А я хочу поговорить про Наруто...

Герб и Гимн




Предыдущие темы: 1 - 100, ..., 240, 241, 242.

@темы: нарутоправда

Комментарии
05.07.2016 в 16:19

каким бы Саске вырос, не случись в его жизни Итачи в принципе резни.
Имхо, стремился бы к признанию от брата, но стремление это стало бы гораздо меньше, как только Саске закончил бы академию, получил команду и миссии. Стал бы полицейским, потом за талант и сообразительность был принят в АНБУ, как брат. Саске бы этим гордился. С академии имел бы друзей, не отгораживался бы от людей, имел бы приличный авторитет среди сверстников, которые его уважали за способности. Ну, он гораздо счастливее был бы.
05.07.2016 в 16:19

Стать сильнейшим АНБУ
05.07.2016 в 16:21

Чараске меня травмировал сильнее
Да ладно, Чараске - очаровашка. Любить ♥
05.07.2016 в 16:23

По сути Саске повелся лишь на единственную манипуляцию - на Итачи. То, что Орыч подвернулся в нужный момент и предложил силу взамен за тело, лишь сыграло ему на руку. Я тут подумал, а серьезно, какие еще были варианты у Саске достать силу вотпрямщас, если он не верил в путь Наруто и не верил в Коноху? У Какаши он все взял, самая сильная техника Какаши оказалась слабее расенгана. Единственные кандидаты - это Джирайя и Цунаде. Про Цунаде он на тот момент вроде как мало что знал, разве что то, что она медик. Обратиться к Джирайе, видимо, претило его гордости, раз у него учился Наруто? Надо что ли мангу перечитать.
Насчет того, что Орочимару манипулировал теленком Саске, кхе-кхе. С таким же успехом можно утверждать, что Саске манипулировал жадным до чужого тела престарелым старичком. Там манипуляция шла с двух концов, но кто кого переманипулировал? Учитывая, что победителем из ситуации вышел Саске, то, наверное, он. Да, не вмешайся в один момент Итачи, еще не ясно, чем бы дело кончилось. Но не факт, что Саске как-нибудь это дело не просек и не прервал. Не зря Орыч носа не казал, чтоб не попасться.
05.07.2016 в 16:24

еще он может быть примерным сыном и поддержать революцию)
05.07.2016 в 16:25

вспомнилось лицо Саске, когда он очухался в пещере с Обито, абсолютно безразличный фэйс и полный игнор окружающего мира. направляющей вектор потерян, цель утрачена

О, анон, да. Мне вспомнилось тут, что тогда я окончательно понял, чем Итачи для Саске был. А вот его бы если люди из Конохи потащили за собой, он бы тоже пошел и был такой мертвый и никакой. Допускаю, что Наруто бы его расшевелил в конце концов, но дать новую цель?.. много времени бы потребовалось, имхо. А в каноне получилось по-жесткому, зато быстро, больно, но эффективно — все, что произошло с Саске, начиная со смерти Итачи и заканчивая битвой в ДЗ. Мне вообще казалось, что его ну как бы обнулили, что ли. Я уже писал, что Наруто склеил Саске заново, поэтому он в 698 такой опустошенный, такой разбитый, такой дошедший до самого дна самого себя, что ли, и только потом начинается его подлинное взросление. Наруто его не переломал, вроде, но доломал уже почти до конца. Но смог ведь собрать (даже в 699, в конце нашего тру-канона, Саске с новыми силами прется куда-то по миру бродить, улыбается, ведет себя почти адекватно, показывает таки свою волю, это все равно надеждой пахнет). Точнее, они вместе это сделали. Делали вместе, начиная с 699 главы. Саске лечился об Наруто, Наруто получал заслуженную любовь и ласку, в том виде, в каком Саске может дать.
Да, вот такие у меня романтичные фаноны) А раскладка такие глупости, в конце концов.
05.07.2016 в 16:27

почему желание отомстить за семью - это идти на поводу у манипуляторов, а послушаться Какаши и Наруто - это принять самостоятельное решение сидеть в Конохе? Чтоб Данзо потом глазки выковырял? Шисуи вон даже мангекё не спасло.

если бы Итачи молча всех вырезал, Саске бы на него не обиделся?) А, ладно, пусть гуляет, он же мне не сказал мстить)

Манипуляций от хокаге вообще не вижу, наоборот там Саске большой молодец. Переосмыслил немного цели свои и Итачи, смог по-другому посмотреть на историю и не взбрыкнул из чувства противоречия "только чтоб не как сказали".
С Обито он там тоже всё понимал, но какие варианты? Опять же, это просто логика - брать максимум из сложившихся обстоятельств, вполне взвешенное решение.

его слова о Хокаге - ни разу не желание Наруто. Мне вообще понравился этот момент - Саске ведь имеет ввиду буквальный перевод - "тень огня", не должность в деревне. И тоже понимает её по-своему. И это бы даже сработало! А особенно мне нравится, что это название придумано в честь Мадары и тоже очень ему подходило
05.07.2016 в 16:30

если бы Итачи молча всех вырезал, Саске бы на него не обиделся?) А, ладно, пусть гуляет, он же мне не сказал мстить)
Думаю он бы попытался разобраться в причинах, а не слепо нестись мстить
другой анон
05.07.2016 в 16:32

Я тут подумал, а серьезно, какие еще были варианты у Саске достать силу вотпрямщас, если он не верил в путь Наруто и не верил в Коноху?
это чужие мысли. опять же втюханные ему в голову Орочимару и его последователями
У Какаши он все взял, самая сильная техника Какаши оказалась слабее расенгана.
ниправда, Какаши офигенно силен, Саске у него мог прекрасно учиться и развиваться, выполняя сложные миссии. а то что техника не так сильна пшык, учитывая мозги Саске он сам мог прекрасно развить ее и без помощи змия. Какаши мог дать ему куяу опыта и сноровки
Про Цунаде он на тот момент вроде как мало что знал, разве что то, что она медик. Обратиться к Джирайе, видимо, претило его гордости, раз у него учился Наруто? Надо что ли мангу перечитать.
ни Цунаде, ни Джирайя не взяли бы его в ученики, но они ему и не нужны, прекрасно справился бы с одним учителем и личным опытом без всякой дряни, которой его пичкал Кабуто
Насчет того, что Орочимару манипулировал теленком Саске, кхе-кхе. С таким же успехом можно утверждать, что Саске манипулировал жадным до чужого тела престарелым старичком. Там манипуляция шла с двух концов, но кто кого переманипулировал?
верно, они использовали друг друга, но Саске не пошел бы на это, если б Орочимару с самого начала не подтолкнул его к себе, не ввязал в эту игру
05.07.2016 в 16:35

Думаю он бы попытался разобраться в причинах, а не слепо нестись мстить
По-моему, моральные и физические унижения Итачи сыграли в действиях Саске решающую роль. Он же почти нормальный был до второго прихода Итачи в Коноху.
05.07.2016 в 16:36

О, анон, да. Мне вспомнилось тут, что тогда я окончательно понял, чем Итачи для Саске был. А вот его бы если люди из Конохи потащили за собой, он бы тоже пошел и был такой мертвый и никакой. Допускаю, что Наруто бы его расшевелил в конце концов, но дать новую цель?.. много времени бы потребовалось, имхо. А в каноне получилось по-жесткому, зато быстро, больно, но эффективно — все, что произошло с Саске, начиная со смерти Итачи и заканчивая битвой в ДЗ. Мне вообще казалось, что его ну как бы обнулили, что ли. Я уже писал, что Наруто склеил Саске заново, поэтому он в 698 такой опустошенный, такой разбитый, такой дошедший до самого дна самого себя, что ли, и только потом начинается его подлинное взросление. Наруто его не переломал, вроде, но доломал уже почти до конца. Но смог ведь собрать (даже в 699, в конце нашего тру-канона, Саске с новыми силами прется куда-то по миру бродить, улыбается, ведет себя почти адекватно, показывает таки свою волю, это все равно надеждой пахнет). Точнее, они вместе это сделали. Делали вместе, начиная с 699 главы. Саске лечился об Наруто, Наруто получал заслуженную любовь и ласку, в том виде, в каком Саске может дать. Да, вот такие у меня романтичные фаноны) А раскладка такие глупости, в конце концов.
анон, дай потискаю :squeeze:
05.07.2016 в 16:36

ниправда, Какаши офигенно силен, Саске у него мог прекрасно учиться и развиваться, выполняя сложные миссии. а то что техника не так сильна пшык, учитывая мозги Саске он сам мог прекрасно развить ее и без помощи змия. Какаши мог дать ему куяу опыта и сноровки

была сцена "боя" Какаши с Орычем при Саске, и он ни-че-го не смог сделать, только сказал что-то вроде "да кого я обманываю, я его пальцем тронуть не могу". Оч вдохновляюще, да, на фоне Джирайи, например.
05.07.2016 в 16:38

А, ладно, пусть гуляет, он же мне не сказал мстить)
Саске не хотел Итачи убивать и верить не хотел, он бы бегал тогда за братом, требуя объяснений, если бы тот молча умотал, имхо. Или вообще бы отрицал вину Итачи до самого последнего момента, стал бы параноиком, искал бы убийц клана самостоятельно. Как ни крути, Итачи, четко выразив позицию "я убил, я абсолютное зло, сделай что угодно, но отомсти", задал Саске мощнейший вектор.
05.07.2016 в 16:42

Мне вообще казалось, что его ну как бы обнулили, что ли. Я уже писал, что Наруто склеил Саске заново, поэтому он в 698 такой опустошенный, такой разбитый, такой дошедший до самого дна самого себя, что ли, и только потом начинается его подлинное взросление
Точно, обнулили, подходящее описание. Саске был переломан многократно, больно и серьезно, восстанавливался сам, или восстанавливали другие как попало, неправильно. Наруто сломал снова, задел за самое живое, пока еще никем не тронутое, и собрал снова, именно так, что Саске в итоге смог снова себя найти, по крайней мере отправился на эти самые поиски.
05.07.2016 в 16:42

По-моему, моральные и физические унижения Итачи сыграли в действиях Саске решающую роль. Он же почти нормальный был до второго прихода Итачи в Коноху.
Вот именно. И это яркий пример ведомости.
05.07.2016 в 16:44

Точно, обнулили, подходящее описание.
Под конец 698 жутко даже. Улыбка эта его на словах i lost, слезы, взгляды, которые говорят лучше любых слов...
05.07.2016 в 16:44

Мнее даже интересно стало. Можно даже голосовалку запилить: альтернативные цели для Саске, забившего на старшего братика. Тысячи их: стать хокаге, заняться изучением истории клана, клановых техник, возрождением клана, переосмыслением и преобразованием, или просто изучением наследия разрушенных деревень и исчезнувших кланов, податься в странствия, изобретать новые техники, да что угодно так-то.
При Итачи это какое-то флафф!АУСаске. Такой бы даже шаринган не пробудил, а чакра Индры обошла бы его по широкой дуге. Осталось только побрить бошку, распевать мантры, да путешествовать по миру.
05.07.2016 в 16:45

это чужие мысли. опять же втюханные ему в голову Орочимару и его последователями
Не, насчет нужности силы это отнюдь не Орочимару подсобил, а Итачи. Блядь. Несколько суток наблюдать, как Итачи вырезает клан без остановки, как в дне сурка. Вы бы сами там умом не тронулись? Не было бы ощущения собственной бесполезности и слабости? Спасибо братику за действенную мотивацию. Помогло так помогло.
Какаши мог дать ему куяу опыта и сноровки
Сомнительно, анон. Какаши далеко до уровня Орочимару или Джирайи с Цунаде.
Саске не пошел бы на это, если б Орочимару с самого начала не подтолкнул его к себе, не ввязал в эту игру
Эм, Саске надо было гордо уйти, когда ему предлагают то, что ему в этот момент нужно? Разве так не глупенькие подростки поступают? Типа иди наах, я сааам справлюсь!
Не будь Орочимару, вангую, Саске все равно ушел бы из Конохи. Нашел бы силу в другом месте. Правда, мне трудно представить, у кого, других вариантов Киши как-то не предложил.
05.07.2016 в 16:45

Саске в итоге смог снова себя найти, по крайней мере отправился на эти самые поиски.
И добрался до параллельных реальностей в итоге! что за обито/мадарообразность вообще!..
Ладно. Ладно. 699 конец канона. 699 конец канона. Я дышу ровно.
05.07.2016 в 16:46

Вот именно. И это яркий пример ведомости.

а по-моему наоборот. Его ткнули мордой в реальность - ты слабак, а деревня вообще какой-то анекдот, скрытая деревня шиноби, средь бела дня по ней гуляют опаснейшие преступники и жрут данго. Супер.
ведомостью было бы, если бы его уговорили остаться в этой заведомо слабой позиции без нормального учителя и внятных объяснений\перспектив. Данзо бы порадовался, да.
05.07.2016 в 16:48

Насчет того, что Орочимару манипулировал теленком Саске, кхе-кхе. С таким же успехом можно утверждать, что Саске манипулировал жадным до чужого тела престарелым старичком. Там манипуляция шла с двух концов, но кто кого переманипулировал? Учитывая, что победителем из ситуации вышел Саске, то, наверное, он. Да, не вмешайся в один момент Итачи, еще не ясно, чем бы дело кончилось. Но не факт, что Саске как-нибудь это дело не просек и не прервал. Не зря Орыч носа не казал, чтоб не попасться.
Дело не в том кто победил, дело в том удалась ли Орычу его манипуляция. Она удалась. И Орыч не подвернулся он пришел разрушать Коноху и за Саске, а не валялся где-то и Саске случайно на него наткнулся. Орыч за ним пришел, не Саске за Орычем. Саске вообще о нем не знал, как и о Цунаде. Для человека который ищет силу мог бы проявить инициативу в поиске учителя, но нет, он ни о чем не узнавал и не интересовался, а к Джирае не хотел. Итачи напинал Саске, показал, что тот слаб. Пришел Орыч, тоже напинал, дал печать, прислал звуковиков, которые дали Саске понять, что без печати он слабый, а вот с печатью он гораздо сильнее, что Орыч может дать силу. Без этой работы со стороны Орыча Саске бы его в жопу послал. Да, Орыч нашел Саске, Орыч убедил Саске, Саске не сделал ничего, тупо поддался на манипуляцию. План Орыча сработал.
05.07.2016 в 16:54

Не, насчет нужности силы это отнюдь не Орочимару подсобил, а Итачи. Блядь. Несколько суток наблюдать, как Итачи вырезает клан без остановки, как в дне сурка. Вы бы сами там умом не тронулись? Не было бы ощущения собственной бесполезности и слабости? Спасибо братику за действенную мотивацию. Помогло так помогло.
именно, и это настолько его подкосило, что он пошел отдавать себя Орочимару с потрохами, лишь бы тот дал ему эту силу. именно на это тот и давил, на этот самый проклятущий вектор
Сомнительно, анон. Какаши далеко до уровня Орочимару или Джирайи с Цунаде.
не сравнится, однако Какаши отличный лидер и стратег, обучить и натаскать он мог ого-го как, да и хокаге он стал не за красивый глаз... глаза.
Эм, Саске надо было гордо уйти, когда ему предлагают то, что ему в этот момент нужно? Разве так не глупенькие подростки поступают? Типа иди наах, я сааам справлюсь! Не будь Орочимару, вангую, Саске все равно ушел бы из Конохи. Нашел бы силу в другом месте. Правда, мне трудно представить, у кого, других вариантов Киши как-то не предложил.
с такими испорченными братцем мозгами ушел бы, а может и нет, хз.
Итачи в любом случае хотел сделать его сильней, а в итоге пробил ему огромную брешь в элементарной защите
05.07.2016 в 16:58

ниправда, Какаши офигенно силен
Смешно, анон. Итачи его уделал в хлам, Орочимару его теснил, смысл учиться у такого человека? Если он всосал объекту мести Саске, вероятно, он не может дать ничего, чтобы сам Саске смог этот объект победить. Это очевидно любому. Это очевидно и Саске. Поэтому его выбор я считаю обоснованным и нормальным. Его не подиолкнули к этому пути, ему скорее дали выбор. Предлржили вариант повернее. И он выбрал, сам.
05.07.2016 в 16:59

Его ткнули мордой в реальность - ты слабак, а деревня вообще какой-то анекдот, скрытая деревня шиноби, средь бела дня по ней гуляют опаснейшие преступники и жрут данго. Супер.
Э нее, анон) ты все правильно говоришь, но Саске так широко не смотрел. Про преступников, гуляющих по Деревне, он ни разу не думал. Его преследовал образ Итачи, говорящего, что он слабак, что он не нужен, что Наруто, а не он нужен — ему, какой-то организации целой, а Саске ты подожди пока, в другой раз, ок, мой маленький? Это блядь травма на травме, повторения всего самого плохого, чем запомнился брат, еще и припечатанное цукуеми под конец. Опять.
Это ведомость, но мы, аноны, тут наверное неправильно смотрим. Это не психологический момент, это проявление ведомости — патология. В связи с чем выношу предложение считать Саске патологически ведомым только одним конкретным человеком, а все остальное — проистекающие следствия.

ведомостью было бы, если бы его уговорили остаться в этой заведомо слабой позиции без нормального учителя и внятных объяснений\перспектив.
С Орочимару он поступил не как ведомый, но все, что связано с Деревней, что он говорил, делал (и даже попытка убить Наруто, потому что тогда Саске Наруто от Конохи еще имхо не отделял) — это было такой вот формой истерики, опять же спровоцированной Итачи. Так что тут вообще разные вещи, я так считаю. Ведь до этого нашествия Итачи Саске как-то не смущало, что в его команде придурки, что он не становится за три секунды суперсильным, что он развивается постепенно, соперничает с другими, что надирает врагам задницы сообща с командой, постепенно привязываясь к ней и рискуя даже жизнью ради них. Такие вопросы встали только в результате психоакции Итачи. Они бы и пятьсот лет еще не вставали, пошел бы Саске сильный и крутой убивать Итачи через четыре-пять лет, а Итачи и рад об него убиться наконец. Но нет, Итачи пришел, так получилось, он не хотел, но пришлось, ага — вот и выебал в мозг. И тут еще Орыч подвернулся.
05.07.2016 в 17:00

прекрасно справился бы с одним учителем и личным опытом без всякой дряни, которой его пичкал Кабуто
Полная чушь. До уровня Наруто он бы никогда не поднялся в Конохе.
05.07.2016 в 17:02

Для человека который ищет силу мог бы проявить инициативу в поиске учителя, но нет, он ни о чем не узнавал и не интересовался, а к Джирае не хотел.
Орочимару третий хокаге проиграл, не плохой показатель силы, однако. Очевидно же, что в Конохе Саске ловить нечего. И не важно насколько хорош Какаши, со своими обязанностями он не справился. Как выше писал анон, на тот момент Орочи был самым сильным из известных Саске шиноби. Логично что он к нему пошёл.
05.07.2016 в 17:02

До уровня Наруто он бы никогда не поднялся в Конохе.
чего. С хера ли?
05.07.2016 в 17:03

Поэтому его выбор я считаю обоснованным и нормальным.
возьми меня, старый извращенец, отбери моего тело, но убей моего брата - очень нормально, да
05.07.2016 в 17:04

По-моему, моральные и физические унижения Итачи сыграли в действиях Саске решающую роль. Он же почти нормальный был до второго прихода Итачи в Коноху.
Кстати, анон прям помнит, на тот момент показывали мысли Саске, что вот, пофиг на Итачи, у него теперь есть друзья, за которые он жизнь отдаст, и хопа. Подоспел Итачи со своей терапией. Напомнил о себе, да еще как? Напав на того самого друга. Наглядно доказал, что может уделать Саске одним пальцем, что его связи с Конохой и всякие "друзья" делают его слабым. Сложно тут возразить, если Саске даже поцарапать его не смог. Не мог он ручаться ни за свою безопасность, ни за безопасность тех, кто ему близок. Потому и предпочел и связи оборвать и силу найти.
05.07.2016 в 17:08

Логично что он к нему пошёл.
Да нелогично это нихуя. Он вообще-то хотел вот прямщас идти, брать силу и пофиг уже на то, станет он телом для Орыча или нет. Прямо сейчас сила нужна, прямо сейчас111111 Наруто с командой его задержали хорошо, Орочимару просто не успел протянуть. Так бы размазал Саскекуна как миленького и поглотил. Думаете, Саске не понимал? Он сам говорил, что ему наплевать — не в характере Саске врать о таких вещах. И где адекватно принятое решение? Саске вообще не хотел учиться, он хотел огромную силу и убить брата уже. Но не получилось, Орочимару отложил на три года, Саске немного попустило, он подумал головой и решил учиться, делая вид, что окнорм, у нас сделка, ага, я тебе тело, ты мне знания, навыки и опыт.
Просто так сложилось. И нифига это не зрелое решение подумать и пойти учиться к самому сильному человеку, потому что в Конохе одни слабаки и придурки. Это аффект, чьи предпосылки в приходе Итачи, а причина — в унизительном поражении от четверки звука.
Во многом благодаря Наруто, который задержал.