ПЛИО-правда - 4

[Замдежурного]

Тред Game of Thrones

 ПЛиО-обзоры
 Game_of_Thrones
 Анонимный Вестерос
 Анонимный Вестерос-2
 martinfanficclub
 Westeros Wars
 BIG_ICE_BANG
 Game of Thrones Drabble Fest
 Fest of Ice and Fire
 Winter is coming

ФБ-12, ЗФБ-13, ФБ-13, ФБ-14, ФБ-15
Dark North ЗФБ-14, Sweet Dark North ЗФБ-15, Joffrey ЗФБ-15, Rare pairings ЗФБ-16

Предыдущие треды: 1, 2, 3.

Вопрос: Король говорит: "Мы входим в дежурку". Ваша позиция:

1. Петир - переживаете, что регулярные посещения займут много времени		18	(7.89%)
2. Варис - принимаете то, что ваше благосостояние напрямую зависит от тредиков по ПЛИО		7	(3.07%)
3. Пицель - понимаете, что кроме одиночных заходов можно сидеть в треде целые сутки		5	(2.19%)
4. Нед - протестуете, считаете, что взрослые люди должны заниматься реалом, но ничего не можете поделать		14	(6.14%)
5. Джон Аррен - лежите в мертвом оцепенении от перспектив		5	(2.19%)
6. Джоффри - не понимаете, почему тред переехал на сайт с таким же оформлением		8	(3.51%)
7. Санса - убегаете в уютный тредик от жестокого мира		18	(7.89%)
8. Дейенерис - молча ожидаете понаехов		18	(7.89%)
9. Великий Иной - приготовились и ждете наступления		21	(9.21%)
10. Петир - переживаете, что регулярные посещения займут много времени		18	(7.89%)
11. Варис - принимаете то, что ваше благосостояние напрямую зависит от тредиков по ПЛИО		7	(3.07%)
12. Пицель - понимаете, что кроме одиночных заходов можно сидеть в треде целые сутки		5	(2.19%)
13. Нед - протестуете, считаете, что взрослые люди должны заниматься реалом, но ничего не можете поделать		14	(6.14%)
14. Джон Аррен - лежите в мертвом оцепенении от перспектив		5	(2.19%)
15. Джоффри - не понимаете, почему тред переехал на сайт с таким же оформлением		8	(3.51%)
16. Санса - убегаете в уютный тредик от жестокого мира		18	(7.89%)
17. Дейенерис - молча ожидаете понаехов		18	(7.89%)
18. Великий Иной - приготовились и ждете наступления		21	(9.21%)
Всего:		228

@темы: ПЛИО-правда

Comments

[Гость]

про короля с волчьей головой,

Я, как еще одно летнее дитя, думала, что это просто к тому, что Робб научится эээ... коннектится к своему волку так же, как и Джоне и Арья к своим. А вот такого поворота событий не ожидала

[Гость]

Я, как еще одно летнее дитя, думала, что это просто к тому, что Робб научится эээ... коннектится к своему волку так же, как и Джоне и Арья к своим. А вот такого поворота событий не ожидала

Зыс
Я смотрю, что со своей наивностью в сериале не прожил бы даже одного сезона

[Гость]

Анон начал понимать, что "шото тут ни то" с момента, когда Старки нашли мертвую волчицу, подовившуюся оленьим рогом.
Правда, в тот момент анон подумал, что это к тому, что Старки пойдут войной на Баратеонов, старшее поколение погибнет, а младшее будет предоставлены сами себе.

[Гость]

Правда, в тот момент анон подумал, что это к тому, что Старки пойдут войной на Баратеонов, старшее поколение погибнет, а младшее будет предоставлены сами себе.

Вот кстати да. Тоже так подумала.

[Гость]

Тут анон на днях решил перечитать книги и внезапно, понял, что теплее всего из детей, Кет относилась к Брану, которого назвали в честь тот самого Брандона, который должен был быть мужем Кет первоначально.
Вот жеж

[Гость]

Гомонапряжение или показалось?

[Гость]

что Робб научится эээ... коннектится к своему волку так же, как и Джоне и Арья к своим.

Хмм, какой-то жутковатый коннект в контексте получался, но принимается)

Я смотрю, что со своей наивностью в сериале не прожил бы даже одного сезона

Да я бы тоже, потому и вопрошаю Подозреваю, что уже выла бы до КС и рыдала бы после оной три дня без умолку, но боль-момент порушен и сложно представить, как бы сама воспринимала всё это

Анон начал понимать, что "шото тут ни то" с момента,

Ну там сама Кэт параноит из-за этого момента, хотя вот именно его как знак сразу так и не воспринимаешь Или максимум привязываешь к Баратеонам, ноооо я не понимаю, почему Баратеоны-то, если по факту это были львы? Ох уж эти хитрые намеки

теплее всего из детей, Кет относилась к Брану, которого назвали в честь тот самого Брандона

Ммм, а именно Кэт назвала или все-таки Нед в честь брата?

[Гость]

Аноооон, ну распидорасило же ы

[Гость]

Ммм, а именно Кэт назвала или все-таки Нед в честь брата?

Там не сказано

[Гость]

Ммм, а именно Кэт назвала или все-таки Нед в честь брата?

Там не сказано

[Гость]

теплее всего из детей, Кет относилась к Брану,

Ну анон, ты посмотри, какой мимими-ребенок был

[Гость]

Ну анон, ты посмотри, какой мимими-ребенок был

Да и взрослым он красивый... ну, лично для меня

[Гость]

Аноны, а как думаете, а как Ренли относился к Ширен?
Были они вообще знакомы?

[Гость]

Были они вообще знакомы?

да и я думаю не очень относился, как и к Станнису. Была у него фраза что-то вроде, как он вообще заделал свою уродливую дочь.

[Гость]

Перечитывающий анон глянул на обложку первой книги и задумался: кто это такие и как они относятся к повествованию.

Единственные, кого узнала - Серый Ветер и волосы Дейнерис

[Гость]

кто это такие и как они относятся к повествованию.

Мы как-то думали над этим с бро. Единственная сова, которая натягивается: это Бран, Оша и левый одичалый

[Гость]

Мне чет на ум пришли дикари, которых Тирион с собой из Долины привел.

[Гость]

Аноны, давайте старую теорию про Дени покурим?

Много буков

Водные Сады.
В этот раз я расскажу вам, чем же так важны Водные Сады, и как хорошо они вписываются в общую канву повествования.

Не Браавос?
Не так давно Мартин оставил в своем журнале сообщение о том, что лимонное дерево якобы в Браавосе было упомянуто неспроста, оно дает отсылку к будущим откровениям о прошлом Дейенерис. Знаю, что на этот счет развернулась бурная дискуссия, и Элио Гарсия заявлял, что лимонное дерево особого значения в саге не имеет. Давайте все же допустим, что это лимонное дерево действительно как-то намекает на откровения о прошлом Дени в грядущих книгах. Лично мне кажется, что этот факт наряду с еще несколькими деталями указывает на то, что дом, в котором Дейенерис провела свое детство, это Водные Сады, а сама девушка – не самый надежный рассказчик, у которого перемешались воспоминания о раннем детстве.

1) Касательно дома
В доме с красной дверью были деревянные стропила.
В Доме Бессмертных Дени в видениях наблюдает деревянные (!) стропила с вырезанными на них головами животных.

«Она спаслась бегством, но следующая дверь тоже была открыта, и Дени узнала эту комнату. Она хорошо помнила эти толстые стропила с вырезанными на них головами животных.» (БК, Дейенерис IV)

Да, в доме в Браавосе вполне могли бы быть подобные стропила, только вот это едва ли можно назвать привычным делом в городе.

«От статуи Титана город представлялся одним большим островом, но теперь стало видно, что он состоит из множества мелких островков, связанных гнутыми каменными мостами над бесчисленными каналами. За гаванью впритык стояли серые каменные дома. Арье они показались странными — в четыре или пять этажей, но очень узкие, с черепичными крышами вроде остроконечных шляп. Ни тростниковых, ни соломенных кровель, а деревянных срубов, таких как в Вестеросе, очень мало. И деревья здесь не растут, заметила вдруг она. Браавос весь из камня, серый город в зеленом море.» (ПС, Арья I)
«— Топить нечем, а хозяин больше в долг не дает. — Они уже в четвертый или пятый раз вели тот же разговор. Лучше бы я дров купил, каждый раз корил себя Сэм. Он бы по крайней мере лежал в тепле.» (ПС, Сэмвелл III)
«— У нас больше нет дров. — Дареон уплатил хозяину двойную цену за комнату с очагом, но они понятия не имели, как дороги здесь дрова. Деревья здесь встречаются только в садах вельмож, а сосны на островах в лагуне браавосийцы не рубят, поскольку те заслоняют город от морских бурь.» (ПС, Сэмвелл III)

2) Вне дома дети могут бегать босиком
У Дени было видение того, как маленькая девочка бежит к дому с красной дверью.
«Все быстрее и быстрее мелькали видения, одно за другим — самый воздух вокруг словно ожил. В палатке плясали тени, бескостные и жуткие. Маленькая девочка бежала босиком к большому дому с красной дверью.» (БК, Дейенерис IV)

Это видение можно сопоставить с тем фактом, что Дени любит ходить босиком по улице. Мне кажется, это описание идеально сочетается с Водными Садами и в то же время кажется странным (и, вероятно, опасным для маленького ребенка) применительно к Браавосу, ведь этот город по большей части состоит из кучи островков, соединяемых множеством каналов, улицы вымощены камнем – не то что бы было, где разбежаться.

«В кварталах города победнее дома, лавки и склады лепились один к другому, наваливались друг на друга, как пьяные любовники, верхние этажи сходились так близко, что с одного балкона можно было перешагнуть на другой, напротив. Улицы там превращались в темные туннели, где каждый шаг отдавался эхом, а узкие каналы были особо опасны, поскольку во многих домах отхожие места нависали над водой.» (ВЗ, спойлерная глава Мерси)

3) В этом доме она принимала ароматную ванну
Купание в ароматной ванне напоминает Дейнерис о доме с красной дверью.
«Она бы предпочла оставаться в ароматной ванне весь день, кушая холодные фрукты с серебряного подноса, грезя о доме с красной дверью, но королева принадлежит не себе, а народу.» (ТсД, Дейнерис)
Опять же, весьма походит на Водные Сады и едва ли может как-либо ассоциироваться с Браавосом.

4) Сир Уиллем
Если у Дени смешались воспоминания о доме с красной дверью, то, возможно, ее воспоминания о сире Уиллеме также искажены. Любопытно, что большинство подробностей о нем так или иначе могут напомнить Арео Хотаха.

Она помнит, как сир Уиллем звал ее «маленькой принцессой». Дейнерис несколько раз упоминает, что он называл ее так.

«Он называл ее крохотной принцессой, иногда своей госпожой, и его ладони были мягкими, как старая кожа.» (ИП, Дейнерис I)
«Не успела Дени сообразить это, в комнату вошел старый сир Уиллем, тяжело опираясь на трость.
— Вот и ты, маленькая принцесса, — сказал он своим ворчливым добрым голосом.»
(БК, Дейнерис IV)

Интересно, что фраза «маленькая принцесса» (или «крохотная», в зависимости от перевода) на протяжении всей саги используется 18 раз. И 9 раз это говорит Арео, называя так Арианну.
«Принцесса Арианна вернулась как раз к фаршированным перцам. "Моя маленькая принцесса", — подумал Хотах, но сейчас Арианна была женщиной.» (ТсД, Страж)

Конечно, в том, что сир Уиллем называл так Дени, на первый взгляд нет ничего такого – однако любопытно, что в главах дорнийских ПОВов эта фраза употребляется 14 раз.

5) Дени помнит, что у него был добрый ворчливый голос.

«Не успела Дени сообразить это, в комнату вошел старый сир Уиллем, тяжело опираясь на трость.
— Вот и ты, маленькая принцесса, — сказал он своим ворчливым добрым голосом.» (БК, Дейенерис IV)

Весьма схожее описание дается и голосу Арео.
«— Вставайте, маленькая принцесса, и одевайтесь. Принц зовет вас к себе. — Хотах, ее старый друг и покровитель, стоял рядом и говорил с ней!
Арианна сонно улыбнулась. Ничему в жизни она так не радовалась, как этому лицу в боевых шрамах и басистому голосу с норвосским выговором.» (ПС, Принцесса в башне)
[в оригинале оба раза употребляется слово gruff – прим. пер.]

«— Ни шагу дальше, миледи, — громыхнул он со своим норвосским акцентом.» (ПС, Капитан стражи)
Не лишним будет заметить, что ни один из представителей дома Дарри, с которыми мы встречаемся по ходу повествования, не обладает глубоким грубоватым голосом, схожим с тем, что описывается выше.

6) Дени помнит, что сир Уиллем был похож на серого медведя
«Она смутно помнила сира Уиллема, казавшегося ей огромным серым медведем, полуслепого, громкоголосого, выкрикивающего приказы с ложа.» (ИП, Дейнерис)
Большого серого медведя может напоминать и Арео, чьи волосы поседели, однако в то время, когда Дени была еще ребенком, они были темными.

«Когда-то он приехал сюда из Норвоса плечистым юнцом с копной темных волос. Теперь его волосы побелели, а тело отмечено шрамами после множества битв, но сила осталась при нем, и секиру он точит остро, как учили его бородатые жрецы» (ПС, Капитан стражи)
Вновь отмечу, что мы не встречаем других Дарри с подобным телосложением – рослых, мускулистых, сколько-то похожих на медведей (в отличие от других домов: Клиганов, Мормонтов и даже Баратеонов – где подобные черты передавались нескольким представителям семьи). Уолдер Малый, приходящийся Марийи Дарри сыном, возможно, единственное исключение, впрочем, скорее всего, в силу того, что его отец – Мерретт Фрей.

7) Дейнерис упоминает, что сир Уиллем опирался на трость.
«Не успела Дени сообразить это, в комнату вошел старый сир Уиллем, тяжело опираясь на трость.» (БК, Дейнерис)
Я думаю, что, возможно, Дени путает воспоминание о сире Уиллеме с воспоминанием о Доране Мартелле. Именно Доран пользовался тростью.

«Два года назад, когда они покинули Солнечное Копье ради покоя и уединения Водных Садов, Доран был еще совсем не так плох. Тогда он еще ходил, хоть и медленно, опираясь на палку и гримасничая на каждом шагу.» (ПС, Капитан стражи)
Вполне может быть, что и сир Уиллем ходил с тростью и Дейнерис ничего не путает, однако совпадение интересное.

8) Дейенерис помнит, что от него исходил жаркий, влажный сладковатый запах
«Впрочем, он никогда не покидал постели, запах хвори не оставлял его день и ночь — жаркий, влажный, болезненно сладкий.» (ИП, Дейенерис)
Мы знаем, что сир Уиллем скончался от долгой болезни. Интересно, что в саге больше нигде не описывается запах изнурительного недуга, однако тот, о котором мы читали, чем-то схож с запахом, царящим в Водных Садах.

«Между Водными Садами и Солнечным Копьем всего-то три лиги, но они — словно два разных мира. Там на солнышке нагишом резвятся дети, в мощенных плиткой двориках звучит музыка, пахнет лимоном и красными апельсинами. Здесь пахнет пылью, потом, дымом, и даже ночью не смолкает гул голосов.» (ПС, Капитан Гвардии)

И что же тут важного?
Предположим, Водные Сады и есть тот самый дом с красной дверью, и, возможно, Дени и правда жила там. Учитывая, что Мартеллы были союзниками Таргариенов еще во времена восстания Роберта, то, что Дейнерис действительно осталась в Водных Садах после разгрома Королевской Гавани, не кажется таким уж удивительным. Напомню, Дорн готовился к последующей войне.

«Об этом не принято говорить, но это правда. Вороны летали, и гонцы скакали туда-сюда с секретными посланиями. Но Джон Аррен отплыл в Солнечное Копье, чтобы вернуть на родину кости принца Ливена, поговорил с принцем Дораном, и все разговоры о войне прекратились. Только Роберт никогда с тех пор не ездил в Дорн, а принц Оберин редко выезжал оттуда.» (БМ, Тирион IV)

Мне кажется, изначально Доран был не против ее пребывания в Водных Садах, но после встречи с Джоном Арреном решил заключить мир с Робертом. Это в свою очередь означало, что Дени нужно покинуть Водные Сады, т.к. был велик риск навлечь гнев Роберта, узнай тот, что Дорн укрывает Таргариенов.

Исходя из спойлерных глав Арианны весьма вероятно, что Мартеллы поддержат Эйгона Юного Грифа в "Ветрах зимы", а посему они с Дени окажутся по разные стороны баррикад во время нового «Танца Драконов» между Дени и Эйгоном. Думаю, Дейнерис узнает, что, вероятно, это Доран заставил ее покинуть дом с красной дверью, и это станет последней каплей, которая настроит ее против дома Мартеллов.

[Гость]

Как они между собой вообще болтают, когда находятся все вместе, если допустить, что из трех ходовых языков (общий, гискарский и валирийский) все три знают ввиду принудительного образования знают только Миссандея, Хиздар и Дени (если подучила гискарский). Тирион знает только общий, Червь только гискарский? Сколько языков знает Даарио? Не настолько же он образован, чтобы знать все три? Я запуталась
Гискарского языка более не существует. После того, как Валирия уничтожила Гискарскую империю, почти вся культура Гиса исчезла. В Заливе Работорговцев говорят на сильно искаженном валирийском. Я чот не помню, как в сериале, но в книгах вроде известно только одно гискарское слово - Миса.
На сколько валирийский в Эссосе распостранен?
Ну так как Валирия завоевала огромную территорию, то на всех землях до Квохорского леса и по всему побережью до Гискара в ходу валирийский. Но да, как написал анон с прошлой страницы, - у каждого города свой диалект, подчас непонятный другим. Дени, например, говорит на низком валирийском с тирошийским акцентом. В Браавосе еще в ходу Торговый язык - ядреная смесь многих других языков.
Что насчет Общего языка в Эссосе...Ну в тех городах, которые на побережье Узкого моря или активно торгующих с Вестеросом - Браавосе, Мире, Пентосе, Тироше и Волантисе - общий наверное наверное многие (в Браавосе так точно). А вот в удаленных (Норвос, Квохор) или в не особо развитом Лорате - вряд ли.

[Гость]

Единственные, кого узнала - Серый Ветер и волосы Дейнерис
А это разве не та сцена, где Оша и её товарищи нападают на Брана? У меня книга с этой обложкой, и я все время именно так думала.

[Гость]

А это разве не та сцена, где Оша и её товарищи нападают на Брана? У меня книга с этой обложкой, и я все время именно так думала.

Чет как-то не похожи

[Гость]

Гискарского языка более не существует. После того, как Валирия уничтожила Гискарскую империю, почти вся культура Гиса исчезла. В Заливе Работорговцев говорят на сильно искаженном валирийском. Я чот не помню, как в сериале, но в книгах вроде известно только одно гискарское слово - Миса.

Анон, если ты шаришь, я пристану с вопросами к тебе Насколько я понимаю, гискарский язык не существует в оригинальном виде, но письменность сохранилась, и современный гискраский - это да, диалект, но все-таки, сильно искаженный. Меня интересует вот что: есть, вроде как, высокий валирийский, это язык той самой старой Валирии и низкий: собственно, диалекты, на котором шпрехают вольные города. Но викия говорит, что они довольно сильно отличаются:

цитата

Тирион учился читать на высоком валирийском, ещё сидя на коленях у своего мейстера, хотя то, на чём общаются в девяти вольных городах... это был не то чтобы диалект, а скорее девять диалектов, переходящих в девять разных языков. Тирион знал несколько слов на браавосском и немного говорил на мирийском. Благодаря одному знакомому еще с Утёса наёмнику, он легко мог грязно ругаться, обозвать любого мошенником и заказать кружку эля на тирошском.
Танец с драконами, Тирион I
Тирион не понимал на слух речь на пентошийском диалекте, разбирая лишь одно слово из пяти[24].

Дж. Д. Питерсон сравнивает классический валирийский и диалекты Вольных городов с аль-фухса и аль-аммийя (литературным арабским и диалектами арабского языка)[25].

В городах Залива Работорговцев тоже говорят на искажённом валирийском с характерными рычащими нотками. Собственный гискарский язык был здесь практически вытеснен валирийским[26]. Для сериала фразы на гискарском валирийском, как и на классическом, были сконструированы Д. Дж. Питерсоном. Сначала он перевёл их на классический валирийский, а затем произвёл ряд фонологических, грамматических и семантических изменений. По его словам, получившийся язык так же отличается от валирийского, как староиспанский от классической латыни[16].
Так от, выходит, общего "низкого" валирийского как бы нет? Есть высокий и есть диалекты? Насколько знание классического валирийского вообще поможет в разговоре с пентосийцем, если там можно разобрать одно слово из пяти? Поймет ли тот же пентосиец условного тирошийца? Миссандея, по сериалу, помниться, для Дени все-таки обращения бывших рабов переводила, значит, не все было понятно?)

Ну так как Валирия завоевала огромную территорию, то на всех землях до Квохорского леса и по всему побережью до Гискара в ходу валирийский. Но да, как написал анон с прошлой страницы, - у каждого города свой диалект, подчас непонятный другим. Дени, например, говорит на низком валирийском с тирошийским акцентом. В Браавосе еще в ходу Торговый язык - ядреная смесь многих других языков.
.

Меня интересует больше распостраненность того самого высокого, на котором шпрехали Тарги и которому учили знать))

[Гость]

Анон, если ты шаришь, я пристану с вопросами к тебе
Если чо, тож не особо шарю)
Я понимаю так: есть высокий валирийский - язык, на котором говорила знать Фригольда. Его знали Таргариены и остальные валирийские семьи Вестероса, на нём написаны книги. Его же изучал и Тирион, и, скорее всего, изучают мейстеры. Вероятно высокое наречие знают и аристократы Вольных Городов.
А вот то низкое наречие, на котором говорили простолюдины и рабы Фригольда, - разошлось по колониям и захваченным городам, стало видоизменяться , впитывать в себя местные наречия, что-то вобрало в себя из высокого валирийского. Может где-нибудь в том же Мантарисе - уцелевшем валирийском городе - остался изначальный низкий валирийский, но в основном это жуткая солянка, в каждом городе звучащая по-своему.
Насколько знание классического валирийского вообще поможет в разговоре с пентосийцем, если там можно разобрать одно слово из пяти?
Вот честно, тут не знаю. Ну раз Тирион со своим знанием высокого валирийского понимал лишь малую часть пентошийского диалекта, то и остальными городами будет примернг так же.
Поймет ли тот же пентосиец условного тирошийца?
Думаю везде по-разному: в каких-нибудь двух городах различия будут как в британском английском и американском английском, а в каких-то как в русском и болгарском.
Вообще, нужно найти анона филолога-языковеда, и поспрашивать его, а то мне кажется, я фигню пишу.

[Гость]

блин, прочла жопой и написала чот не то.
Насколько знание классического валирийского вообще поможет в разговоре с пентосийцем, если там можно разобрать одно слово из пяти?
Ну вот видимо настолько и поможет. Будешь понимать некоторые слова, но в остальном нихрена.
Поймет ли тот же пентосиец условного тирошийца?
Таки да, тут я хз. Пентос и Тирош не так, чтобы очень далеко друг от друга, так что возможно наречия относительно похожи друг на друга и кое-как можно понять друг друга. В крайнем случае, наемники/купцы/моряки двух городов могут общаться на Торговом языке, а знать на высоком валирийском

[Гость]

блин, прочла жопой и написала чот не то.
Насколько знание классического валирийского вообще поможет в разговоре с пентосийцем, если там можно разобрать одно слово из пяти?
Ну вот видимо настолько и поможет. Будешь понимать некоторые слова, но в остальном нихрена.
Поймет ли тот же пентосиец условного тирошийца?
Таки да, тут я хз. Пентос и Тирош не так, чтобы очень далеко друг от друга, так что возможно наречия относительно похожи друг на друга и кое-как можно понять друг друга. В крайнем случае, наемники/купцы/моряки двух городов могут общаться на Торговом языке, а знать на высоком валирийском

[Гость]

понял, что теплее всего из детей, Кет относилась к Брану, которого назвали в честь тот самого Брандона, который должен был быть мужем Кет первоначально.

ну да, но потому что бран был самым улыбчивым, отзывчивым, как теленок короче. не рикона же, он постоянно орет и вообще не дорос до собственного мнения, арья бесится как мальчишка, санса много думает о рыцарях и вообще у нее ветер в голове, робб - будущий наследник, первенец и вообще должен тащить упряжку.
хотя совпадение имен такое... пикантное почти

как он вообще заделал свою уродливую дочь

тоже офигела от этого. еще на первом заседании малого совета с недом, ренли проехался по станнису, мол, в постель идет с каменным ебалом. и как он заделал такую уродливую дочь? *плюнула в могилу ренли*

[Гость]

Большинство мужиков в ип страшны, как моя жизнь, а выезжают на харизме.

мне норм. но если судить по книге, по достоверным иллюстрациям (созданных с учетом того, что в книге), то тирион по шкале красоты ушел в минус очень давно. из-за этого не могу его шиперить, ибо загорается, я вижу картинку, и все опадает. и так по кругу.

[Гость]

Котаны, касательно предыдущей темы разговора в третьем треде о том, почему Брандон решил, что Лианну похитил Рейгар и вообще по теме:
ссылка на пост в паблике вк

коротко

1. Первым памятным событием Харренхольского Турнира является появление Рыцаря Смеющегося Древа - воина маленького роста в криво сидящих доспехах. Личность его не раскрывается, но это может быть сам Рид и Лианна Старк. Девушка была хорошей наездницей. Своенравная, задиравшая собственных братьев, упражнявшаяся с мечом. Девушка, выручившая юношу с болот, когда он не мог защитить себя от трёх оруженосцев. Она же вышла на ристалище следующим утром, а не Рид, который вообще не был наездником, никогда не держал копья и днём ранее не мог защититься от трёх мальчишек.

"На следующее утро, когда герольды затрубили в трубы и король занял свое место, на поле вышли только двое победителей. Рыцарь Смеющегося Древа исчез. Король разгневался и даже послал на его поиски своего сына, принца-дракона, но в итоге нашли только его щит, висящий на дереве. В конце концов победителем турнира стал принц-дракон."

Рейгар нашел рыцаря, им оказалась Лианна. Они сохранили это в секрете, а венок он ей вручил в качестве заслуженной награды.

2. Эйрис воспринял все это как заговор и неповиновение и захотел арестовать Лианну. Рейгар прознает об этом и уводит Лианну Старк от королевского правосудия.
Это объясняет и тот факт, что Брандон Старк решил, что это было похищением - попытка ареста королевскими людьми действительно имела место и Рэйгар там был. И то, почему он, отправившись по следу Рэйгара, оказался в Королевской Гавани. Рэйгар отправился в Речные Земли с полудюжиной спутников, однако исчез на юге с двумя - Освеллом Уэнтом и Эртуром Дейном. Брандон преследовал не ту группу.

У меня вопросы. Какого лешего девушка может завалить трех кабанов-оруженосцев без практики? Она же не сара коннор. Впрочем, это скорее глас разума
Какого черта Рейгар отправился в путешествие, забив на жену?

А так очень милая теория. Хотя Хоуленд Рид в роли рыцаря мне нравится больше

[Гость]

Какого лешего девушка может завалить трех кабанов-оруженосцев без практики?

вроде бы там нигде не сказано, что они "кабаны", разве нет? А оруженосцы ещё не рыцари, практики у них вряд ли много. Они вполне могли быть мальчишками, а не взрослыми мужчинами. По словам Миры, "юноша с болот" отказался постоять за себя, да и дальше она рассказывает что типа "наши руки созданы для весел, а не для копий" блабла. Да, Риду могли нашептать что-то Старые Боги во время его молитвы, но зачем тогда ему скрывать это от детей или самой Мире утаивать от Брана? Ведь если Рид выступил сам, то значит Боги помогли ему побороть неуверенность. Не, ну он вообще чувак странный, но одно дело скрыть, что ты кого-то в спину ударил, а другое, что ты смог преподать обидчикам урок. Не слишком много смысла. Лианна была отличной наездницей и, хотя отец запрещал ей учиться фехтовать, это не значит, что она прям так слушалась)) ну и да, копье на турнире - не меч в бою, думаю она вполне могла с ним управиться. Плюс, ей на руку могло сыграть то, что трое оруженосцев подумали "какой-то хлюпик на коне в собранных по сусекам доспехах", расслабились и на этом погорели. Иногда самомнение делает людей слабее, чем они могли бы быть, если бы не игнорировали возможную силу соперника.

[Гость]

Анончики, а в какие фанатские теории по ПЛИО вы верите? Только не совсем банальные типа Р+Л=Дж.

Анону, например, нравится теория с Мелисандрой дочкой Ширы и Бладрейвена (она at this point кажется ему настолько прекрасной и логичной, что анон не видит другого варианта происхождения Мел вообще) и с выжившей Рейнис (сестрой Висеньи и Эйгона, а не дочкой Рейгара), которая осталась в Дорне и написала то письмо Эйгону. Из более очевидных с Юным Грифом - сыном Иллирио и Серры (Блэкфайр). Ещё, анон верит и надеется, что Мирцелла или/и Томмен выживут, просто Серсея будет думать, что они мертвы.