Нарутоправда-249

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3
Рисовалка | Креатив треда | Дарк!АУ + Советская Коноха

Прошедшие битвы и фесты

ББ-2013 | ББ-2014 | БП-2013 | БП-2014 | БП-2015
Реверс-2015 | Тайный Санта
ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015
WTF The Revolution of Uchiha 2016 WTF Naruto 2016

Big Bang-2016 | fandom Naruto 2016 | fandom Kakashi-Iruka 2016

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248.

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

Хм, Киши же собирался вроде новый проект запилить, который держит в тайне? С окончания манги уже два года прошло (а мы все-еще не забыли-не простили))), а что-то ничего не слышно? Он все-еще в отпуске?

[Гость]

У них выходило быть друзьями в период команды семь в самом начале ( и все там было здоровым, а в том, чтобы желать разделить и понимать одиночество другого ничего плохого нет).

ну не знаю, анон. во-первых, слишком мало времени прошло, чтобы понимание дружбы окрепло и встало в голове как факт для обоих. Наруто так вообще шокирован был, когда Саске сказал ему, что Наруто для него стал ближайшим другом. Во-вторых, они всегда были соперниками и в ненапряженной обстановке, вне миссии, вне необходимости объединиться и быстро что-то вместе сделать (и ведь получалось у них офигенно, на самом деле, с самого начала они отлично сплавлялись в дуэт) - вне всего этого они друг на друга крысились, подкалывали, один раздражался оттого, что подобное глупое поведение вызывает какой-то отклик в его сердце, которое он хотел сделать идеально-бесчувственным сердцем мстителя, и вообще смотрел что на Наруто, что на тим севен через призму воспоминаний о своей семье и через призму своей тогда еще совсем безнадежно пылающей, неподконтрольной разуму любви-ненависти-зависти-обиды-непонимания-любви к Итачи; второй мучился, потому что ему казалось что он никак не может достичь планки Саске, что тот его не видит противником, не уважает, не смотрит на успехи, старания, не воспринимает всерьез. Короткие действительно теплые моменты были, разумеется, но слишком мало времени прошло(( вот Ино и Сакура только в шипудене по-настоящему вроде как примирились, а у них и то куда здоровее атмосфера была, даже после типа окончательной ссоры.
В команде номер семь четко видно "адекватного" Саске, ну, в принципе как и все время до правды Тоби. Он мальчик с плохими манерами, но достаточно уравновешенный, если не давить на его больные места, способен последовательно мыслить, лидирует в команде, предлагает адекватные и продуманные планы, не бросает товарища на верную смерть и готов рискнуть собой в случае чего. А вот крепкой, не замутненной посторонними примесями комплексов, тараканов и травматичных воспоминаний дружбы, как например у иношикачо, у нрсс нет. Ну нет. У них всегда были особенные странные чувства.
ПС: поэтому я тоже не думаю, что нрсс после окончательного возвращения Саске смогут (смогли) дружить, как нормальные люди. Ну там, сгонять вместе в бар, потрепаться о каких-то глупостях, иногда дружески подраться, чтобы кости поразмять. Предаваться охуенным воспоминаниям молодости, ага, когда каждое совместное вспоминать как душу немножко себе выдирать.

[Гость]

слишком мало времени прошло, чтобы понимание дружбы окрепло и встало в голове как факт для обоих.

ну анон, ты так и говори, что между ними не было идеальной дружбы)) То, что они крысились и подкалывали друг друга не уменьшало их шансы на хорошие отношения, наоборот, когда не все гладко, а приходится преодолевать себя и притираться, могут получится очень крепкие узы. Но им времени не дали.

Ну там, сгонять вместе в бар, потрепаться о каких-то глупостях, иногда дружески подраться, чтобы кости поразмять.

мне кажется им этого и не надо друг от друга. Для этого у Наруто есть пол Конохи плюс еще человек 100 из других мест. А Саске с Наруто могут вместе молчать о том что было и о том, что есть, могут так же шутить друг над другом, могут в присутствии друг друга не притворятся, что все хорошо, если не хорошо.

[Гость]

мне кажется им этого и не надо друг от друга.

О том и речь. У Наруто была цель — вытащить Саске из тьмы. Он не мечтал о том, чтобы тот сидел рядом с ним в Конохе и развлекал его. Вытащил? Вытащил. Саске теперь верен ему до гробовой доски. У него больше никого и нет, хотя Наруто о таком тоже не мечтал. Он просто хотел, чтобы у Саске было все хорошо. Не думаю, что он хотел когда-то, чтобы Саске замкнуло только на нем. У них космическая связь и космическое, без слов, взаимопонимание. Все, что ты говоришь ниже, с этим я согласен — в гайдене, будь он трижды проклят, и в болтомувике, это видно. Но там не видно легкости, а удовольствие от общения явно возникает только на время совместных битв против кого-то. Не знаю, мне это как-то не кажется дружбой в том понимании, как я понимаю ее вообще.

[Гость]

там не видно легкости

хм, как бы сказать, там есть легкость другого плана, легкость в сравнении с тем, что было раньше. Они отпустили все то плохое, что было между ними в прошлом, поняли друг друга и простили. Больше нет того больного надрыва, который был в юности, а есть уверенность и спокойствие. И доверие бесконечное космическое разумеется.
Это конечно не простая общепринятая дружба, и не совсем крепкая уверенная ничем не замутненная дружба. Нечто особенное, но ведь это не значит, что они относятся друг к другу хуже, чем могли бы, если б все случилось по-другому?

[Гость]

А Наруто так часто использует слово "друг" в отношении Саске, даже не пытаясь вникнуть во все это. Такое удобное слово.

[Гость]

Больше нет того больного надрыва, который был в юности, а есть уверенность и спокойствие.

Ага, надрыва нет, но ощущения того, что надрыв и другие собственные, вылезающие из нормы общепринятой дружбы чувства они просто не обсуждают))) И я не про какую-то неприличную тягу, любовь-морковь, поймите меня правильно. Отпустить-то отпустили, а дальше что? друзья делятся друг с другом многим, если не всем, но Наруто не затрагивает вопрос, например, почему Саске так неуютно со своей семьей, почему ему некуда себя девать рядом с дочерью. Не его дело? Конечно, но в отношение Саске к Итачи он лез постоянно. Да, тогда это было необходимо. Именно потому что это сильно травмировало Саске, сводило его с ума. И конечно, это все по-другому немножко, да и они уже не дети, сами в своих делах разберутся. Но все же, все же... Мне не хватило какой-то простоты общения, что ли. В болтомувике они до совместного боя тихо и гладко друг с другом, им в общем-то довольно хорошо, но блин тихо и гладко, ровно и спокойно!.. как будто чего-то не хватает. Особенно если вспомнить их общение в команде номер семь.

Нечто особенное, но ведь это не значит, что они относятся друг к другу хуже, чем могли бы, если б все случилось по-другому?

конечно, не значит) главное, что вообще им хотя бы есть что сказать друг другу, а не так, как мне например казалось сразу после окончания манги, что они вообще не смогут общаться.

[Гость]

А Наруто так часто использует слово "друг" в отношении Саске, даже не пытаясь вникнуть во все это. Такое удобное слово.

Анончик, ну не вини его, не кричать же, что от Саске ему больно, что он физически страдает от его страданий. В бое это немного неуместно, там нужны формулы покороче. Час признаний, откровенных и полных, пришел только тогда, когда они оба оказались без сил, не могли шевельнуться.
Если быть совсем честными, слово "друг"-то задал Саске. И у Наруто это стало противопоставлением его неуемной тяги променять все хорошее в своей жизни на месть. Забавно, что Саске назвал его другом в свете программы Итачи - убей близкого друга, а для Наруто это стало константой, объясняющей его стремления.
Сам Наруто часто говорит о "связи": моя первая связь, совершенно внезапно у меня появилась связь с кем-то... Это более точно отражает, мне кажется.

[Гость]

блин, ну и вот почему в этой несчастной манге дружба Наруто к Саске куда пронзительнее, искреннее, сильнее и больнее всех чувств, связанных с девушками... я другие сенены не читаю, скажите, там есть похожая проблема?

[Гость]

но блин тихо и гладко, ровно и спокойно!..

они уже взрослые и через многое прошли, может быть через слишком многое, чтобы как-то по-простецки иногда дурачится и веселиться, как в старые добрые времена. Простоты общения в этом смысле у них и не могло быть, имхо, не с Саске, который ломаный-переломанный. Хотя в том же Гайдене была милая перепалка по поводу силы и пугания детей, после стычки с Шином, кажется.

[Гость]

Анончик, ну не вини его, не кричать же

я не виню, мне это кажется по своему милым и наивным)

[Гость]

они уже взрослые и через многое прошли, может быть через слишком многое, чтобы как-то по-простецки иногда дурачится и веселиться, как в старые добрые времена.

Ладно, может я действительно нагоняю туч там, где их нет) видимо, мне просто хотелось большего, большей взаимной радости, но это уже моя проблема, действительно.

Простоты общения в этом смысле у них и не могло быть, имхо, не с Саске, который ломаный-переломанный.

Ну да, до ухода к Орычу Саске еще был куда менее поломан. Это правда об Итачи его доломала. Жалко только, что видимо собирал он себя потом из осколков в одиночестве. Это я к тому, что в пост-699 хотелось увидеть опять же чего-то совместного, но нет

отя в том же Гайдене была милая перепалка по поводу силы и пугания детей, после стычки с Шином, кажется.

милейшая)

[Гость]

я другие сенены не читаю, скажите, там есть похожая проблема?

Есть. По крайней мере почти во всех, что я читал, девушки для героев были чем-то фоновым, а в фокусе были всяческие взаимоотношения и взаимодействия с другими мужскими персонажами, будь то дружба или ненависть или соперничество или ещё чо.

[Гость]

просто хотелось большего, большей взаимной радости, но это уже моя проблема, действительно.

хотелось, анончик, хотелось. Но есть то, что есть, остальное будем фантазировать сами. Вон аниматоры обнимашки в стиле спящей красавицы придумали, чем мы хуже?)) А если серьезно, то я в таких случаях спасаюсь аушными в каноне (от разного времени развития событий) размышлениями и фанфиками.

[Гость]

По крайней мере почти во всех, что я читал, девушки для героев были чем-то фоновым, а в фокусе были всяческие взаимоотношения и взаимодействия с другими мужскими персонажами, будь то дружба или ненависть или соперничество или ещё чо.

так а чего вы от жанра хотите-то? сенен рассчитан на подростков-мальчиков, соответственно проблемы там — как у подростков.
вы вот вспомните Крапивина. его книги — сенен по-русски. много ли там времени уделяется подружкам главного героя? если она вообще есть. нет, конечно, многое делается ради ее прекрасных глаз, но приключаться гораздо интереснее с мальчишками же. с девчонками много не наприключаешься, несмотря на явно демонстрируемое эмансипе (и исключения тут только подтверждают правило)

[Гость]

так а чего вы от жанра хотите-то? сенен рассчитан на подростков-мальчиков, соответственно проблемы там — как у подростков.
вы вот вспомните Крапивина. его книги — сенен по-русски. много ли там времени уделяется подружкам главного героя? если она вообще есть. нет, конечно, многое делается ради ее прекрасных глаз, но приключаться гораздо интереснее с мальчишками же. с девчонками много не наприключаешься, несмотря на явно демонстрируемое эмансипе (и исключения тут только подтверждают правило)

С романтикой в сененах всеплохо, это да, но хотя бы дружеские отношения между м+ж зачастую неплохо прописаны. В Гинтаме у ГГ есть Кагура, Отосе и Цукуё, в Бличе Ичируки жгли, в Куске Луффи с Нами есть (да и не только), а тут... ну нарусаку неплохо взаимодействуют, но сами их отношения довольно, э, неоднозначные.

[Гость]

сами их отношения довольно, э, неоднозначные.

особенно тот пиздец в стране снега. и еще постканон, где "все нормально", главное только мину норм сделать.

[Гость]

Ино с парнями хорошо дружит, а еще была Конан. Рин в принципе.
Но ни Хинату особенно в дружбе со своей командой не раскрыли, про Сакуру... у меня бомбит от ее "дружбы" с Наруто, лучше промолчу.

[Гость]

в стране снега.

железа, извнсь

[Гость]

почти во всех, что я читал, девушки для героев были чем-то фоновым, а в фокусе были всяческие взаимоотношения и взаимодействия с другими мужскими персонажами, будь то дружба или ненависть или соперничество или ещё чо.
а посоветуйте сененов с похожими на нрсс отношениями?) похожими по интенсивности чувств и важности друг для друга, я имею в виду.

[Гость]

Ино с парнями хорошо дружит, а еще была Конан. Рин в принципе.
Но ни Хинату особенно в дружбе со своей командой не раскрыли, про Сакуру... у меня бомбит от ее "дружбы" с Наруто, лучше промолчу.

Я имела в виду ГГ и его отношения с девушками в основном.)
Так-то и в Наруто фоновые интересные есть.

а посоветуйте сененов с похожими на нрсс отношениями?) похожими по интенсивности чувств и важности друг для друга, я имею в виду.

Таких не существует

[Гость]

Я имела в виду ГГ и его отношения с девушками в основном.)

да, тогда остаются только прынцессы филлерные. Это там например, где Наруто с улыбкой блаженного идиота жмется щекой к титькам какой-то девицы, летя с ней вниз после того, как получил заряд от Саске
Мне бы хотелось, например, увидеть какую-то веселую дружбу с подколами с Ино, например, или с Карин - это уже на грани фантастики, конечно, но они бы могли, мне так кажется. Но это наверное уже не Наруто. Мы привыкли к нему уверенному и обаятельному, а он ведь очень ранен людьми, у него тоже в близкие отношения не очень получается. А уж с девушками наверное вообще - они же чужаки, интересные, но такие блин непонятные совсем.

[Гость]

а посоветуйте сененов с похожими на нрсс отношениями?) похожими по интенсивности чувств и важности друг для друга, я имею в виду.

видеоигр таких полно

[Гость]

я другие сенены не читаю, скажите, там есть похожая проблема?

Вот таких сияющих отношений с, кхе-кхе, единственной и неповторимой душевной связью в других сененах риалли не водится (меня лично это радует, подобная зацикленность на другом человеке все же не очень здорова). А вообще анон выше правильно сказал, в сененах внимания романтическим отношениям почти не уделяют, анон разве что Бакуман может вспомнить, и то там дружбе между двумя ГГ уделялось не меньше внимания, чем романтике между ГГ и его девушкой (хотя она вообще в основе сюжета лежит).

[Гость]

но хотя бы дружеские отношения между м+ж зачастую неплохо прописаны.

Вот да. Анон жутко хотел романтики в Кеншине, но там гг по этой части еще больший тормоз, чем Наруто)). А вот главная героиня прекрасно дружила со всеми основными персонажами, и с гг, в которого была влюблена, ну что ж поделаешь, раз он тормоз) Да там все персонажи, что женские, что мужские, хорошо прописаны, никакого тебе кунства.

[Гость]

Да там все персонажи, что женские, что мужские, хорошо прописаны, никакого тебе кунства.

Ага, только вот мужики дерутся как боги, а героиня, даром что лидер своего додзё и якобы отличный боец, не выиграла ни одного боя один на один (был один бой, где две девушки уложили одного парня-транса). Там десятилетний пацан сражается лучше и чаще, чем главгероиня.

Анон жутко хотел романтики в Кеншине

Так додали же в последней арке, не?

[Гость]

в Бличе Ичируки жгли

Аноооон, ну зачем по живому режешь!

[Гость]

Так додали же в последней арке, не?

не, не додали. Факт того, что их поженили, не добавляет ощущения любви, там все по-прежнему. Но, в отличие от наших пар, там с самого начала было много взаимодействия между ними, меня просто удручал тот момент, что он смотрел на нее так же, как на своих друзей, не выделяя.

Ага, только вот мужики дерутся как боги,

ну что уж тут поделать))) Но для меня это было не так важно, как то, что у героинь там есть и свое мнение, и гордость, и характер. И постоять они за себя могут, просто это немного меркнет на фоне мечей, разрубающих фонарные столбы словно масло)))

[Гость]

люблю сёнен за отсутствие романтоты, единорогов и бабочек
не люблю сёнен за огромные сиськи и полосатые бабские трусы
люблю сёдзё за крутых героинь
не люблю сёдзё за романтоту, единорогов и бабочек

[Гость]

У меня есть полосатые трусы, что в них плохого?