Нарутоправда-218

[Замдежурного]

А я хочу поговорить про Наруто...

А я хочу поговорить про Наруто. Это Блич тут сдыхает уже двадцать тредов подряд, а когда в последний раз была темка про Наруто, то три с половиной вялых анонимуса уверяли в каментах, что все хорошо и фандом живее всех живых. Внешне может быть. По Обзорам вот и не скажешь, что все плохо, но если начать переходить по ссылкам, то просто пиздец. Кинк-фест в глубокой коме, да и все последние исполнения – лютое УГ, так что вряд ли он пazроснется. Мини-фест, на котором было много качественных исполнений, сдох. То, что осталось, в основном площадки для школьников, которые друг дружку хвалят и облизывают. В тех же Обзорах 99% фиков это ваше сасунару, большую часть из которых невозможно читать. Все обсуждения манги сводятся к «еще одна скучная глава» или «ну вот в следующей главе точно будет интересно». А еще бесит отсутствие нормального общего соо, в котором была бы инфа про мангу, аниме, персонажей, арты, фики сразу про ВСЕ, блин. Короче, грустно. Несмотря на репутацию канона, хороший был фэндом. Он не сдох, конечно, но хорошего мало осталось.

Гимн Пусть будет в камуи привольно анонам - Свой путь мы в дежурке идем день за днем! Пусть реют над нами как флаги - фаноны, Сердца пусть пылают канонным огнем! Славься, упоротость ты безысходная, И Кишимото не даст нам уснуть! Нас не отпустит трава плодородная, Пусть же Наруто осветит наш путь! моны 1, 2, 3

Описание

Блазон (описание): В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

полезные ссылки

ФБ-2012 | ФБ-2013 | ФБ-2014 | Наша галерея | Тайный Санта | ББ-2013 | ББ-2014 | БП-2013
Для хокаге | Библиотека Цунаде | ао3 | Креатив треда
Дарк!АУ + Советская Коноха
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015

БП-2014

Предыдущие темы:

1 - 100

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 5657, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,

...

101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217.

Вопрос: Главный посыл Кишимото в мувике:

1. лучше старый шиноби, чем новые технологии		33	(7.86%)
2. семейные ценности		25	(5.95%)
3. шиноби не меняются		25	(5.95%)
4. Наруто хороший отец		17	(4.05%)
5. Наруто хреновый отец		43	(10.24%)
6. Саске хреновый отец, но хорошая мама		68	(16.19%)
7. Кишимото хреновый отец		60	(14.29%)
8. новое поколение превзойдет		22	(5.24%)
9. отвяжитесь уже от меня!		47	(11.19%)
10. НаруСасу форевер		80	(19.05%)
Всего:		420 Всего проголосовало: 156

@темы: нарутоправда

Comments

[Гость]

Объясни мне почему деревня должна была договариваться с Учихами, а не Учихи с деревней?

потому, что

Коноха просто ударила первой.

.
То есть мы имеем то, что имеем, часть правления деревни решила вырезать целый клан и вырезала. Если бы Учихи совершили переворот, мы бы его обсуждали, и говорили, что так делать было нельзя, что это было совсем не правильное решение. Но это не успело случится.
Просто для меня ситуации "один клан решил совершить переворот" и "власть решила устранить клан из-за угрозы нападения" не равны. Все-таки у власти больше рычагов влияния, и она должна по долгу службы уметь разруливать разные ситуации.
Опять же, за решение выпилить клан было не все правление, а только Данзо. Так же и за переворот были не все Учихи, а определенный круг лиц, большое кол-во людей клана было вообще не в курсе.
Чего Учихам всегда спокойно не сиделось мне не понятно, но правда, раз есть такая тенденция, надо было ее решить, а не доводить до крайности. Учихи могли полагать, что их с их недовольством при переговорах пошлют (ведь всем остальным все норм), и не сказать, чтоб они были не правы в этом предположении. Я их не оправдываю, но ситуация с выпилом всех по вине нескольких делает их жертвами.

[Гость]

толстый Мадара захватывает тамблер

[Гость]

[Гость]

Опять же, за решение выпилить клан было не все правление, а только Данзо. Так же и за переворот были не все Учихи, а определенный круг лиц, большое кол-во людей клана было вообще не в курсе.

Данзо, кстати, прямого приказа не отдавал, он просто поговорил с Итачи, рассказал ему ситуацию, он даже не врал, он предлагал выбор. Решением всего правления это действительно назвать нельзя, решением Данзо можно. Но, все-таки клан выпиливал сам Учиха, причем мудрый, как хокаге, а Хирузен говорил ему "выиграй время, я хочу провести переговоры". Глава 590. Тут опять Учиха принимает худшее решение из всех. Не слушает третьего, не рассказывает ему про Обито, не рассказывает Фугаку про Обито, он выбирает из вариантов Данзо, принимает решение о выпиле.

[Гость]

Опять же, за решение выпилить клан было не все правление, а только Данзо. Так же и за переворот были не все Учихи, а определенный круг лиц, большое кол-во людей клана было вообще не в курсе.

Данзо, кстати, прямого приказа не отдавал, он просто поговорил с Итачи, рассказал ему ситуацию, он даже не врал, он предлагал выбор. Решением всего правления это действительно назвать нельзя, решением Данзо можно. Но, все-таки клан выпиливал сам Учиха, причем мудрый, как хокаге, а Хирузен говорил ему "выиграй время, я хочу провести переговоры". Глава 590. Тут опять Учиха принимает худшее решение из всех. Не слушает третьего, не рассказывает ему про Обито, не рассказывает Фугаку про Обито, он выбирает из вариантов Данзо, принимает решение о выпиле.

[Гость]

Тут опять Учиха принимает худшее решение из всех. Не слушает третьего, не рассказывает ему про Обито, не рассказывает Фугаку про Обито, он выбирает из вариантов Данзо, принимает решение о выпиле.

а, то есть власти и Данзо вообще ни при чем, Учихи сами себя выпилили. Ну круто, че. Если что, это не к тебе претензия, анон, а к Кишимото.
Можно было не вилять и пытаться хоть чуть-чуть обелить всех, а нарисовать, что да, Данзо принял волевое решение по выпилу и никто ему не указ. Так нет, получается, Данзо и этого не смог.
А Итачи - высший разум, который может то, чего не могут все остальные. И какие тут могут быть претензии к властям, Итачи же все сам, все сам.

[Гость]

бгггг)) Сакурень ему щас "огурец" оторвет

[Гость]

клан выпилили, чтобы Саске было за что мстить)

[Гость]

клан выпилили, чтобы Саске было за что мстить)

чтобы Саске было за что мстить, достаточно было выпилить папачкумамакуИтачечку, нэ?

[Гость]

С кланом ситуация выглядит дурацкой, т.к. Киши не планирует сюжет заранее, а придумывает вотэтоповороты на ходу. Ему приспичило чтоб и клан выглядел жертвой, и итачи выглядел жертвой, и хокаге не выглядел кончиным мудаком, и при этом побольше Учих-злодеев в мангу напихать, и чтобы Сасочка благородный мститель. Итог: все мудаки. Имхо.

[Гость]

С кланом ситуация выглядит дурацкой, т.к. Киши не планирует сюжет заранее, а придумывает вотэтоповороты на ходу. Ему приспичило чтоб и клан выглядел жертвой, и итачи выглядел жертвой, и хокаге не выглядел кончиным мудаком, и при этом побольше Учих-злодеев в мангу напихать, и чтобы Сасочка благородный мститель. Итог: все мудаки. Имхо.

[Гость]

Итог: все мудаки. Имхо.

Как это в духе Кишимото...

[Гость]

Итог: все мудаки.

все мудаки кроме одного кул-парня, которому суке первому надо вырвать ноги
почему киши оправдывает ублюдков и делает мудачьем нормальных героев

[Гость]

почему киши оправдывает ублюдков и делает мудачьем нормальных героев

+1 Оправдание для Обито и Итачи не лезут ни в какие доводы здравого смысла(

[Гость]

Дорогой анон в 13:28, пожалуйста, не забывай про кат.

[Гость]

все мудаки кроме одного кул-парня, которому суке первому надо вырвать ноги
почему киши оправдывает ублюдков и делает мудачьем нормальных героев

Там не только в классном парне дело, да его Киши пытался обелить более усиленно, чем остальных, но это не значит, что остальных не обеляли. Итачи убил свою семью и сломал мозг брату, но он не виноват, у него не было выбора. Хотя выбор был, много было вариантов. Хирузен допускал множество отвратительных ситуаций в селе (Хьюги, Учихи, Орочимару), пустил воспитание джинджурики на самотек, но он не виноват, он добрый и вся деревня ему семья, Мадара нападал на деревню, воскрешался и снова нападал, но он не виноват, он хотел как лучше. Нагато уничтожил целое село, убивал джинджурики, похищал хвостатых, был лидером преступной организации, которая много кого убила, но он не виноват, он мира хотел. Саске покушался на лидеров деревень, пытался убить своих друзей несколько раз, убил Данзо, убивал рандомных самураев, но он не виноват, он душевно больной и вообще он больше не будет. Я хз, кто там вообще за свои действия отвечает кто виноват.

[Гость]

Учихи не виноваты, потому что они котики

[Гость]

вот. мог бы и Акацук не убивать.
Хидан не виноват, он вырос в религиозной семье

[Гость]

Хидан не виноват, он вырос в религиозной семье

И Какузу не виноват, ему 9 штук великовозрастных тунеядцев прокормить надо.

[Гость]

ему 9 штук великовозрастных тунеядцев прокормить надо.

и все тела пейна!

[Гость]

И Кабуто не виноват, он хотел найти себя и чтобы его не преследовали.

И только Орочимару виноват, но ему пофиг, он продолжает плясать.

[Гость]

Коноха просто ударила первой.

Третий Рейх тоже успел напасть первым.

Почему Учихи готовы проливать чужую кровь, но проливать их кровь нельзя?

Ну я чот сомневаюсь, что под "переворотом" они имели в виду убийство всех жителей деревни включая детей, стариков и т.д.

[Гость]

я щас подумал чего-то. ведь на современный манер - стать Хокаге это как стать президентом.
и куча ГГ с детства мечтают об этом..

[Гость]

но он не виноват, он добрый и вся деревня ему семья,

Я сейчас перечитывала арку с экзаменом на чунина и он во флешбеке Ируке, плачущему над могилой своих родителей, выдаёт эпичнейшую фразу про "волю огня", дух шиноби и "страдай ради деревни", ещё и с такой невинной улыбочкой.
И у киши такая психология везде. Вырезать целый класс населения? Хуйня, на все воля божья огня, терпи ради деревни. Впихнуть в ребенка монстра и превратить его детство в пытку? Терпи, сынок, такова воля огня.
Найти приемных родителей? Сдать в детдом хотя бы? Послать психолога к детям с травмой? Нет, сами оклемаются. Что-что? Одному всё-таки не хватило воли огня и он вырос в озлобленного человека, который живет ради мести? Ну вот как так??7 Что за неблагодарная тварь!

[Гость]

В тему виновных. Бессмертная классика:

[Гость]

Третий Рейх тоже успел напасть первым.

Некорректное сравнение. Мотивы, цели, ситуация, все абсолютно другое.

Ну я чот сомневаюсь, что под "переворотом" они имели в виду убийство всех жителей деревни включая детей, стариков и т.д.

Переворот есть переворот, они собирались убивать, вместо этого убили их. Причем даже не отряд деревни направили, их выпилил член собственного клана, имея другие варианты действий, имея приказ от хокаге тянуть время до переговоров. Учиха нападает на Коноху => жители начинают недоверять Учихам и злиться на них => Учихи решают, что только переворот решит ситуацию => хокаге решает подготовиться к переговорам, Данзо просит вырезать клан => Учиха и Учиха выпиливают клан Учих.
Вина хокаге в том, что не уследил за Данзо и понадеялся на адекватность Итачи.

[Гость]

их выпилил член собственного клана, имея другие варианты действий, имея приказ от хокаге тянуть время до переговоров

Более того, этот Учиха ни разу не пожалел о своем решении. С какой гордостью он заявлял, что он шиноби Конохи...

[Гость]

И у киши такая психология везде. Вырезать целый класс населения? Хуйня, на все воля божья огня, терпи ради деревни. Впихнуть в ребенка монстра и превратить его детство в пытку? Терпи, сынок, такова воля огня.

У Киши, кмк, идеи первой части и идеи части второй друг другу противоречат часто. В первой арке жирно прописана мысль, что шиноби тоже люди, а не инструменты деревни, во второй - Итачи герой, убивший семью ради деревни. В первой части - судьбы нет, человек сам хозяин своей жизни, во второй сплошная судьба, Наруто и Саске воплощения Индры и Ашуры, Неджи принимает смерть точно так же, как когда-то его отец. В первой части упорный труд сделает гения из обычного человека, во второй части все обычные забыты, труд не сделал из них никого, единственный проявивший себя Гай оказывается в инвалидном кресле. И так далее.

[Гость]

жители начинают недоверять Учихам и злиться на них

поправка - жители не начали не доверять Учиха только после нападения
неприязнь между ними началась намного раньше
по-хорошему, там еще Тобираме нужно было не отселять Учиха в другой конец деревни, а реформировать полицию, чтобы в нее входили шиноби из разных кланов, а Учиха дать кучу разных обязанностей, таким образом увеличив их участие в разных сторонах жизни Конохи и мб включить парочку Учиха в состав совета (позже, старейшин), чтобы те не жаловались на то, что их лишили власти
а то веселая выходит ситуация - Тобирама делает все, чтобы Учиха перестали чувствовать себя частью Конохи и сплотились между собой, а виноваты во всем только Учиха и Данзо, ага (вообще не фанат Учиха, но конкретно этот момент просто выносит)

как и еще один момент с Хирудзеном
одна из основных задач Хокаге, как главного в деревне (и я считаю, что это одна из первоочередных задач) - поддержании гармонии внутри самой деревни (очевидно, что чем сплоченнее система - тем она сильнее)
между нападением Обито и выпилом клана прошло шесть лет
очевидно было, что нападение какого-то долбанутого Учиха на Коноху посопосбствует усилению недоверия между жителями и Учиха, которые и так друг друга недолюбливали
Хирудзен, во-первых, оставил систему Тобирамы, хотя он сплочению тоже не способствовала и никто не мешал ему ее поменять, во-вторых, не было показано, чтобы он как-то пытался увеличить доверие между Учиха и деревней

можно сколько угодно говорить, что виноваты только Учиха, но когда ты сидишь рядом с пороховой бочкой с подоженным фитилем, то логичней потушить фитиль, чем расхреначить бочку и оставить себя без части боеприпасов

[Гость]

Некорректное сравнение. Мотивы, цели, ситуация, все абсолютно другое.

Это я к пункту "ну они же защищались, поэтому напали первыми!!1"

Переворот есть переворот, они собирались убивать, вместо этого убили их.

Кого они собирались убивать? Детей, гражданских, тех, кто ни про переворот, ни про подпольные игры властей Конохи не слышал?
И да, собирались или нет - это уже второй вопрос. Реальность такова, что они как раз никого не убили, а были убиты. И да, из-за этого они оказались в положении жертвы. Если бы им удалось начать мятеж, а Коноха бы защищалась и выпилила их, тогда они были бы уже в роли агрессора и ситуация была бы совсем другая.