Вопрос: Что нового я узнал благодаря толкиноправде:
| 1. Феанор был мега-лингвистом, но паспортный стол не одолеть! | 38 | (14.84%) | |
| 2. Торин увёл жену у Трндл, и вернул Леголаса в бордель! Плохой Торин! | 15 | (5.86%) | |
| 3. Если бы не Валинор, эльфы бы скакали на лосях и жили в юртах! | 28 | (10.94%) | |
| 4. Иногда Финрод и Саурон говорят всем "тьфу на вас" и удаляются в закат к маргариткам и розовым пони! | 21 | (8.2%) | |
| 5. Эльве как Рапунцель, только не лестница, а плащ! | 21 | (8.2%) | |
| 6. Леголас - хороший друг Саурона, даже если его сын! | 16 | (6.25%) | |
| 7. А у Финрода с Мелькором могут быть дети! | 22 | (8.59%) | |
| 8. Тингол не одобряет! Ничего не одобряет! Даже к калеке, и то претензии! | 29 | (11.33%) | |
| 9. Тауриэль на самом деле Финрод, и Трндл не готов отдать жену сыну! | 24 | (9.38%) | |
| 10. Ульмо - в президенты! | 42 | (16.41%) | |
| Всего: | 256 Всего проголосовало: 86 |
||
-
-
29.05.2015 в 10:41Знают не Эльве, знают Рапунцель!
-
-
29.05.2015 в 11:15Научная фантастика научила меня, что даже на такую НЕХ, как Эру, можно смотреть с двух позиций: как на бога и как на инопланетную хуйню, чей уровень развития очень сильно отличается от уровня прочих существ. И меня это навело на мысль, что изнутри сеттинга нет доказательств того, что Эру создал жизнь. Вот смотрите. Сам Толкин пишет, что легенда про праотцов эльфов, пробудившихся у *название этого озера слишком сложное*, должна быть записана в форме сказки, сохранившейся у эльфов. И тут же в другом тексте мы узнаем, что древние имена и древний язык у бессмертных эльфов не сохранился. Получается, там шла какая-то эволюция, но все это заменили сказочкой о божественном происхождении? И с людьми все то же самое.
-
-
29.05.2015 в 11:44Что-то я запамятовала про это. Теперь, наконец-то, я определилась за какой я Дом
-
-
29.05.2015 в 11:49А что-то мы в дежурке редко второй дом поминаем, надо исправлять
-
-
29.05.2015 в 11:52Но были же те, кто именно на озере пробудился и существовал с самого начала, тот же Тингол, например:
«Как смеете вы, отродье нечистого племени, требовать что–то от меня, Элу Тингола, Владыки Белерианда, чья жизнь зародилась у вод Куйвиэнена за бессчетные годы до того, как пробудились ничтожные предки сплюснутого народца?»
-
-
29.05.2015 в 12:01Оказывается они вначале вообще не говорили:
У озаренного звездами залива Ку́йвиэнен, Вод Пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они — еще в молчании — жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду.
потом:
Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и они начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди — «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.
Еще интересное про их облик
Изначально Старшие Дети Илуватара были сильнее и выше, чем стали теперь; но не более прекрасны, ибо, хотя красота квенди во дни их юности была превыше красоты всего, созданного Илуватаром, она не исчезла, но живет на Земле, а печаль и мудрость обогатили ее.
Часто говорят, что Тингол такой высокий, потому что жил с Мелиан, да и вообще валинорские эльфы выше. А оказывается, что нет, они банально все со временем усохли, и Валинор и свет Дерев тут не при чем.
И есть еще древние песни о древних временах, но их мало:
И в самых древних эльфийских песнях, отголоски которых еще звучат на Западе, поется о призрачных тенях, что бродят в холмах вокруг Куйвиэнен и затмевают звезды; и о черном Всаднике на диком коне, который преследовал ушедших, чтобы схватить и пожрать их:
Возможно, дело в том, что эльфы слишком полагались на своию память (как мы читали в Шибболете, записывали они только конспект), а как быть тем, кто родился позже и не помнит, рассказать ему некому или никто не хочет рассказывать?
-
-
29.05.2015 в 12:05Тингол родился когда-то в начальные дни, а не был пробужден. У него и братья есть.
-
-
29.05.2015 в 12:09В любом случае, на озере он был.
Интересно, куда делись его родители?
А есть ли у нас в каноне достоверно пробужденные эльфы? Я всегда был уверен насчет Ингвэ и Финвэ, но теперь понимаю, что в тексте прямо об этом не говорится.
-
-
29.05.2015 в 12:21В тексте "Квенди и эльдар" сказано:
"Согласно легенде, сохранившейся как у эльфов Амана, так и у синдар, Три народа изначально происходят от трех Отцов эльфов, которых звали Имин, Тата и Энель (т. е. Один, Два, Три), и тех, кого они избрали себе в спутники. Так что поначалу эти народы звались просто Миньяр ("Первые"), Татьяр ("Вторые") и Нельяр ("Третьи"). Из 144 Перворожденных эльфов к ним относились, соответственно, 14, 56 и 74; и эта пропорция примерно сохранялась до Разделения".
Приписка автора в начале текста:
"По стилю и наивности это эльфийская "байка" или детская сказочка, смешанная с мифами о происхождении числительных".
-
-
29.05.2015 в 12:23Первые эльфы (что зовутся Нерожденными или Рожденными Единым) проснулись не все сразу. Эру устроил так, что каждый из них покоился рядом со своею "суженой". И первыми пробудились трое эльфов, и были то эльфы-мужи, ибо эльфы мужеска пола сильнее телом, и любознательней, и предприимчивей в непривычных обстоятельствах.
-
-
29.05.2015 в 12:24Имин, Тата и Энель пробудились прежде своих супруг, и первым, что узрели они, были звезды, ибо пробудились они в предрассветных сумерках. А потом увидели они своих суженых, что покоились на траве рядом с ними. И так восхитились они красотою супруг своих, что тотчас пробудилось в них желание говорить, и принялись они "придумывать слова", чтобы говорить и петь. И в нетерпении своем не стали они ждать, но тотчас разбудили супруг своих. Так и вышло, говорят эльдар, что первым, что увидели эльфийские женщины, были их супруги, и любовь к мужу была первой их любовью, и лишь потом познали они любовь к чудесам Арды и благоговение пред ними.
-
-
29.05.2015 в 12:25-
-
29.05.2015 в 12:28Вот про это я и говорила! Есть какая-то эльфийская байка про пробуждение, и при этом нет никаких достоверных знаний о том периоде. Вам это странным не кажется?
-
-
29.05.2015 в 12:29И восемнадцать новых квенди долго не обращали внимания на прочих, но любовались огнями Менеля. Но наконец они опустили глаза к земле, и узрели супруг своих, и поспешили разбудить их, чтобы и те посмотрели на звезды... И потому этих тридцать шесть взял себе в спутники Тата. Они были высокие, черноволосые, и крепкие, словно ели. От них-то по большей части позднее и произошли нолдор.
Вывод из этого только один: с самого начала звезды интересовали нолдор больше, чем женщины.
-
-
29.05.2015 в 12:29-
-
29.05.2015 в 12:34Меня волнует, куда делись все пробудившиеся эльфы? Может быть, они были умными и не пошли в Валинор, поэтому еще бродят где-то?
-
-
29.05.2015 в 12:37On the march to the West the Lindar went first, and the chief house among them was the house of Ingwe, high-king of theEldalie, and the oldest of all Elves, for he first awoke.
-
-
29.05.2015 в 12:39И это прямо противоречит сказочке.
-
-
29.05.2015 в 12:40Тогда все они снова пошли бродить вместе, и наконец вышли к озеру, что казалось черным в сумерках; и на восточном берегу озера был утес, и с него падал водопад, и звездный свет мерцал в пене. Но те эльфы, что спали там, уже успели разбудить своих супруг и теперь купались под водопадом. Их было двадцать четыре пары; они не владели речью, но пели очень красиво, и голоса их эхом разносились среди скал, смешиваясь с шумом водопадов.
А пафосные снобисткие ваниары в этой истории остались в пролете.
Сказочка прелестна, но куда делись 144 пробудившихся эльфа, мне совершенно непонятно.
-
-
29.05.2015 в 12:42Мало того, у Ингвэ же была сестра, мать Индис. Похоже, что его тоже родили.
-
-
29.05.2015 в 12:43А еще у Ингвэ была сестра (которая мать Индис).
-
-
29.05.2015 в 12:45Да Ваниар самые убогие какие-то по меркам эльфам
-
-
29.05.2015 в 12:48Доказательством существования Эру могут служить предвидения будущего, именно в эти моменты он говорит с эльфами.
-
-
29.05.2015 в 12:52Почему предвиденье будущего обязательно объяснять божественным вмешательством?
-
-
29.05.2015 в 12:55-
-
29.05.2015 в 12:55А как еще? Совпадением? Случайностью? Или хотели как лучше, получилось как всегда?
-
-
29.05.2015 в 13:03Так говорится потому, что данное эльдар приглашение перебраться в Валинор и жить там, в безопасности, вдали от Мелькора, на самом деле не соответствовало замыслу Эру. Оно проистекло из страха и, можно сказать, от недостатка упования на Эру, от тревоги и страха перед Мелькором, и решение эльдар принять это приглашение было порождено тем, что они, все еще юные и неопытные, соприкоснулись с блаженством Амана и красотой и величием валар, и это произвело на них ошеломляющее воздействие. Это имело бедственные последствия: эльфы Средиземья умалились, и тем самым люди оказались лишены значительной части помощи и наставничества, которую, как предполагалось, должны были найти у своих “старших братьев”, и сделались более уязвимы для мощи и лжи Мелькора. И поскольку жить в Амане под защитой , а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов, одним из последствий этого стал мятеж нолдор.
tolkien-study.org/index.php/translation/151-fra...
-
-
29.05.2015 в 13:08А почему нет? Предвиденье у эльфов довольно размытое, неточное и больше напоминает дурные предчувствия. Ну и к тому же у эльфов повышенная восприимчивость, это может быть следствием. Ну и опять же. У закоренелого материалиста Феанора не было никаких видений, повернутый на духовности Финрод вечно что-то дурное пророчил. Все как у людей, никакой разницы вообще.
-
-
29.05.2015 в 13:12У Феанора и с причинно-следственными связями было плохо.
повернутый на духовности Финрод вечно что-то дурное пророчил
Но сбывалось же!
-
-
29.05.2015 в 13:14Короче, надо вещи называть своими именами. Валар помешали естественному развитию народа, и у них получились лабораторные крысы, неспособные жить в естественном ареале обитания.