Толкиноправда-9

[Замдежурного]

Премьеры Хоббита пост.

Архивы сказочного Нарготронда
Краткий справочник по искажениям
Комната в рисовалке

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.

Вопрос: Что нового я узнал благодаря толкиноправде:

1. Феанор был мега-лингвистом, но паспортный стол не одолеть!		38	(14.84%)
2. Торин увёл жену у Трндл, и вернул Леголаса в бордель! Плохой Торин!		15	(5.86%)
3. Если бы не Валинор, эльфы бы скакали на лосях и жили в юртах!		28	(10.94%)
4. Иногда Финрод и Саурон говорят всем "тьфу на вас" и удаляются в закат к маргариткам и розовым пони!		21	(8.2%)
5. Эльве как Рапунцель, только не лестница, а плащ!		21	(8.2%)
6. Леголас - хороший друг Саурона, даже если его сын!		16	(6.25%)
7. А у Финрода с Мелькором могут быть дети!		22	(8.59%)
8. Тингол не одобряет! Ничего не одобряет! Даже к калеке, и то претензии!		29	(11.33%)
9. Тауриэль на самом деле Финрод, и Трндл не готов отдать жену сыну!		24	(9.38%)
10. Ульмо - в президенты!		42	(16.41%)
Всего:		256 Всего проголосовало: 86

@темы: толкиноправда

Comments

[Гость]

пафосный Келебримбор на коне

[Гость]

Что здесь происходит мне не очень понятно, но подписаны они как Галадриэль и Келебримбор

[Гость]

[Гость]

зачем я пошел искать с ними арты?

[Гость]

Очаровательный комикс про семейное воссоединение перед Нирнаэт

[Гость]

очередные дурацкие гифки про лося

[Гость]

Опять про Тени Мордора

[Гость]

Я их шипперил и до игры, и после. Это прям отп-отп

ОБНИМЕМСЯ

[Гость]

Мне сейчас лента тумблера подкинула шикарный "фанкаст" на роль пещер сказочного Нарготронда. Это в Шотландии, правда, не на берегу реки, а у моря.

[Гость]

Ух ты! Действительно Нарготронд!

[Гость]

Название этой пещеры открылось мне сейчас в совершенно ином свете Fingal’s Cave Корень "фин" тут не случайно!!!

[Гость]

Корень "фин" тут не случайно!!!

Я после Толкина на это "фин" во всех словах нервно реагирую.

[Гость]

это просто "финрод" так исказилось, ага

[Гость]

Fingal’s Cave

Фин - волосы, Гал - свет. Все это очень по-эльфийски и очень бессмысленно, как раз в стиле потомков Финвэ

[Гость]

это просто "финрод" так исказилось

Хитро как-то исказилось. Эльфвинэ нам сообщает переводы эльфийских имен на древнеаглийский, он там Ingláf Felahrór, но в те времена Финрод еще Инглор, а Финарфин, который тогда Финрод, Finred Felanóþ. Меня вообще эта древнеанглийская часть HoME очень прет, там переводы имен по смыслу и по созвучию, "ложные друзья переводчика", украшательство и прочее, прям как в жизни

[Гость]

Дёгред, одетый зарёй...

[Гость]

Дёгред, одетый зарёй

Нам ним хотя бы поржать можно, а как там Эльфвинэ приложил всех более или менее отрицательных персонажей! Специально же подобрал и клеймящие имена.

[Гость]

А еще мне нравится Нарготронд на староанглийском Hlýdingaburg. Его и так фиг выговоришь, а тут еще и это.

[Гость]

Я после Толкина на это "фин" во всех словах нервно реагирую.

Финляндия...

[Гость]

Финляндия

учитывая, что квенья похож на финский, это многое объясняет

[Гость]

[Гость]

Начну, что ли.

Менельдур какой-то странный. Его сын сильно развил мореходство, за счет которого, по идее, нуменорцы и должны были жить (торговля там, все дела), + еще наладил союзы с Кирданом и Гил-Галадом, а он этим не доволен.

...сказал Менельдур; и он еще раз попросил Алдариона подумать о женитьбе, хотя и не говорил об Эрендис.
Алдарион же не думал об этом вовсе, ибо он всегда противился тем более, чем более понуждали его; и стал он к Эрендис еще холоднее, чем был, и задумал покинуть Ну'менор и вернуться к своим делам в Виньялондэ.
Ээээ, что? То есть из-за слов отца о женитьбе он стал относиться к девушке, которая ему помогла, еще холоднее? Странная логика. При чем тут Эрендис вообще?

Короче, кто уж там точно козел - это Менельдур. Лишать своего сына благословения (венка), зная, что он и без него уплывет, как-то странно. Мало ли что там может случиться в море (и ведь случилось же), не думаю, что стоило так рисковать, к тому же Менельдур явно верил во все эти традиции и прочие ритуалы. Раньше надо было за своим сыном следить, имхо. В итоге они оба похожи на двух упертых баранов.

Менельдур был очень обрадован возвращению сына; но порицал его за то, что он восстал против воли отца и короля, отринув этим хранительство Валаров и рискуя навлечь ярость Оссэ не только на себя, но и на людей, доверившихся ему.
Это не Алдарион отринул хранительство Валар, а его отец не благословил его из-за распрей между ними. =_=

Странный, однако, загон у Эрендис на тему "нести это выше сил моих; едва скроется берег, я умру. Море ненавидит меня;" Имхо, она напридумывала себе чего-то на ровном месте.

В доме Эрендис были только служанки; и она всячески старалась воспитать дочь на свой лад, внушая ей неприязнь к мужчинам.
Втф? Если у тебя не совпали интересы с мужем, это не повод забивать маленькой девочке голову всякой дурью!

[Гость]

продолжение

В тот вечер Анкалимэ вдруг спросила у своей матери: - Моего отца зовут Господин Алдарион?
Ребенок даже не знает имени своего отца...

Но не волнуйся; ведь у тебя есть мать, и она не бросит тебя, пока ты ее любишь.
???

Потом он потребует у Эрендис привезти свою дочь в Арменелос, и ему не придется встречаться с ней на ее земле.

- Несколько лет назад у вас была дочь. - ответила Эрендис. - Но моя дочь еще не поднялась.
- Так пусть поднимется, пока я седлаю коня.
Бедная дочь, похоже обоим ее родителям на нее наплевать. Один с ней даже не встретился после 5-летнего (5-ти же?) плаванья, а другая оторвала ее от общества, родни, еще и в голову не пойми что вбивает :/

Алдарион внимательно поглядел на нее, и, хотя лицо его осталось холодным, мысленно он улыбнулся; ибо он увидел в ней больше свое дитя, чем дочь Эрендис, как она ни пестовала ее.
Девочка стала заложницей грызни между родителями
Внезапно, она выросла более адекватной, чем могло бы быть, и достаточно умной, учитывая ее воспитание и отношение родителей к ней.

По настоянию Совета было внесено также, что Наследница обязана отречься, если она остается незамужней сверх определенного срока; и к этому Тар-Алдарион добавил, что Королевский Наследник может сочетаться браком только внутри Ветви Элроса, а иначе он теряет право на престолонаследование. Говорится, что это добавление было проистекло напрямую из несчастливого брака Алдариона с Эрендис и его размышлений по поводу его; ибо она была не из Ветви Элроса, и жизнь ее была короче, а он счел, что в этом - корень всех несчастий, постигших их.
Как всегда проблемы ищем не в себе, а в каких-то левых обстоятельствах.

Анкалимэ не позволяла ни одной из своих женщин выйти замуж, и, хотя страх удерживал многих, все же все они происходили из окрестных земель, и у них были возлюбленные, за которых они хотели выйти.
Еще одно втф. Не, пожалуй, я поторопилась, назвав ее адекватной.

[Гость]

итоге

Имхо, виноваты оба, но если Алдариона я понять могу, то вот Эрендис вообще никак нет.
Эрендис даже не попыталась понять его, принять таким, какой он есть. По нему же видно было, что без моря он загнется. Ладно бы, если это не приносило вообще никакого дохода и не имело смысла. Но ведь он реально поднял кораблестроение, мореходство, создал если не союзы, то хоть какие-то связи с Кирданом и Гил-Галадом.

Эрендис же сразу вбила себе в голову что-то на тему того, что море ее ненавидит, хотя море ненавидела именно она, из-за того что то отнимает у нее мужа. Знала же на что идет. Но она даже не попыталась примириться с этим, а сразу же восприняла все в штыки.

По факту их отношения сломались именно после его первого плавания после женитьбы. Во-первых, он сильно задержался, и когда приехал даже не попросил прощения, не попытался объясниться, но при этом и она озлобилась на Алдариона уже до этого, тч, имхо, даже если бы он и попросил прощения и прочего, там уже ничего исправить нельзя было. + Эрендис уже начала вдалбливать девочке всякую муть в голову.
Я думаю, что Эрендис, несмотря ни на что, не была готова к тому, что придется ожидать мужа из плаваний, и сломалась почти сразу же, когда он не вернулся вовремя из плавания (первого после свадьбы).
К тому же он итак пересилил себя и провел с ней сначала 15, а потом 8 лет. Она могла бы также подождать его, как и он ждал плаваний. Но она, похоже, даже не попыталась. + еще ее гордыня ей застилала глаза.

В итоге пострадал больше всего ребенок. Не удивительно, что Анкалиме выросла немного долбанутой и обозленной, особенно на мужчин.

+ У Алдариона в конце тоже крыша поехала, когда он стал враждовать со своей женой настолько, что вставлял палки в колеса своей дочери. Алкалиме-то тут причем?


Фух, ну вроде все

[Гость]

Мдэ, анон, по выбранным тобой цитатам я плавно передвинулся с точки зрения "не осуждаю никого, всех могу понять" к "осуждаю всех".
Что до отношения Эрендис к морю - цэ ж мир такой, у героев постоянно бывают задвиги на разнообразные темы. Мало ли - предрекли ей в юности чего веселого.
А дите жалко, не будь мать такая долбанутая, а отец рыбиной, могло бы из неё вырасти что приличное.

[Гость]

Арт с королевами и принцессой Нуменора.
Вроде так: Сильмариэнь, Тар-Анкалиме, Тар-Тельпериэн, Тар-Ванимелде, Тар-Зимфраэль (сорян, если написала имена неправильно)

[Гость]

Он мало любил северные земли, и все время, которое отпускал ему отец, проводил на берегах моря, большей частью близ Ро'менны, где была главная гавань Ну'мено'ра
А также главные таверны Нуменора, кабаки Нуменора и бордели Нуменора. Простите
Доперечитал только первый кусок, до свадьбы, пока сделаю перерыв от этих "высоких" отношений
ибо Тар-Менельдур относился к предприятиям сына прохладно и не слушал рассказов о его путешествиях, считая, что они сеют семена беспокойства и стремления овладевать чужими землями
Торговля и новые знания в Средиземье по традиции не котируются...
Эрендис же смотрела во все глаза на Алдариона, и не видела ничего вокруг себя, кроме его величавой красоты.
О том, что за величавой красотой еще есть какая-то личность, дева не подумала. Первый тревожный звоночек прозвенел. Но это только мелочь.
Эрендис решила, что сказанное было сказано и для нее; и с того времени сердце ее было полностью отдано Алдариону, хотя и без надежды.
Сама придумала, сама обиделась.
она решила: либо она победит Море и корабли, либо они погубят ее.
Это уже даже не звоночек, а тревожный колокол. Пытаться переделать взрослого человека - это глупо, самонадеянно и совершенно бессмысленно. Мать пытается ей чего-то объяснить, но безуспешно.
Эти люди просто не должны были жениться! Там все плохо с самого начала. Да они никогда бы и не поженились, если бы вокруг них не выплясывала родня. В современном мире они бы повстречались пару месяцев и разошлись. Тут эта опция не предусмотрена, зато родителям очень хотелось выдать детачек хоть за кого-нибудь. Там и мама жениха ему невесту всячески пихала, и мама невесты с классической цыганочкой "женщина должна" выходила. Если б вокруг них не было этого шапито, то итог не был бы таким плачевным.

[Гость]

Менельдур какой-то странный. Его сын сильно развил мореходство, за счет которого, по идее, нуменорцы и должны были жить (торговля там, все дела)

Да они же первые 700 лет вообще никуда не плавали. Тру-нуменорцев мореходство совсем не привлекало, им нравилось жить на острове. А корабли - это какое-то новомодное веяние. Мне кажется, они по началу попали в своеобразный рай, за пределами которого им было не нужно ничего. Но потом появилась жажда нового.

Втф? Если у тебя не совпали интересы с мужем, это не повод забивать маленькой девочке голову всякой дурью!

Плюс много. Это моя главная претензия к Эрендис.

Ребенок даже не знает имени своего отца

Мне интересно, куда смотрел Менельдур. Это же его внучка и наследница. Ладно отец свалил в даль, но дедушка-то почему самоустранился?

Эрендис даже не попыталась понять его, принять таким, какой он есть.

Она попыталась в начале, но у нее не получилось.

По нему же видно было, что без моря он загнется.

А как он собирался править? Король должен жить в своих землях. Именно этого от Алдариона хотел Менельдур.

Но ведь он реально поднял кораблестроение, мореходство, создал если не союзы, то хоть какие-то связи с Кирданом и Гил-Галадом.

Я подозреваю, что большинство нуменорцев не понимали нахрена это. Никто же еще не предполагал, что придется воевать с Сауроном.

Эрендис же сразу вбила себе в голову что-то на тему того, что море ее ненавидит, хотя море ненавидела именно она, из-за того что то отнимает у нее мужа. Знала же на что идет. Но она даже не попыталась примириться с этим, а сразу же восприняла все в штыки.

Им был нужен семейный психолог

Торговля и новые знания в Средиземье по традиции не котируются

К ним приплывали из Эрессэа. Средиземье по сравнению с ними унылая провинция.

Эти люди просто не должны были жениться!

Абсолютно согласен. Удивительно насколько они друг другу не подходили.

[Гость]

Я дочитал. И это не шапито, это какой-то ад

простыня цитат и впечатлений

Но Эрендис плакала: - Нет, Алдарион. - ответила она. - Я рада, что в мире есть еще такое, о чем ты говоришь; но я не увижу этого никогда. Ибо я не хочу этого: лесам Ну'мено'ра отдано мое сердце. И, увы! если из любви к тебе взойду я на этот корабль, то не сойду с него. Вынести это выше сил моих; едва скроется берег, я умру. Море ненавидит меня; и теперь отмстилось мне за то, что я забрала тебя у него и бегала от тебя. Иди, господин мой! Но сжалься, и не трать столько лет, сколько я уже потеряла!
Честно говоря, выглядит как дешевая манипуляция и эмоциональный шантаж. Она с самого начала настраивалась на то, чтобы отучить его от моря, и теперь разыгрывает драмы. В свете всего этого начинает казаться, что первый раз куда-то сплавать Эрендис согласилась исключительно ради того, чтобы потом можно было спокойно заламывать руки и причитать, ведь она "пыталась", это просто море ее ненавидит.
Далее мужик вместо свадьбы сваливает куда-то на шесть лет. И они все равно поженились!!! Ноу комментс, что называется...
Молодость моя убегает; а где мои дети, и где твой наследник? Слишком долго и слишком часто в последнее время моя постель холодна.
- Часто в последнее время мне казалось, что ты этого хочешь. - сказал Алдарион.
Мне кажется, это очень показательно, потому что у них в браке очень плохо вообще все, а не только разногласия по поводу моря.
В доме Эрендис были только служанки; и она всячески старалась воспитать дочь на свой лад, внушая ей неприязнь к мужчинам. Анкалимэ редко видела мужчин, ибо у Эрендис не было хозяйства, а немногие ее работники и пастухи жили на подворье поодаль. Другие же мужчины не приезжали туда, кроме редких гонцов от Короля; а те сразу старались уехать оттуда, потому что холод этого дома гнал их прочь; а в доме они говорили лишь вполголоса.
Отличные условия для воспитания ребенка!
Всю свою любовь она отдала своей дочери, и очень привязалась к ней, и не хотела отпускать Анкалимэ от себя даже в гости к Ну'нет и родственникам в Западных Землях.
Господи, бедный ребенок! Озлобленная на мужчин, неадекватная мать, да еще и гиперопекающая! Какой ад!
и немного было веселья Анкалимэ в белом дворце в Эмериэ
Ну хорошо, социальные службы в Нуменоре не придумали, но где были бабушки и дедушки? Ебанутая семья, уж простите.
Но не волнуйся; ведь у тебя есть мать, и она не бросит тебя, пока ты ее любишь.

Вот сейчас у меня полыхнуло похлеще, чем от Валар. Потому что Валар они ненастоящие, а вот такие вот, с позволения сказать, матери встречаются в реальной жизни и калечат психику детей.
Она ждала раскаяния, мольб о прощении, которое она, после долгих мстительных упреков и укоров, могла бы даровать; но он обошелся с ней так, словно это она нанесла ему обиду, и обратил внимание лишь на дочь, а не на нее. Слишком поздно вспомнила она слова Ну'нет, сказанные давно, и увидела, что Алдарион - большой человек, которого нельзя приручить
Собственно, вся суть их отношений.
Если ты хотел приковать меня к этому Острову, то ты выбрал плохую цепь. Теперь у меня не стало ни жены, ни любви к этой земле. Я уплыву прочь с этого зачарованного острова, где высокомерные женщины вьют веревки из мужчин.
Честно говоря, Алдариону я даже немного сочувствую. Ему этот брак откровенно навязали. Мужику семейная жизнь неинтересна. Он хотел кораблики и дружить с эльфами. Почему он не нашел себе какую-нибудь тихую деву из тэлерей?! Но родители страстно мечтали женить его как можно скорее и, заметив искру интереса к какой-то женщине, принялись сватать ему ее всеми силами, ни капли не заботясь о том, подходят ли они друг другу. Я его осуждаю за то, что не подумал сто раз головой, как они будут с этой женщиной жить, и ввязался во все это.
Она любит себя, а Ну'менор - как свой дом, а меня - как собачонку, которая грелась бы у ее очага, пока ей не придет в голову прогуляться по полям. Но собаки нынче дороги, и она завела Анкалимэ для своей клетки.
Вот плюсуюсь к каждому слову.
Когда известие об этом указе пришло в Эмериэ, Эрендис была ошеломлена им; ибо в этом она прочла упрек Короля, тогда как ей казалось, что она в чести у него. Это она увидела ясно, но другие, более важные вещи, ставшие причиной указа, она не заметила.
Вот заметьте, она в очередной раз все принимает на свой счет. Такое потрясающее эго.

А сейчас мое очень ценное мнение
Алдариону, я считаю, с какой-то стороны подфартило от действий Саурона.
Однако, он заложил основание для последовавших спустя множество лет побед Тар-Минастира в первой войне с Сауроном, и если бы не труды Алдариона, ну'мено'рские флоты не смогли бы доставить свою силу вовремя и в нужное место - как и предвидел Алдарион.
Вроде бы как бы его любимое занятие, которое он всегда эгоистично ставил превыше всего, оказалось офигительно важным и нужным, а он сразу оказался мудрым и прогрессивным королем. Думаю, что если бы в мире все было по-прежнему, он от своего дела не отказался, а был бы из тех сказочных королей, которые, повырезав в своей пещере немного по камушкам, сваливали шляться по лесам и петь непонятно кому песни у костра.
Что до их брака, то это тотальный фэйл со всех сторон. Бывают такие ситуации, когда один из супругов женат на работе, а второму не хватает внимания, но при этом компромисс не достижим, потому что кому-то придется прогнуться. Я считаю, что в таких случаях никто не виноват, просто люди друг другу не подходят. Но вот в данной ситуации оба хорошо знали, что представляет из себя будущий супруг, и все равно поженились. Только вот Алдарион женился с общим посылом "мы такие разные, но найдем компромисс, не знаю только как", а Эрендис вышла замуж с посылом "мы такие разные, но я его перевоспитаю под себя". Вообще я бы эту ситуацию охарактеризовал как "родители из самых лучших побуждений заставили упрямого долбоеба жениться на нарциссичной манипуляторше". Поэтому назначить кого-то одного инфернальным свиноебом в этой истории не выйдет. Но наименее симпатична мне здесь Эрендис. Она еще более эгоистична, чем ее муженек, а из-за своей злобы засрала ребенку мозги, чем фактически испортила ей жизнь.

[Гость]

А я сочувствую Эрендис. Алдарион же за ней ухаживал, уговаривал выйти замуж. У нее были все причины полагать, что он готов ради нее на компромисс. А он как раз не может никак определиться, чего хочет.
Но признаю, что с ребенком неудачно получилось. Но тут уже оба родителя виноваты.

Думаю, что если бы в мире все было по-прежнему, он от своего дела не отказался, а был бы из тех сказочных королей, которые, повырезав в своей пещере немного по камушкам, сваливали шляться по лесам и петь непонятно кому песни у костра.

Но я абсолютно не вижу возлюбленную этого любителя петь песни у костра в роли Эрендис. И принципиальная разница даже не в том, что она нашла, чем себя занять, а в том, что они сказочные эльфы и им все равно сейчас или через тысячу лет. А Эрендис каждую минуту чувствовала, как ее время заканчивается и это ее очень пугало.