исключительно моя вина, что я не обратил внимания на его слова! – продолжал защищать Шута Фитц.
- По отдельности вы производите впечатление взрослых людей, но в паре ведете себя как мальчишки, - осуждающе покачал головой я. Дальнейшие обвинения не имели смысла и я вновь перешел к вопросам.

***
Проблемы нарастали, словно снежный ком. Пиоттр и нарческа тщательно избегали контактов с торговцами и не скрывали своей неприязни к ним. Соглашения с купцами приобрели шаткое положение, а помолвка была под угрозой разрыва. Один из торговцев завел странный разговор с Фитцем, а на спине нарчески обнаружились довольно странные татуировки. Вопросов возникало все больше. Возможно, лорд Голден, который изучал культуру Внешних островов, мог бы пролить свет на некоторые события, но он не покидал свои покои уже несколько дней. Кроме того, ко мне явилась Старлинг с просьбой передать записку Фитцу. Это было уже слишком. Ничто не должно указывать на связь между нами! Я вызвал Фитца в башню.
Он довольно откровенно рассказал о том, что размолвка со Старлинг вызвана его нежеланием спать с ней. Злить менестреля было не самой лучшей идеей, но он был категоричен в своем решении. Однако, стоило заговорить о лорде Голдене, как Фитц нахмурился и перешел на короткие ответы, свидетельствующие о том, что он знал гораздо больше, чем намеревался озвучить. Они явно поссорились, но Фитц наотрез отказался обсуждать причину, а затворничество лорда Голдена объяснил нежеланием того попадаться на глаза торговцев Бингтауна. Те, на чью помощь я так рассчитывал в этот непростой период, лишь добавляли проблем! Мне оставалось лишь посоветовать ему как можно скорее помириться с Шутом.

[Гость]

ой... по поводу 2/6... пробежалась сейчас глазами - много повторов, звиняюсь, у себя уже исправила, в окончательном варианте будет все нормуль, прост писала по паре предложений в перекурах, вот и накосячила ))