Хоббоправда-13

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Вопрос: Кто будет следующим Изменяющим:

1. Фитц - изменяющий на все времена		15	(57.69%)
2. Шут		3	(11.54%)
3. Пчелка		1	(3.85%)
4. Персиверанс		3	(11.54%)
5. Парагон		0	(0%)
6. Сын Шута		1	(3.85%)
7. Ребенок Неттл		1	(3.85%)
8. Сын Альтии и Брэшена		2	(7.69%)
Всего:		26

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

а что надо было сделать?

Как минимум, порезать себе палец, капнуть кровью и попытаться понять что это было

Кровь на камне памяти, мое прикосновение. Скилл и Уит кипели во мне. Мазок крови погрузился в камень.
Шут широко открыл рот и закричал. Я видел, как он оскалился, растянув губы и напрягая язык в визге бесконечной агонии.
Ни звука не достигло моих ушей. Это было глубже. Безысходная и протяжная, бесконечная, безнадежная, беспощадная агония методичной пытки охватила меня. Она растеклась по телу и сожгла кожу, будто я стакан, до краев наполненный непереносимым отчаянием. Это было слишком знакомо, ибо это была не острая боль какого-то физического страдания, но непреодолимое погружение ума и души в знание, что никто не может помешать этой муке. Мои собственные воспоминания восстали пронзительным хором. Я снова валялся на ледяном каменном полу подземелья принца Регала, и мое избитое тело душило истерзанный разум. Я оторвал сознание от этой памяти, отрицая саму связь. Его резные глаза слепо смотрели на меня. На мгновение наши взгляды встретились, все вокруг потемнело, а мои глаза запылали

Но он сначала предается самострадашкам (блин, Регал его бил лет 30 назад, ну сколько можно? Не морил голодом, не сдирал кожу, не выдирал ногти, не выбивал зубы, даже ругал Болта за сломанный нос. Дилетант по сравнению с БЖ... ), потом убирает камень от греха подальше, а потом благополучно обо всем забывает

[Гость]

Не думаю ))
Солидарна. Не будь Фитц Изменяющим, у Шута не было бы причин так с ним сближаться и приглядываться.

Вопрос только, что же он там такое разглядел, что запал. Внешность обычная, интеллект так себе, на эмоции скуп. Не из-за наличия скилла же он в него втрескался.

[Гость]

Любовь - дело не поддающееся холодному анализу

[Гость]

Ну, понятно, конечно, что не всегда алгеброй гармонию проверишь, но умные люди (Шут) редко любят ограниченных (Фитц).

[Гость]

Во-первых, всяко на самом деле бывает.
Во-вторых, для Шута все люди должны быть ограничены, разве нет? Искал бы он пророческой тонкости ощущений - запал бы на кого-нибудь на Клерресе. А ему, получается, что-то другое надо. Может, у Фитца как раз этого и много.
В-третьих, противопоставление некорректно. Бывают очень умные, но при этом очень ограниченные люди. Даже часто бывают. Здесь - умный, а чуть в сторону от области главного интереса - уже дубовато. И ничего, некоторые даже в гении выбиваются в глазах широкой общественности.

[Гость]

А что надо было делать?
При чтении было ощущение что резное изображение Шута так страдает из-за того что Фитц к нему прикоснулся. Учитывая, что только что от одного присутствия Фитца страдала Пчелка, в это поверить не трудно. Тем более, что Шут сам от него ушёл, и все следы связи забрал - какие ещё нужны доказательства того что человек с тобой соприкасаться никаким образом не хочет? Да и было Фитцу на тот момент чем заняться дома, а не бежать неизвестно куда, искать человека, который видеть тебя не хочет.

[Гость]

Любовь - дело не поддающееся холодному анализу

По-моему, в случае Шута - как раз поддающееся ))

В Клерресе над ним издевались и пытались размножать, по дороге в ШГ вообще черт знает что с ним было, при дворе или пинали все кому не лень или преследовали какие-то дамочки, но не из любви, а из-за экзотичности, Шрюд в каматозе... Жизнь полная "лишений и выгоняний", а Фитц его понимает, поскольку сам в вечном состоянии "нихто меня не любит", да еще и является Изменяющим по совместительству, а значит вечным спутником и смыслом жизни Шута.. У Шута больше вариантов привязанности и не было. А потом еще начались всякие купания в скилле, озарения с понями и радугой, обмен субстанциями... Для Фитца взгляд в душу был в норме вещей, а для Шута это было покруче первого секса )) Он НВ увидел в образе могучего воина с благородным сердцем, представляю каким прынцем он увидел Фитца ))
Так что для него Фитц - единственный и неповторимый во всех смыслах слова. Вот и втрескался постепенно.

[Гость]

редко любят ограниченных (Фитц).

"Любовь зла" ))
Был бы Фитц умный, гениальный, белый и пушистый, нам бы и обсуждать было нечего. Должны же быть у него какие-то недостатки ))
К тому же любую черту характера можно рассматривать под разным углом. Может мы видим упертость, а Шут видит максимализм. Мы видим отсутствие логики, а Шут - милую наивность, мы видим вечное самокопание и комплексы, а Шут - муки совести и несчастную душу... Ну и т.д.
Пейшенс вон по сути взбаламошный самодур, но все умиляются ее эксцентричностью. Лефтрин рубашки раз в месяц менял, а Элис восторгалась запахом мужчины ))
Так что в любящих глазах Фитц вполне хорош

[Гость]

Кстати, мы любим Шута и считаем таким идеальным "волшебным и совершенным" именно потому что видим его глазами Фитца. Всех остальных он жутко бесил.
Посмотрим на него со стороны: худой, меняющийся от бесцветного (в детстве описание - вообще капец: волосы дыбом, полупрозрачная кожа, бесцветные глаза, редкие зубы) до коричневого, с жуткими перепадами настроения от бурного веселья до черной меланхолии, с острым как бритва языком, с пророчествами, непонятными ему самому, с идеями и планами, граничащими с безумием, с раздворастроением личности, с маниакальной скрытностью, с абсолютным отсутствием чувства самосохранения...
Да это же мечта психиатра! ))

[Гость]

худой, меняющийся от бесцветного (в детстве описание - вообще капец: волосы дыбом, полупрозрачная кожа, бесцветные глаза, редкие зубы) до коричневого, с жуткими перепадами настроения от бурного веселья до черной меланхолии, с острым как бритва языком, с пророчествами, непонятными ему самому, с идеями и планами, граничащими с безумием, с раздворастроением личности, с маниакальной скрытностью, с абсолютным отсутствием чувства самосохранения...

вот я вас, аноны, давно хочу спросить, чё это вы так Шута любите?

[Гость]

вот я вас, аноны, давно хочу спросить, чё это вы так Шута любите?

Патамушта в душе он "золото и радость", "волшебный и совершенный", радуга и муси-пуси )) А еще потому что афтар постоянно с ним творит такое, что хочется его обнять и плакать, а её вдарить табуреткой

[Гость]

мы любим Шута и считаем таким идеальным "волшебным и совершенным" именно потому что видим его глазами Фитца

Фитц им, конечно, восторгается, но даже в его восприятии есть моменты, которые другого бы однозначно оттолкнули. Отсутствие запаха - иногда это плюс, но иногда и минус, феромоны отсутствуют. Всегда прохладная кожа - Фитц сравнивает, что спать с Шутом - все равно что с ящерицей. Слабые различия в анатомии, которые Фитц замечает, когда смотрит на Шута внимательно и беспристрастно. Вспомните последний раз, когда встречали человека, у которого что-то было не то с анатомией? Это не производит хорошего впечатления. Плюс совершенно нечеловеческие мотивы поступков и склонность к манипуляциям.
Тоже, знаете, если нелюбящим взглядом посмотреть, так можно много недостатков найти.
А уж если специально выискивать...

[Гость]

Ладно Шут... Аноны, которые любят Фитца, а за что вы его любите?)))

[Гость]

А уж если специально выискивать...

Вот-вот. Фитц перед нами душу наизнанку выворачивает, а мы всё его ругаем, а Шута идеализируем
Представляю, если бы в сагах речь шла от имени Шута, сколько там было бы сомнений и рефлексии )))
Мы ж только видели летящий поднос, а так бы глав пять читали как кипит разум возмущенный

[Гость]

вот я вас, аноны, давно хочу спросить, чё это вы так Шута любите?

За ум, находчивость, изворотливость, способность доверять целиком и полностью, к тому же во времена Голдена он, я так понимаю, довольно привлекателен, за эпатажность и экзотичность. И вообще, безответно любящих всегда жалко. И думаю, что зубки уже ровные )))

[Гость]

Аноны, которые любят Фитца, а за что вы его любите?)))

А чё, есть такие?

[Гость]

А чё, есть такие?

Та не думаю )) А все из-за POV
Вот читали бы pov Шута, видели б тараканов всех калибров у него в голове, и умывались слезами - ах какой Фитц красотулька, умница-разумница, с ранимой душой, а какой-то шизанутый БП его использует в своих параноидальных целях! Да еще и совратить мечтает!

[Гость]

Есть, есть, всякие есть ))

Аноны, которые любят Фитца, а за что вы его любите?)))

Забавный он. Отчаянный, склонный к максимализму и резким поступкам на волне эмоций. Вечно прется что-то свершать, хотя вечно совершенно не хочет. Многократно умудряется сделать невозможное. Трогательно наивен в вопросах отношений, хочет, чтобы в них все было четко по правилам. И вечно об это дело ушибается и не знает, что делать. Верный, преданный и постоянный. И еще, возникает от него такое ощущение, он прочный и устойчивый. Когда все вокруг будет рушиться, Фитц стиснет зубы и сосредоточится на текущей задаче, отгоняя все сомнения и размышления о том, имеет ли это смысл. И иногда этого может оказаться достаточно, чтобы рухнуло все-таки не все ))

вот я вас, аноны, давно хочу спросить, чё это вы так Шута любите?

За чувство юмора, иронию и самоиронию. За поэтичность и артистизм. За пророческие озарения, чуткость восприятия, умение видеть дальше и глубже всех прочих. Особенно - за непоколебимую веру в себя и в свой путь. За вот эту безжалостную готовность принести в жертву своему видению абсолютно все. За хрупкость и уязвимость, прекрасно сочетающуюся с огромным запасом прочности. За многогранность личности и умение использовать весь доступный арсенал для достижения поставленных целей. За то, что кажется, будто он нежная натура рядом с грубым мужыком Фитцем, но на самом деле Шут куда жестче и психологически гибче, а значит и выносливее, чем он ))

[Гость]

вот я вас, аноны, давно хочу спросить, чё это вы так Шута любите?

За то, что он умный. За желание и умение окружить себя красотой, создать свой мир. За удивительную самодостаточнось. За твердость своих убеждений и за гибкость в отношениях с людьми. За то, что он знает и умеет все на свете ( если еще не все, то он всегда готов научиться). Любознательный, как дитя. Всегда разглядит главное, а на незначительное не будет обращать внимание. Мастер слова. Если можно выбрать, плакать или смеяться, выберет первое. Чувствительный и сильный. Умеет быть благодарным. Рисковый в меру. Увлечен тем, что делает. Не льстит никому. Умеет убеждать. Гордый. Всегда может посмеяться над собой. Харизматичный он!

А какие у него анатомические особенности, что могли бы его портить? Не понимаю. Руки, ноги, голова - все на месте. Про другое Фитц никогда не говорил. Он не похож на привычных Фитцу людей: коренастых, смуглых, темноволосых? Не похож, может поэтому его и считали странным и некрасивым? Про Би Фитц не говорит, что она некрасива. А уж БЖ, которая как две капли воды на Шута была похожа, только женщина, по словам того же Фитца - немыслимая красотка. Наверное, Шут в первой трилогии был еще несуразным подростком.

Аноны, которые любят Фитца, а за что вы его любите?)))

А Фитца люблю за то, что его Шут любит))) А если серьезно, за то, что он классный Изменяющий(а разве Шут его не за это любит?) По наитию он может сделать невозможное. И добрый он.

[Гость]

А Фитца люблю за то, что его Шут любит))

Все же у меня ощущение, что Шут немного запутался. Что это не столько любовь, сколько некоторая зависимость. И как от изменяющего, и как от единственного человека, которого Шут подпустил близко и с которым можно побыть собой. Есть такой термин "созависимость", вот мне кажется, что между шутцами она и есть. Но это не равно любви.

[Гость]

Все же у меня ощущение, что Шут немного запутался. Что это не столько любовь, сколько некоторая зависимость. И как от изменяющего, и как от единственного человека, которого Шут подпустил близко и с которым можно побыть собой.

Согласна. Шут зависим(( По-моему, он это понимает, но что тут сделаешь?
А Фитц? Мне кажется, тоже, хоть и в меньшей степени. Шут для него - источник какой-то невероятной радости, спокойствия и защищенности. Странно, конечно, но Фитц именно так и пишет. Такое впечатление, что Шут для него - кусочек другого мира, который он не понимает, но это так захватывающе.

[Гость]

Все же у меня ощущение, что Шут немного запутался.

На самом деле в книге ясно видно, что нравилось Шуту в Фитце.
Прежде всего он восхищается им в качестве Изменяющего.
В его характере ему нравится верность, присущая ему нелегковесность всех чувств.
Правильность - не в смысле старания быть пай-мальчиком, а в смысле верности своим убеждениям, и некоторая связанная с этим наивность - тоже для Шута привлекательны ("к тебе словно не приставало зло" или как там было дословно)
Еще то, что Фитц по натуре добрый и жалостливый, доброжелательно относится к самому Шуту и принимает его со всеми особенностями (судя по тому, какой радостный Шут был после первого скилл-контакта, когда убедился, что Фитц хорошо к нему относится искренне, а не только из жалости, Шут на это вообще не особенно рассчитывал)
Еще Шут явно находит Фитца всесторонне привлекательным внешне.
А еще ему импонируют "волчьи" качества Фитца - то, что он твердо стоит на реальной земле, умение сконцентрироваться на настоящем моменте и ценить его (самого-то Шута, наверное, все время кидает в будущее). Вот эта его простая надежная сила.
Хорошо Шуту с Фитцем. Несмотря на все ссоры, разногласия и то, что временами наверняка хочется двинуть тому в упрямый лоб табуреткой - все равно хорошо (а то нам нашим любимым не хочется порой в лоб засветить))).
Чувствует он себя с ним спокойно, надежно и на своем месте.

А Фитц к нему очень сильно привязан со всей силой своих постоянных чувств - воспоминаниями о дружбе детства и о том, как вместе переживали тяжелые ситуации. И он был бы к нему так привязан, даже если бы Шут не вызывал его искреннего восхищения (просто потому что так сложилось, как к Молли)).
Но Шут, конечно, его восхищает. Слишком долго перечислять, чем именно - всем собой!
Для Фитца он и правда как существо из иного мира, которое постичь невозможно, но и оторваться не получается.
Он вызывает у него нежность и желание заботиться. Не опекать (вот уж чего Шуту точно не надо), а так, по-мужски поддерживать.
И большое уважение к уму, прозорливости и этим непонятным необъяснимым видениям, которые понять нельзя, в которые можно только поверить))
Правда, на любом отклонении от реализьму Фитц и спотыкается - что в оценке видений и рассказов Шута, что в восприятии собственной магии. Из-за этого он порой, при всем уважении, его мнения пересматривает с позиций логики и решает, что на нее ему опираться сподручнее.
А чувствует Фитц себя с Шутом не менее надежно, спокойно, уютно и на своем месте, чем тот с ним))

[Гость]

Читаю ваши размышления, аноны, и наслаждаюсь. Как у вас так получается все подметить и по полочкам разложить? Я когда читала, у меня половина из того, о чем вы рассуждаете, мимо мозга просвистело)) Видимо, не только Фитц туповат

[Гость]

Как у вас так получается все подметить и по полочкам разложить?

А я почитаю рассуждения, порассуждаю сама, и вроде всё становится на свои места. А как начинаю какие-то моменты в каноне пересматривать, так хочется подносами швыряться во все стороны ))

[Гость]

от единственного человека, которого Шут подпустил близко и с которым можно побыть собой

А я как раз не могу понять - почему Шут Фитца не подпускает к себе близко?
Мне Шут в этом плане напоминает кота, который подпускает к себе только когда сам того захочет. Так что обиды Фитца можно понять.

Ну ладно стеснительность, уж не знаю что он вечно прячет под рубашкой - два пупка или три соска... Но сколько недоговорок, которые потом обоим вылезают боком!

Сцена в хижине: Фитц рассказывает во всех подробностях о прошедших 15 годах, Шут же даже словом не обмолвился, разве что о драконах, да и то в пьяном угаре... А ведь сколько всего произошло! Пираты, змеи, драконы, живые корабли! В конце концов, события в Удачном, Джамелии и на Пиратских островах - не только приключения, но и огромные политические изменения, как можно было не рассказать человеку, который всю жизнь посвятил трону ШГ и которого периодически используют в политических интригах? То-то у Фитца глаза на лоб лезут во время наблюдения за делегацией... Он даже не знал о существовании жизни в Чащобах! А уж сколько там полезных гаджетов!

Если бы рассказал сразу о Янтарь, то и не было бы никаких ссор. В конце концов, Чейд играл роль леди Тайм, Фитц же это нормально воспринял

[Гость]

На самом деле в книге ясно видно, что нравилось Шуту в Фитце.

анон, спасибо тебе, здорово написал

[Гость]

Шут в этом плане напоминает кота, который подпускает к себе только когда сам того захочет.
да, есть такое
Если бы рассказал сразу о Янтарь, то и не было бы никаких ссор. В конце концов, Чейд играл роль леди Тайм, Фитц же это нормально воспринял
тоже так думаю, здесь Шут сам себя перехитрил

[Гость]

а я вот какую картинку нашла

как думаете, это Фитц и НВ? а что это тогда за блямба у Фитца за спиной? скилл?

[Гость]

Чувствует он себя с ним спокойно, надежно и на своем месте.

Вот это, пожалуй, ключевая фраза... В Джампи он говорит Фитцу: "Я думал, что ты умер, и вся моя жизнь потеряла смысл. И теперь вдруг получить обратно и тебя и смысл моей жизни... В эту ночь я по-настоящему узнал себя... У меня больше не было цели. Твоя жизнь была больше чем половиной моей, видишь ли. Я существовал только в перекрестке наших судеб."

[Гость]

а что это тогда за блямба у Фитца за спиной? скилл?

Это Шут в него вазочкой швырнул ))