Хоббоправда-11

[Замдежурного]

Робин Хобб тред!
Давайте уже наконец в одном треде обсудим "Сагу о Видящих", "Живые корабли" и трилогии о Шуте и Убийце.

Полезные ссылки

Сообщество: robinhobb.diary.ru/
Яндекс: [email protected]
nochnoyvolk
день святого Валентина: yadi.sk/i/6El0KHsporpqL
пирожки: yadi.sk/i/3Z80RG_wos3ig
место для обмена заявками

Предыдущие треды: 1, 2, 3,

...

4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

Вопрос: Фитц и...

1. ромашка		5	(4.67%)
2. ирис		3	(2.8%)
3. гиднора		1	(0.93%)
4. аронник		1	(0.93%)
5. простата на ложноножке		4	(3.74%)
6. тентакли		10	(9.35%)
7. член		16	(14.95%)
8. видоизмененная ракообразная конечность		2	(1.87%)
9. третья нога		1	(0.93%)
10. ничего. пусто		10	(9.35%)
11. ромашка		6	(5.61%)
12. ирис		3	(2.8%)
13. гиднора		1	(0.93%)
14. аронник		1	(0.93%)
15. простата на ложноножке		4	(3.74%)
16. тентакли		10	(9.35%)
17. член		16	(14.95%)
18. видоизмененная ракообразная конечность		2	(1.87%)
19. третья нога		1	(0.93%)
20. ничего. пусто		10	(9.35%)
Всего:		107 Всего проголосовало: 37

@темы: хоббоправда

Comments

[Гость]

Аноны, а Аберкромби кто-нибудь читал?

[Гость]

Чего-то вялые вы какие-то, хоббо-аноны. За два часа ни одного коммента.

[Гость]

Чего-то вялые вы какие-то, хоббо-аноны. За два часа ни одного коммента.

[Гость]

Я хочу еще о Хобб поговорить.
Во многих книгах можно найти "генеральную идею", вокруг которой все замешано.
Мне кажется, в книгах Хобб такой идеей является память. Она очень важна, и когда ее теряют, начинается беда. У Герцогств начинается беда, когда они утрачивают память о скилле, у Белых, когда они забывают о своем преназначении, Фитц и Кеннит отдают часть своей памяти, но утрачивают при этом собственные личности, то же происходит и с Совершенным, когда он пытается забыть все что с ним было, Та Что Помнит томится в плену вдалеке от морских змей, и они не могут стать драконами, современные люди забыли об элдерлингах, и цивилизация как будто откатилась на много веков назад, Шут отрезан от знаний своих предков, поэтому к своей цели ему приходится пробираться самыми сложными путями, через множество ошибок.
Беды, связанные с утратой памяти, или сознательным отказом от нее, возникают и в других мирах Хобб. В "Пой вместе с ветром" родственники мужа Ки отказывались памяти о правде, потому что им было удобнее не знать ее. И в мире "Сына солдата" Невар наблюдает как магия уходит из мира, потому что люди забывают о ней.
Драконы - эгоистичные, мелочные твари, оказываются самыми совершенными созданиями просто потому что хранят в себе память всех своих предков.
Или вы видите другую "генеральную идею"?

[Гость]

Или вы видите другую "генеральную идею"?

Анон, ты мой герой. Просто знай. Я вот освобождусь и отвечу тебе пропорционально)

[Гость]

Теперь знаю и жду )))

[Гость]

Чего-то вялые вы какие-то, хоббо-аноны. За два часа ни одного коммента.

Наготовить, у детей уроки проверить, мужу рубашки нагладить, маникюр сделать....)

[Гость]

Наготовить, у детей уроки проверить, мужу рубашки нагладить, маникюр сделать....)

И все аноны резко вспомнили, что им все это время следовало жить совсем иначе

Чего-то вялые вы какие-то, хоббо-аноны. За два часа ни одного коммента.

А вот это неприкрытая провокация была. И ведь сработало, что характерно!

[Гость]

И ведь сработало, что характерно!

Да не очень. Один анон лениво огрызнулся и пошел дальше рубашки гладить)))

[Гость]

а я всё еще жду ответа

[Гость]

а я всё еще жду ответа

А я его как раз пишу. Но вопрос-то зверски интересный, но в генеральности-то этой идеи я с тобой наверное попытаюсь поспорить)

[Гость]

Да не очень.

Очень замечательно сработало - немедленно наступил тлен)

[Гость]

А еще, зацените какую я штуку нашел. Вот очень большая часть символической нагрузки всей этой трансформации мира, собсно про взаимосвязь оленя и змея. Того змея, который ядовитый и еще не дракон. Чтобы заинтриговать: олень дыханием (!) выгоняет змея из-под земли (!) и поедает его, тем самым исцеляясь. В идеале - приобретает бессмертие. Опа) Я еще не все осилил, но у меня сомнений в том, что РХ это юзала наравне в алхимией - нету)
hojja-nusreddin.livejournal.com/1929718.html

[Гость]

А вот это веет Шутским пассажем про ворону, волка и Шрюда)
Это Гесиод: Ворона переживает девять поколений людей, олень четыре поколения ворон. Мило, правда?)

[Гость]

а я вот что хотел сказать.
аноны, вы закинули в меня мысль про пансексуальность, и я её думаю )) и вот что надумалось мне - что Фитц тоже пансексуал
если правильно понято, что пансексуальность - это влечение, которое начинается с личности, и только потом переходит в физическую плоскость (так?)
то молодой Фитц, по-прежнему любящий и желающий старенькую Молли, хранящий ей верность не по причине моральных соображений, а потому что другие женщины его не привлекают - кто он, если не пансексуал? Не гетеросексуал точно, иначе он имел бы всех тех девушек, которые на него западали (например Мёд в СУ), и сам проявлял бы активность в этом направлении. Не гомосексуалист, иначе Шуту было бы проще. Получается - то самое? пансексуал?

[Гость]

Вот очень большая часть символической нагрузки всей этой трансформации мира, собсно про взаимосвязь оленя и змея. Того змея, который ядовитый и еще не дракон.

олень понятно что такое - это Видящие, так? а змейс?

[Гость]

Получается - то самое? пансексуал?

Ну так и получается, особенно с учетом привлекательности Шута - вне зависимости от его устройства) Симпатичная форма сексуальности, как по мне. Единственное, что меня в ней смущает - очень уж она всеохватной выглядит в плане происхождения. Теоретически - за ней может стоять какая-то иная основа, а может и не стоять. Может быть в базе рассудок, воспитание, травматика, любовь (любой степени странности и страдательности, и разнообразной природы), и вообще хоть что угодно. А итог - вот такой, славный в обем-то итог)

[Гость]

анон-ботаник, который список Фитцевых тентаклей составлял, я только сейчас добралась посмотреть что такое гиднора. Впечатляет!! даже жалко, что голос уже отдан за ромашку
а еще хотелось спросить, простата на ложноножке - это такое в природе бывает?

[Гость]

Симпатичная форма сексуальности, как по мне.

честно говоря, у меня подозрение, что у большинства людей она и есть, люди же не звери какие, чтоб кидаться друг на друга, нам сначала полюбить надо
таким образом, если большинство пансексуалы, тогда это не классификационный признак, а характеристика общности. А классификационным признаком всё равно остаётся то, кто больше в этих рамках привлекает - люди другого пола, своего, или и те и другие

[Гость]

олень понятно что такое - это Видящие, так? а змейс?

Ага. Видящие (которые с греческого - драконы и есть, кстати). Собсно на гербе у них олень, а технически они - сакральные правители Дючеств. В классическом прям виде - единые со своей землей и страдающие ее страданиями, и вообще - одно тело со страной. Это им делает скилл - семейная фишечка. Так что, их можно воспринимать, как метафору людей наделенных скиллом вообще, а если совсем широко - то даже и как людей вообще (в рамках взаимодействия противостояния со змеем). А змейс - он змейс и есть. Чтобы он стал драконом нужна алхимическая трансформация. Есть там такой переход. Но если смотреть широко - так змей и есть потенциальный дракон. Вот все эти рассуждения про то, что драконы опасны там, враждебны, и нафига они тогда нужны - в стиле БЖ. Так вот за этим и нужны)

[Гость]

офигеть, анон! как ты глубоко копаешь!

[Гость]

глубоко копаешь!

Ну РХ какбэ намекает) У нее не переизбыток той же геральдики, как у Мартина например, или животных там, цветов и вроде как система есть, и она такая по ощущениям техничная, а чтобы считать - мне все чего-то не хватает. Абыдно жи)

[Гость]

в генеральности-то этой идеи я с тобой наверное попытаюсь поспорить)

отлично!

[Гость]

Про память, вот.
Память у РХ действительно важная штука, как личная, так и родовая, видовая и всякая прочая. Любимый инструмент создания конфликта, я б сказал. Способ ослепить и обездвижить героя, или сообщество. Способ скрыть нарушение конструкции – отобрать память. Но, всюду где она это провернула – налицо и сами нарушения.
Белые забыли о предназначении и испортились. А почему? А потому что убоялись трансформации. Им следовало раствориться в мире, а они вцепились в свою иллюзорную целостность, в свое сообщество и выродились в итоге. Да еще и замкнувшись, перестали выполнять свою функцию, а функция их – бегать и линять, если грубо.
Фитц терял память аж дважды, стагнировал, потом зрел, а жить-то начал только под самый конец. Мы еще его трансформацию толком-то и не видали – но вот щас он должен теоретически жахнуть.
Совершенный, как и любой живой корабль, под спудом хранит метаморфозу. И его игротский период ее зеркалит.
И история Удачного про это – основатели, новые купчики и рабы. Я к тому, что генеральная идея, по-моему, все таки метаморфоза, союз там, целостность (задолбал я уже наверное ею). А память и ее воплощение – скилл – часть этой метаморфозы. Возможно даже треть)

[Гость]

таким образом, если большинство пансексуалы, тогда это не классификационный признак, а характеристика общности. А классификационным признаком всё равно остаётся то, кто больше в этих рамках привлекает - люди другого пола, своего, или и те и другие

Ага) Тогда это еще и свойство социума, маркер "цивилизованности" с одной стороны, и симптом обесценивания табу с другой. Ну видимо так все это и перестраивается, колесо истории, все такое.

[Гость]

фрагмент финикийской мифологии в изложении Филона Библского:
"Природу дракона и змей обоготворил сам Таавт [Тот], а после него уже финикийцы и египтяне. По его учению, это животное более всех прочих пресмыкающихся обладает духом. [...] Оно весьма долговечно и, по природе своей, сбросив старость, не только молодеет, но и получает приращение по величине, и, дойдя до определённого размера, оно, наконец, уничтожается в самом себе"

Интересно, а наши драконы тоже уничтожатся "в самих себе"? Я к тому, что олень-то змею может не толко возлюбить, но и поесть. Мне вот не ясно, что в итоге получится... Видимо рай и благорастворение, но что под этим понимает РХ для меня загадка.

[Гость]

Весь этот мир кажется странным именно тем, что у него нет связи с прошлым, он оторван от основания и словно подвешен в воздухе. Элдерлингов забыли, первых королей забыли, забыли о скилле, Регал забыл о предназначении короля, змеи забыли как стать драконами, забыли что люди в симбиозе с природой совершеннее...
Целостности нет. Только мне кажется, что у Хобб целостности именно без памяти быть не может. Почему я её выделяю - правильно говоришь, это сюжетообразующая линия. От неё отказываются, её теряют - в итоге целостность не может быть достигнута - проигрыш. Обрёл память - выиграл.
Вот белым, мне кажется, как раз это и предстоит.
Я с тобой вот здесь поспорю:

Белые забыли о предназначении и испортились. А почему? А потому что убоялись трансформации. Им следовало раствориться в мире, а они вцепились в свою иллюзорную целостность, в свое сообщество и выродились в итоге. Да еще и замкнувшись, перестали выполнять свою функцию, а функция их – бегать и линять, если грубо.

им одним дана возможность видеть путь по которому движется развитие всего мира, их задача - выбирать наилучший, последовательный (раз память важна), наиболее гармоничный для всех
они отказались от выполнения своей задачи, и решили, что могут использовать свои возможности для личной выгоды = забыли своё предназначение
для этого они совершили еще одно кармическое преступление - скрыли от новых поколений Белых память об их предках
именно поэтому они выродились
Я так понимаю, что задача Шута теперь заключается в том, чтобы вернуть Белых к их предназначению, открыв им знания об их прошлом

[Гость]

а как игротский период зеркалит метаморфозу Совершенно, поясни пожалуйста?

[Гость]

Ага) Тогда это еще и свойство социума, маркер "цивилизованности" с одной стороны, и симптом обесценивания табу с другой. Ну видимо так все это и перестраивается, колесо истории, все такое.

тоже так думаю

[Гость]

Про игротскую зеркалку - это та, которая между драконами и Кеннитом-Игротом. Что-то у меня кризис формулирования сегодня)