пятница, 23 сентября 2016
Заявка от фандома Лавлес:
Аноны хотят поговорить про Loveless!...Аноны хотят поговорить про Loveless!
Фэндом Лавлесса умирает, фанаты разочарованы, манга больше никанон.
И вообще, что мы скучные такие? Где - пусть не холивары, но хотя бы бурные дискуссии на этические темы? Поругаемся? Поговорим, аноны?
Сволочь ли Сеймей, или просто человек, нуждающийся в докторе? Любит ли Рицу Нагису, или смирился с неизбежным, чтобы она заткнулась? Хладнокровная ли сука Нисей, или одинокий запутавшийся подросток? Кто такая Нана, владеет ли она Силой, и где её Пара? И кстати да, где Пара Нагисы? Гетеросексуальны ли мальчики-Зеро, или просто ещё не дозрели до понимания своего счастья? Скандалы, интриги, расследования!
Ну и про Собирицку, конечно!
Лавлесс-аноны, бывшие и настоящие, давайте поговорим, как никогда не разговаривали - анонимно!Предыдущие темы:
1,
2,
3,
...4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46,
47,
48,
49.
Вопрос: Кем бы ты хотел быть в лавлесс?
| 1. бойцом |
|
25 |
(34.72%) |
| 2. жертвой |
|
23 |
(31.94%) |
| 3. мимокрокодилом |
|
24 |
(33.33%) |
|
|
|
| Всего: |
72 |
@темы:
лавлессоправда
-
-
02.12.2016 в 21:06Печально, но что поделать.
Я вообще-то надеялся на креатив тех, кто не пошел на фб.
-
-
02.12.2016 в 21:19Печально, но что поделать.
Я вообще-то надеялся на креатив тех, кто не пошел на фб.
аыыы, возможно, я не права, но те, не ходил на фб, не будет креативить и так.
-
-
02.12.2016 в 22:51логично))
-
-
02.12.2016 в 23:00но грустно(((
-
-
30.12.2016 в 12:27-
-
30.12.2016 в 12:44-
-
30.12.2016 в 17:45У меня чето ностальгия проснулась невовремя.
-
-
30.12.2016 в 18:08Если посмотреть по канон, то отношения в природной паре всегда отличаются от отношений с чистым бойцом. Для чистоты эксперимента не берем в расчет травмы от отсутствия природного бойца, то есть есть случай с Бладлесс. Берем Сеймея с двумя разными бойцами.
Чистые бойцы, как выяснилось, такие до фига особенные, чуть ли не универсальные. Но, в мире пар они одиноки.
Вполне вероятно, что для того чтоб они стали именно бойцами нужно определенное воспитание, какая-то конкретная линия поведения. Чтобы они приняли Жертву и "одинокий волк" стал работать в команде.
Возможно, конечно, что для этого требуется индивидуальный подход. Просто, глядя на пресловутых сенсеев, я сильно сомневаюсь, что они вообще знают что это такое.
У природной пары алгоритм командной работы уже прописан в настройках, у чистых такого нет, им приходится создавать этот алгоритм искусственно. И тут возможные всякие перегибы. И недостатки.
И - к чему я это все - может у Сеймея эти настройки и сбились от длительного общения с Соби? Соби Рицу настраивал под себя и свои тараканы, Сеймей как мог подогнал неправильно настроенного бойца под себя, чтоб сражаться можно было, но в итоге у него у самого исказились настройки командной работы. Все-таки первый боец влияет на жертву. И вот, когда появился Нисей, Сеймей уже оказался неправильной жертвой.
Как вам теория?
-
-
31.12.2016 в 18:35У природной пары алгоритм командной работы уже прописан в настройках, у чистых такого нет, им приходится создавать этот алгоритм искусственно
Имхо, алгоритм записан в том, жертва ты или боец, а не в том, чистый или природный. У чистого он не прописан под конкретного человека, то есть там абстрактная основа, которая подходит всем, но она есть, они же знают как сражаться в паре. Кстати, основываясь на том, что у чистых алгоритм обобщенный, можно было бы предположить, что разрыв со своей искусственной половиной они должны переносить гораздо легче, чем природные. Это не камень в сторону Соби, у него с его воспитанием все очень сложно.
Чистый боец не одинокий волк, они не созданы для того, чтобы работать одни, они просто могут это делать, при опр. обстоятельствах.
-
-
31.12.2016 в 18:47Откуда такие выводы? Какие-то основания к нему есть?
временной промежуток между появлением Соби и появлением Нисея достаточно небольшой
А эти сведения откуда?
Имхо, алгоритм записан в том, жертва ты или боец, а не в том, чистый или природный.
В новых главах были слова мамыСоби, что раз она чистый боец, то она может и за жертву и за бойца. А может, или за жертву, или за бойца, я не помню точно. Но альтернатива есть.
У чистого он не прописан под конкретного человека, то есть там абстрактная основа, которая подходит всем, но она есть, они же знают как сражаться в паре.
Даже в этом случае, их алгоритм получается сферический в вакууме, а пары очень разные. Одноименные имеют общий алгоритм, задействующий силу имени, у чистых такого нет.
Чистый боец не одинокий волк, они не созданы для того, чтобы работать одни, они просто могут это делать, при опр. обстоятельствах.
При определенных обстоятельствах любой боец может один.
-
-
31.12.2016 в 19:51а что, по манге незаметно, что ли? Сей, имея природного бойца, не отпускал от себя чистого, используя обоих, что-то там раскапывал, пошел против системы, поубивал и понасиловал народу, сколотил себе для чего-то группировку и строит какие-то планы.
В конституции записано и во всем мире соблюдается непреложность единения природной пары как самой основы всего сущего. Грубо говоря. Не, особенность Сея я обсуждать не буду, это достаточно очевидно.
А эти сведения откуда? поясню, небольшой промежуток времени - это несколько лет. Сейчас Соби 20, Сею 17, 5 лет назад Соби отдали Сею, потом Сей нашел Нисея, стал его воспитывать в тайне от всех, потом подстроил свое самоубийство, скрывался с Нисеем, потом воскрес и вот мы здесь...
В новых главах были слова мамыСоби, что раз она чистый боец, то она может и за жертву и за бойца. А может, или за жертву, или за бойца, я не помню точно. Но альтернатива есть.
Не помню такого, но смысл не в том, что чистый может быть и тем, и другим, а в том, что чистый боет может сражаться в авторежиме без поддержки жертвы. Но это дело малоэффективное, особенно против полноценной пары, так что не в этом цель существования чистых, а в том, чтобы заменять утерянного партнера природному бойцу или жертве. Природных же из разных пар друг с другом не поставишь.
При определенных обстоятельствах любой боец может один. нет, боец, имеющий жертву по логике не должен сражаться один, это только Сей так над своим бойцом издевается. Природному бойцу нужны приказы и он уже завязан на подпитку от присутствия жертвы. Чистый до вступления в пару может действовать от своего лица и по своему усмотрению.
-
-
31.12.2016 в 20:38Он и не мог его отпустить, имя-то уже дано, Соби теперь без альтернативы его боец.
что-то там раскапывал, пошел против системы, поубивал и понасиловал народу, сколотил себе для чего-то группировку и строит какие-то планы.
Чтобы того, не скатываться в левые обсуждения, предлагаю вынести за скобки виновность Сеймея. Я бы вообще с ним не связывалась, но увы, в каноне только двое чистых бойцов, а вторая жертва к чистому бойцу еще хуже относится. Да и меня интересуют именно отношения между троими, если природой предусмотрена пара. Вот тонкости таких взаимоотношений меня и волнуют. Возможно ли это в принципе - гармоничные отношения жертвы и двух бойцов, или это фантастика?
Сейчас Соби 20, Сею 17, 5 лет назад Соби отдали Сею, потом Сей нашел Нисея
Не 5, меньше. Сей был с Соби 3 года, да после смерти неизвестно сколько времени прошло. Но это так, в плане общих сведений.
"Потом" это понятие очень расплывчатое. Когда именно Сей встретил Нисея мы не знаем. Сколько времени длится их знакомство тоже не знаем.
Не помню такого, но смысл не в том, что чистый может быть и тем, и другим, а в том, что чистый боет может сражаться в авторежиме без поддержки жертвы.
Нисей - природный, но он тоже сражался в авторежиме, так что не вариант.
Перечитала историю про маму Соби и, как всегда у Коги, ничего толком не понятно. Определенно сказано только то, что у мамы Соби не было имени, поэтому она типа, ни боец, ни жертва. Но! Ее ни разу не назвали чистым бойцом, в то время как куда более молодому Соби постоянно говорили, что он чистый и у него имени и не будет. Опять концы с концами не сходятся.
нет, боец, имеющий жертву по логике не должен сражаться один, это только Сей так над своим бойцом издевается
По логике не должен, но в принципе может. Почему это издевательство?
Авторежим нормальная вещь для исключительных обстоятельств. К примеру, если придется защищать сильно раненую жертву (или вообще без сознания), боец может справится и один.
Чистый до вступления в пару может действовать от своего лица и по своему усмотрению.
Соби и после вступления прекрасно действовал автономно.
-
-
31.12.2016 в 20:38Он и не мог его отпустить, имя-то уже дано, Соби теперь без альтернативы его боец.
что-то там раскапывал, пошел против системы, поубивал и понасиловал народу, сколотил себе для чего-то группировку и строит какие-то планы.
Чтобы того, не скатываться в левые обсуждения, предлагаю вынести за скобки виновность Сеймея. Я бы вообще с ним не связывалась, но увы, в каноне только двое чистых бойцов, а вторая жертва к чистому бойцу еще хуже относится. Да и меня интересуют именно отношения между троими, если природой предусмотрена пара. Вот тонкости таких взаимоотношений меня и волнуют. Возможно ли это в принципе - гармоничные отношения жертвы и двух бойцов, или это фантастика?
Сейчас Соби 20, Сею 17, 5 лет назад Соби отдали Сею, потом Сей нашел Нисея
Не 5, меньше. Сей был с Соби 3 года, да после смерти неизвестно сколько времени прошло. Но это так, в плане общих сведений.
"Потом" это понятие очень расплывчатое. Когда именно Сей встретил Нисея мы не знаем. Сколько времени длится их знакомство тоже не знаем.
Не помню такого, но смысл не в том, что чистый может быть и тем, и другим, а в том, что чистый боет может сражаться в авторежиме без поддержки жертвы.
Нисей - природный, но он тоже сражался в авторежиме, так что не вариант.
Перечитала историю про маму Соби и, как всегда у Коги, ничего толком не понятно. Определенно сказано только то, что у мамы Соби не было имени, поэтому она типа, ни боец, ни жертва. Но! Ее ни разу не назвали чистым бойцом, в то время как куда более молодому Соби постоянно говорили, что он чистый и у него имени и не будет. Опять концы с концами не сходятся.
нет, боец, имеющий жертву по логике не должен сражаться один, это только Сей так над своим бойцом издевается
По логике не должен, но в принципе может. Почему это издевательство?
Авторежим нормальная вещь для исключительных обстоятельств. К примеру, если придется защищать сильно раненую жертву (или вообще без сознания), боец может справится и один.
Чистый до вступления в пару может действовать от своего лица и по своему усмотрению.
Соби и после вступления прекрасно действовал автономно.
-
-
31.12.2016 в 20:39-
-
31.12.2016 в 21:24по логике и тапком можно забивать гвозди, но тапок как бы создан не для этого)
Возможно ли это в принципе - гармоничные отношения жертвы и двух бойцов, или это фантастика? отношения в принципе возможны, но гармоничные - имхо, нет, ибо природой и правилами их мира заложено другое. Если бы это было в порядке вещей или нормально, такое бы возможно практиковалось кем-то еще. Но в мире основа - пара, то есть два человека и из связь, не три. Если начать допускать, что возможно то, возможно это, то границы допустимого размываются и мир перестает быть чем-то особенным.
Сколько времени длится их знакомство тоже не знаем. Сей встретил Нисея на экзамене, обрабатывал его, потом сжег школу и что-то сделал с девушкой Нисея (надеюсь, он просто заставил их забыть друг друга, или они расстались еще раньше этих событий, а то с Сея станется). В совокупности может выйти больше года, наверное. Хотя, если учесть, что до Сея Нисей о системе не знал и был не обучен, может и больше.
Соби и после вступления прекрасно действовал автономно. не, я о том, что до вступления в пару, Соби мог просто сражаться, а потом он сражался за Сея и за его интересы. Когда Сея не стало он сражался в авторежиме тоже по установкам, оставленным Сеем (защита Рицки), потом по установкам Рицки, потом опять по Сеевским и т. д.
-
-
31.12.2016 в 22:21Гвозди тапком забивать нельзя. Вот совсем.
Зато можно бить тараканов. Или кота. Но причем тут это?
Боец не тапок. Он куда более многофункциональное существо, хотя бы потому, что разумен. Возьмем хотя комп, на нем можно работать, а можно разлекаться или общаться. И что?
Если бы это было в порядке вещей или нормально, такое бы возможно практиковалось кем-то еще.
Чистых бойцов мало, очень мало. Поэтому-то у нас всего два примера, но с Бладлесс непонятно, жива ли Майко.
У меня вообще такое впечатление, что вообще-то никто не знает, что с чистыми бойцами делать. Вроде логично было бы отдать запасного бойца жертве, потерявшей природного, но в каноне Соби у Рицу отобрали (зачем только давали непонятно).
Если начать допускать, что возможно то, возможно это, то границы допустимого размываются и мир перестает быть чем-то особенным.
А если считать невероятным то, что в каноне встречается, то это обедняет канон, делает его беднее.
Сей встретил Нисея на экзамене, обрабатывал его, потом сжег школу и что-то сделал с девушкой Нисея (надеюсь, он просто заставил их забыть друг друга, или они расстались еще раньше этих событий, а то с Сея станется).
Я это все помню. Но мы не знаем сколько времени это все заняло. Школу он сжег в течении суток после первого знакомства, может и со всем остальным за месяц справился?
Может все это вообще после его смерти случилось, ведь мы не знаем сколько с тех пор времени прошло, а Семь Лун вряд ли сразу заподозрили подвох?
не, я о том, что до вступления в пару, Соби мог просто сражаться, а потом он сражался за Сея и за его интересы.
Может и мог, но мы ни разу не видели его сражающимся в тот период. Сражается боец за себя или за жертву, в авторежиме или нет - мы не знаем, есть ли разница в принципе.
Да, мы можем вполне логично предположить, что сражаться в авторежиме сложней, чем в паре.
Когда Сея не стало он сражался в авторежиме тоже по установкам, оставленным Сеем (защита Рицки), потом по установкам Рицки, потом опять по Сеевским и т. д.
И что? У нас нет фактов, что это ненормально. Нет фактов, что сражаться в авторежиме ненормально.
В каноне нет бойцов одиночек.
-
-
31.12.2016 в 22:49ну анон, я о том, что у каждого есть свое предназначение. Природный боец рожден для того, чтобы сражаться в паре. Он может сражаться один, если его жертва ранена (хотя это спорно, обычно, когда жертва ранена и выбита из действий, поединок считается проигранным и заканчивается автоматически), или когда его жертва бросила его ради более важных дел ( тогда он из-за ее отсутствия постоянно натыкается на отсутствие указки, и в нашем случае проигрывает). Это не его естественная среда, это исключительная ситуация для природного бойца и может быть расценена крайней и заведомо более проигрышной.
но в каноне Соби у Рицу отобрали (зачем только давали непонятно). Та какое там, Рицу не бедная овечка, он знал, что Соби себе не оставит, но это ему не помешало давать тому надежды. И кстати Соби ему никто не давал, он сам захотел стать его опекуном, правда не понятно, как ему разрешили вообще и на каких основаниях.
Может все это вообще после его смерти случилось, ведь мы не знаем сколько с тех пор времени прошло, а Семь Лун вряд ли сразу заподозрили подвох? а вот это вряд ли, потому что Сей один не провернул бы операцию по добыче трупа и организации самоубийства, а Соби был не в курсе.
Сражается боец за себя или за жертву, в авторежиме или нет - мы не знаем, есть ли разница в принципе. ну как это нет? Авторежим, это только ты, а нормальный режим - это только жертва (и пара в целом) и то, что она хочет и как этого добиться. Там вообще все по разному.
В каноне нет бойцов одиночек. В каноне нет розовых пони, что это доказывает? Весь канон про пары, по-этому там и нет бойцов одиночек.
Анон, погоди, когда придет кто-то третий и что-нибудь скажет, мы как-то совсем по-разному все воспринимаем. А спора ради спора я не хочу, извини.
-
-
31.12.2016 в 23:37Ок, понимаю и поддерживаю твое желание, анон. Чисто для статистики напишу ответ, но на продолжении дисскусии не настаиваю. Мы и правда все по-разному воспринимаем)
Это не его естественная среда, это исключительная ситуация для природного бойца и может быть расценена крайней и заведомо более проигрышной.
+1 Я бы не назвал эту ситуацию заведомо проигрышной, но сложной, да! И не только для природного бойца, чистому тоже сложно в авторежиме.
Та какое там, Рицу не бедная овечка, он знал, что Соби себе не оставит, но это ему не помешало давать тому надежды.
Рицу та еще сволочь и ему котенка доверить нельзя, а не то что ребенка, но я опять-таки смотрю на ситуацию чисто абстрактно, вне зависимости от персоналий. Логичней давать чистого бойца жертве, не имеющей чистого, во избежание проблем.
Оно конечно, тогда у Сеймея не было природного, но о его принципиальном наличии все знали и тогда.
И кстати Соби ему никто не давал, он сам захотел стать его опекуном, правда не понятно, как ему разрешили вообще и на каких основаниях.
Тоже удивляюсь.
а вот это вряд ли, потому что Сей один не провернул бы операцию по добыче трупа и организации самоубийства, а Соби был не в курсе.
Помимо бойцов, у Сеймея есть еще некоторое количество сторонников из других пар, а также способности к гипнозу. Это можно сказать версия номер раз.
А версия два еще страшней, нет никаких гарантий, что Сеймей поджигал труп, а не полуфабрикат, так сказать. И тогда он мог кого-то заманить в школу, чтобы тот пришел туда своим ходом (это куда проще, чем трупы таскать), а уже на месте ну ты понял.
Ну и версия три. Неизвестен предел власти жертвы над бойцом. Может Сей стер память у Соби?
Авторежим, это только ты, а нормальный режим - это только жертва (и пара в целом) и то, что она хочет и как этого добиться.
Эм. Если боец считает, что жертва не хочет чтоб боец сражался в авторежиме - он в нем сражается. А если сражается, наверно имеет на это веские причины или же приказ/разрещение жертвы. То есть, он не сам по себе, он все равно выполняет приказ.
В каноне нет розовых пони, что это доказывает? Весь канон про пары, по-этому там и нет бойцов одиночек.
Анон, ты сам почему стал аппелировать к тем гипотетическим временам когда Соби был сам по себе и сражался только за себя. А я пытаюсь сказать, что эта апелляция некорректна, потому как мы не знаем (были ли такие времена) какова разница сражаться за себя или за жертву и есть ли она.
-
-
31.12.2016 в 23:38природного не имеющей, сорри
-
-
03.02.2017 в 00:57Наверное, мне просто стало неуютно из-за того, что тред медленно, но верно порастает мхом...эх, а я даже сделать ничего не могу ((
Впервые посмотрела лавлесс лет восемь-девять назад, когда и до моего города добрался наруто-бум, и на волне начали активно завозить пиратские диски с аниме. Лавллес озвучивал мужской голос, это было неловко.
Треть жизни просто так не выкинешь...мда.
Аноны, если вы здесь, а посоветуйте фанфиков (размера от миди) Нисей/Сеймей?
Даже забавно, девять лет назад я обожала Собирицку, потом добралась до фанфиков и манги и все равно Собирицка, а последние пару лет ловлю себя на том, что стала к ним совершенно равнодушна...старею что ли. Или выгараю постепенно.
-
-
03.02.2017 в 09:45-
-
03.02.2017 в 11:23-
-
03.02.2017 в 15:18если сможешья видела уже какие-то команды собираются. уф, аж в дрожь бросило
-
-
03.02.2017 в 15:18если сможешья видела уже какие-то команды собираются. уф, аж в дрожь бросило
-
-
03.02.2017 в 17:53-
-
03.02.2017 в 18:11-
-
03.02.2017 в 20:56Стабильность признак мастерства! Ну что за фб без слива команды лавлесса
-
-
04.02.2017 в 09:42-
-
04.02.2017 в 13:36-
-
04.02.2017 в 20:19