Нарутоправда-232

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

полезные ссылки

ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014 | Наша галерея | Тайный Санта | ББ-2013 | ББ-2014 | БП-2013
Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3 | Креатив треда
Дарк!АУ + Советская Коноха
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015

БП-2014

Реверс-2015 БП-2015
WTF The Revolution of Uchiha 2016 WTF Naruto 2016

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231.

Вопрос: "Экстренный Наруто Гайден"?

1. экстренно увидим некоторое дерьмо и Мицуки		37	(13.91%)
2. экстренная новость: Саске обнаружил в лесу новый вид грибов!		26	(9.77%)
3. Химавари атакуе. Экстренное возрождение Акацуки!		25	(9.4%)
4. коллективистская уборка лука		16	(6.02%)
5. экстренно брось бяку, Киши!		31	(11.65%)
6. анон экстренно приготовил тазик/шипперские помпоны		14	(5.26%)
7. пикник в лесу. просто пикник. просто лес		14	(5.26%)
8. БАШНЯ		14	(5.26%)
9. опять снизу постучали		57	(21.43%)
10. саскесаскесаске		32	(12.03%)
Всего:		266 Всего проголосовало: 101

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

А я, знаете, что в Саске не понимаю как человек, а не как лавер, не как, в общем, сторонний зритель, которому нравится эта история. Это его отношение к Итачи. Ладно он после разговора с Тоби очень обиделся и ощутил боль — Итачи-то умер, значит и воспоминания о том, сколько зла он ему причинил, поблекли. Ладно, он страдал за него на Совете Гокаге и когда с Дазно сражался — он все-таки за них обоих страдал и вообще за всю семью. Но, блин, в лесу Саске опять сущий ребенок, как будто откат лет на десять назад, это же жутко даже. И они нормально контактируют всю битву с Кабуто, втф, Саске, этот человек конечно святая стюардесса, но он родителей убил, ну не смотри ты на него таким верным взглядом... И после отмены ЭТ Саске опять только и делает, что думает/говорит об Итачи. Даже после многих лет использует этот жест.
Меня, если честно, сдвиги по фазе Саске не пугают, меня пугает это его даже... я даже любовью это назвать не могу, разве что глобальное помешательство на брате. На самом деле больная страсть, без сексуальных подтекстов, но страсть, потому что он вообще не думает и эти чувства разрушительны. И оно, это отношение, вроде как объяснимо, а с другой стороны — совсем нет, имхо, у многих бы в определенный момент отрезало просто, отсохло и отвалилось бы.
Есть шанс, что он уже не думает, потому что Саске по-хорошему надо забыть брата. перестать относиться к Итачи как к солнцу своей жизни, как думаете, в гайдене и т.п отношение уже ровное? ну, как действительно к мертвому брату, просто брату, просто умершему много лет назад?

[Гость]

Да, там у них взаимная больная одержимость - отношение Итачи к Саске тоже трудно назвать здоровым. Ну так это и есть причина, по которой I ship them so hard.

[Гость]

Да, там у них взаимная больная одержимость - отношение Итачи к Саске тоже трудно назвать здоровым. Ну так это и есть причина, по которой I ship them so hard.

[Гость]

пхех, хашимады немножко <3 36.media.tumblr.com/92c30e3c0043eaf4249464e8420...

[Гость]

Есть шанс, что он уже не думает, потому что Саске по-хорошему надо забыть брата. перестать относиться к Итачи как к солнцу своей жизни, как думаете, в гайдене и т.п отношение уже ровное? ну, как действительно к мертвому брату, просто брату, просто умершему много лет назад?

Мм, думаю, что не совсем. То есть сурового ангста уже нет, конечно, адских там страданий, и грибы он горючими слезами в ночи не поливает.
У него душа (сознание, психика, дух, что кому ближе) поломанная. И подобно сломанной конечности, она тоже может "срастись". Но иногда о себе напоминает, как некогда сломанная кость болит к дурной погоде, например. Думаю, у Саске есть такие дни или периоды, когда внутри что-то ноет. Не болит, не рвет на части, а именно что ноет. И ничем это не заглушить.

Еще есть одна фраза, которая, кмк, тоже может описать состояние Саске "Время не лечит ран, оно учит нас с ними жить." Вот он и научился.

[Гость]

Саске ещё когда уходил к Орочимару, сказал, что у него нет мыслей о будущем, только о прошлом. И вот так оно и осталось по сей день имхо.

[Гость]

Наруто дал изначальный толчок, но после этого Гааре пришлось долго и упорно над собой работать.
Когда Наруто дал толчок, Саске тоже пошел работать над собой, мир там глазами Наруто смотреть, Коноху защищать и все такое.
Короче анон ты дохуя странный, когда считаешь что Гаара не мудак, когда убивал всех кто на него косо смотрел, когда его крыло, а Саске в аналогичных обстоятельствах мудила.
По мне так оба травмированные дети. А Саске реально еще ребенок, он ведь мелочь, психика уязвима и внушаема.

Я думаю, и Итачи будь бы он взрослым на момент конфликта, не стал бы всего этого делать, а поискал бы другой путь.

Продолжая твою аналогию, анон, таких взбесившихся собак убивают, потому что нехрен кусать всех подряд. Они, конечно, не виноваты, но...
Я не стал бы осуждать персонажа, который выпилил бы Саске невзирая на его тяжелую судьбу. Ему всякие посторонние люди действительно ничего не должны. Да даже Наруто ничего не должен.
Но ты и сам понимаешь, что могут быть разные варианты. Комфорт и безопасная обстановка могут помочь. Но глупо злиться и обвинять в мудачизме, когда они не помогают из-за непроработанного источника конфликта.
У здорового Саске максимум мудачизма, сказать что вы все бля заебали, откопайтесь от меня, а ты Наруто тупица.

Странно требовать от него нормальности и адекватных взвешенных суждений, когда сами условия ненормальны и его все время провоцируют на говно всякое, а у него нет никаких эффективных методов защиты, и противопоставить ему особо нечего.

[Гость]

Я вот сижу сейчас и надеюсь, что Киши за полгода успел передохнуть и освежиться, и в его экстренной главе будет что-то... сносное
(Сегодня анон проснулся с очень наивным настроем)

[Гость]

н взрослым на момент конфликта, не стал бы всего этого делать, а поискал бы другой путь.
Тоже так думаю. Итачи запаниковал сильно, когда ему открыто стали угрожать убийством Саске, а смерть Шисуи показала, что угроза потерять других, и в том числе Саске, более чем реальна. Так что там явно высшая мера отчаяния у него.

[Гость]

Читаю все эти рассуждения и мне вдруг подумалось, что Наруто психологически гораздо сильнее что Саске, что Гаары. Недаром Итачи сделал на его ставку.

[Гость]

Вообще, довольно забавно вспоминать свое отношение к некоторым событиям в манге во время первого прочтения, т.е. с точки зрения ребенка.
Например, пока развивалась сюжетная пиздецлиния с Итачи, я в основном сидел и охуевал, типа: «***?! Какая Коноха, какой *** Данзо, какой переворот? Чувак, ты родителей выпилил! Ручками! Да срать, какое восстание они там планировали, хоть всю деревню сжечь собирались, а на пепелище устроить молебен Джашину, ты-то нахрена все это устроил, а брату-то нафиг жизнь еще дополнительно доламывал? Типа че-то ты слишком нормальный и почти счастливый, отото, жри мою итачитерапию, маленькая падла. ***!
Сила нужна? Да нахуй такую силу.»
С другой стороны я тогда вообще не въезжал в мотивацию ни одного учихозлодея. Хорошее было время.
Хотя от любых намеков на «ради общего блага» меня все равно и сейчас передергивает.

[Гость]

Вообще, довольно забавно вспоминать свое отношение к некоторым событиям в манге во время первого прочтения, т.е. с точки зрения ребенка.
Например, пока развивалась сюжетная пиздецлиния с Итачи, я в основном сидел и охуевал, типа: «***?! Какая Коноха, какой *** Данзо, какой переворот? Чувак, ты родителей выпилил! Ручками! Да срать, какое восстание они там планировали, хоть всю деревню сжечь собирались, а на пепелище устроить молебен Джашину, ты-то нахрена все это устроил, а брату-то нафиг жизнь еще дополнительно доламывал? Типа че-то ты слишком нормальный и почти счастливый, отото, жри мою итачитерапию, маленькая падла. ***!
Сила нужна? Да нахуй такую силу.»
С другой стороны я тогда вообще не въезжал в мотивацию ни одного учихозлодея. Хорошее было время.
Хотя от любых намеков на «ради общего блага» меня все равно и сейчас передергивает.

[Гость]

Тоже так думаю. Итачи запаниковал сильно, когда ему открыто стали угрожать убийством Саске, а смерть Шисуи показала, что угроза потерять других, и в том числе Саске, более чем реальна. Так что там явно высшая мера отчаяния у него.

Кстати, в том же возрасте Обито, увидев смерть Рин, взбесился и пустил всех врагов на мясо, что стал поворотным пунктом (не в плане его трагедии, а в плане того, что после такого массового убийства, пусть и в аффекте, сложно продолжать верить в прежнюю систему ценностей) и он в любом случае не стал бы прежним, есть такие вещи, которые невозможно пережить и сделать вид, что ничего не было до сих пор верю, что нарутотерапия подействовала только потому что его психику вынес джуби, и он вообще на тот момент почти агонизировал.
Это я к тому, что у Киши прослеживается явное мнение, что в подростковом возрасте можно сломать человека и сделать его совершенно другим, шиноби не шиноби.

[Гость]

Читаю все эти рассуждения и мне вдруг подумалось, что Наруто психологически гораздо сильнее что Саске, что Гаары. Недаром Итачи сделал на его ставку.

Так очевидно же.

[Гость]

У Учих самих по себе еще биохимия мозга такая, что делает психику нестабильной, не забывайте.

[Гость]

У Учих самих по себе еще биохимия мозга такая, что делает психику нестабильной, не забывайте.

И Саске в этом отношении меня удивляет, кстати. У него был жесткий период, когда он поехал капитально. Потом Наруто его вроде вправил. Но емае, после всего пережитого, после затянутой этой истерики, которая явно все выжгла там, он ведь довольно адекватен и спокоен! Даже овощем не стал. Это железные нервы или нарутотерапия настолько мощная, я не понимат.
Может, Саске стал первым Учихой, Который Смог...

[Гость]

А мне до сих пор не очень понятно чисто по человечески, как Наруто может дружить с Курамой, когда тот собственноручно убил его родителей? Да, допустим Наруто их не знал и особенной привязанности к ним чувствовать не может, но сам факт и то, что Курама обрек его на одинокое детство и ненависть окружающих, от которых он так страдал как переработалось так бесследно?

[Гость]

бло, вспомнил теперь про Тобираму и паровозик, сижу ржу как дебил славные были времена

[Гость]

Может, Саске стал первым Учихой, Который Смог..

хдд, а я знаю, почему он смог.
Все дело в Хашираме. Он дал ему немного своей живительной чакры, а еще у него пробудился риннеган, а потом Наруто помог ему, и потом Саске наконец вспомнил о том, что у него есть такая штука, как воля, и, судя по словам в 699, пошел ее воспитывать.
Вот так

[Гость]

Да и просто негативное влияние всяких там закончилось. А то на бешеного учиху как ни посмотри, так на него обязательно кто-нибудь влияет. на Мадару - Зецу, на Обито - Мадара, на Саске - Обито, на Саске - Итачи, на Итачи - Шисуи, на Шисуи - Кагами, на Кагами - Тобирама... ой.

[Гость]

Просто я считаю, что если считать всех коноховцев виноватыми в смерти клана нормально, то и считать всех Учих виноватыми в нападении лиса нормально. А если искать действительно виноватых все-таки нужно, то нужно всем. Даже Саске.

Анонче, ты путаешь причину со следствием. Сначала выпилили весь клан, потом в отместку захотели выпилить всю деревню. Если бы клан не убивали, а реальне нашли виновного, никто бы на деревню не покушался. А так зуб за зуб. Все честно.

Ну ты говорил, что Саске не страдал от одиночества и просил каноничный пример. Я тебе его привела, это не доказательство чего-то там, просто ответ на твою просьбу.

Ok, он страдал, но держал свои страдашки при себе и никому с ними не доебывался. И опять же гнул свою линию.

Для меня хреново относится к людям, которые к тебе помощь предлагают это нехорошо, без разницы кто они.

Ну, упс, чо.

То что Данзо сволочь, или Мадара, или Обито, не значит, что нельзя осуждать Саске, чужой мудачизм Саску не оправдывает.

Просто есть мудаки, а есть МУДАКИ. Мадара из числа последних. Если уж и нести справедливость во имя луны, то начинать нужно как раз с таких как он.

Мы тут свое мнение высказываем, разве нет? Я тебе свое не навязываю и не говорю, что ты должен со мной соглашаться.

Мирдружбажвачка?

[Гость]

Про Кураму с Наруто... Если вспомнить как всех биджу заебали люди, которые их столетиями ловили и запихивали в человеческие тела, заковывая в цепи и запихивая в клетки, то вообще удивительно, что Курама преодолел ненависть и подружился с Наруто. И вообще биджу оказались на удивление спокойными после всего что люди им учинили. Всегда их было жалко.

[Гость]

А мне до сих пор не очень понятно чисто по человечески, как Наруто может дружить с Курамой, когда тот собственноручно убил его родителей? Да, допустим Наруто их не знал и особенной привязанности к ним чувствовать не может, но сам факт и то, что Курама обрек его на одинокое детство и ненависть окружающих, от которых он так страдал как переработалось так бесследно?

Там мб стандартное нарутино - сначала набить морду, потом вывернуть душу, заставить врага плакать и сожалетььь, а потом он как-то очень быстро перерабатывается в сотрудничество.
Он Обито должен был ненавидеть, о чем ты вообще, к Кураме он походу весь запас негатива уже исчерпал, за семнадцать-то лет вместе, Курама уже давно часть него, а и себя он простил в арке про приручение девятихвостого.

[Гость]

А мне до сих пор не очень понятно чисто по человечески, как Наруто может дружить с Курамой, когда тот собственноручно убил его родителей? Да, допустим Наруто их не знал и особенной привязанности к ним чувствовать не может, но сам факт и то, что Курама обрек его на одинокое детство и ненависть окружающих, от которых он так страдал как переработалось так бесследно?

Там мб стандартное нарутино - сначала набить морду, потом вывернуть душу, заставить врага плакать и сожалетььь, а потом он как-то очень быстро перерабатывается в сотрудничество. то, что враги очень быстро потом обычно погибают, только в плюс нарутотерапии, хотя с Саске и Курамой получилось наоборот, там особенные случаи.
Он Обито должен был ненавидеть, о чем ты вообще, к Кураме он походу весь запас негатива уже исчерпал, за семнадцать-то лет вместе, Курама уже давно часть него, а и себя он простил в арке про приручение девятихвостого.

[Гость]

А мне до сих пор не очень понятно чисто по человечески, как Наруто может дружить с Курамой, когда тот собственноручно убил его родителей?

Так тут вроде Обито виноват больше, если я ничего не путаю? Хотя его Наруто тоже простил.

Я когда-то фанонил, что Наруто вместе с силами Кьюби делил с ним и его ненависть. И это такая глубокая интимная связь, что уже невозможно отделить ее от своих чувств. И каим бы светлым не было настоящее, кем бы Наруто не притворялся, они оба хранят темную память об этой ненависти. Как о своей ненависти.

А чтобы не скатиться в этот ад, ярость и боль, Наруто половину своих эмоций просто выморозил. Нет эмоций — меньше шансов, что психика сгорит. Он ведь потом в манге почти никого и не ненавидел. Только несколько четких якорей существования, определенные ориентиры в которые он даже не столько верит, сколько заставляет себя верить, несколько допустимых эмоций. Железный самоконтроль. Иначе все, край.

[Гость]

Наруто половину своих эмоций просто выморозил. Нет эмоций — меньше шансов, что психика сгорит.

Но Наруто кажется таким открытым и легким, особенно в юности, там кажется все эмоции на лице. И такой жесткий контроль чувств?

[Гость]

Анонче, ты путаешь причину со следствием. Сначала выпилили весь клан, потом в отместку захотели выпилить всю деревню. Если бы клан не убивали, а реальне нашли виновного, никто бы на деревню не покушался. А так зуб за зуб. Все честно.

Сначала лис под учишьей техникой напал на Коноху, много народу тогда погибло, люди были злы, конечно они могли и сорваться на Учихах. Нет, анон, я не согласна с тобой. Кто был первый, а кто второй не оправдывает ни выпил клана, ни Саскин закидон.

Ну, упс, чо.

Ничего. Это просто мои взгляды на жизнь, и через них я оцениваю Саске как персонажа. Любого, кто так относится к людям в жизни я считаю мудаком, литературных героев оцениваю так же.

Просто есть мудаки, а есть МУДАКИ. Мадара из числа последних. Если уж и нести справедливость во имя луны, то начинать нужно как раз с таких как он.

Ну давай осудим Мадару. Я его план считаю пиздецом пиздяцким, если им с Обито так невмоготу, загипнотизировали бы друг друга и сидели в своей пещере под гипнозом до конца своих дней. Так нет, они поперлись к другим людям нести свое добро, попутно выпиливая тысячи человек.

Мирдружбажвачка?

Так мы и не ругались вроде, просто разговариваем, обсуждаем канон.

[Гость]

если им с Обито так невмоготу, загипнотизировали бы друг друга и сидели в своей пещере под гипнозом до конца своих дней

это были бы не учиха, а какие-то ебнутые нара тогда а так — люди ведь сами не найдут правду жизни, если им два долбоеба со слетевшей крышей не подскажут, как иначе-то

[Гость]

Наруто-то может и открытый, но во свою боль он всегда предпочитает прятать за самой широкой лыбой на какую способен. И это имха очень сильны самоконтроль.

[Гость]

если им с Обито так невмоготу, загипнотизировали бы друг друга и сидели в своей пещере под гипнозом до конца своих дней

уморил, анон
так и представляю их уютное ламповое МЦ на двоих. Старый дедуля и подросток. Обито третий раз пытается подкатить к Рин в своей фантазии, и в третий же раз Мадара засыпает на самом ответственном моменте, и иллюзия рассеивается.