Фандом Сейлормун, ты еще жив, или тебя можно потыкать палочкой?
Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая.
Обзоры нового аниме по сериям: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15...
Спойлерный клип на полную версию опенинга
Рисовалка. Bishoujo Senshi Sailor Moon — сообщество.
Последняя серия онлайн на никонико.
Спойлерный клип на полную версию опенинга
Рисовалка. Bishoujo Senshi Sailor Moon — сообщество.
Последняя серия онлайн на никонико.
Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая.
Вопрос: Любимые слэшные пейринги?
| 1. Кунсайт/Зойсайт | 61 | (30.05%) | |
| 2. Нефрит/Джедайт | 23 | (11.33%) | |
| 3. Фишай (Рыбий Глаз)/Мамору | 11 | (5.42%) | |
| 4. Алмаз/Сапфир | 20 | (9.85%) | |
| 5. Фиоре/Мамору | 17 | (8.37%) | |
| 6. Фишай/Тайгерсай | 14 | (6.9%) | |
| 7. Нефрит/Зойсайт | 11 | (5.42%) | |
| 8. Слэш со старлайтами | 13 | (6.4%) | |
| 9. Другой слэш | 12 | (5.91%) | |
| 10. Вообще не люблю слэш | 21 | (10.34%) | |
| Всего: | 203 Всего проголосовало: 117 |
||
-
-
21.04.2015 в 16:41Мне уже начинать срач? Минутка добра в треде закончена?
-
-
21.04.2015 в 16:44Сомневаюсь, что ты со мной когда-либо встречался или встретишься. Во всяком случае, я очень на это надеюсь.
-
-
21.04.2015 в 16:45Анончик, солнце, ну при чем здесь это? Не читал - проходи мимо. Но если почему-то решил вникнуть, вник, понял, что не нравится - ну уходи оттуда, зачем нападать на тех, кому нравится? Чтобы прекратили заниматься любимым делом, что ли? С какой стати? Оно никому не вредит.
Единственное, что можно просить - ставить предупреждения в шапках, чтобы можно было спокойно пройти мимо.
Кроме того, меня бесит, что это как бы канон, поэтому его могут пихнуть на фон к Усаги/Мамору, из-за чего по вроде бы популярному главпейрингу почитать нечего.
Пиши главпейринг без генсена. Поддерживай авторов, пишущих без генсена. Или ты считаешь, что пытайся убедить людей, любящих генсен, не писать его - продуктивнее? Серьезно? Еще раз, если ты приходишь к людям, и убеждаешь, что вселенная, в которой они с удовольствием живут, плоха - их единственной реакцией будет "отвали", и они будут правы. Создавай свое пространство и приводи в него людей. Зачем мешать жить чужому?
Но это же будет унылое говно!
Если ты уверен, что главпейринг без генсена - унылое говно, зачем защищаешь его О_о
И не всегда указывают в шапке.
Это досадно, но это проблема не генсена, а оформления шапки и уважения к читателю.
-
-
21.04.2015 в 16:50-
-
21.04.2015 в 16:53-
-
21.04.2015 в 16:59Я не уверена, что распространение идей «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» и «счастье — это выйти замуж за того, кто только и делал, что сражался против тебя» никому не вредит.
Или ты считаешь, что пытайся убедить людей, любящих генсен, не писать его - продуктивнее? Серьезно?
Да не пытаюсь я их убедить, знаю, что бесполезно. Просто жалуюсь.
Если ты уверен, что главпейринг без генсена - унылое говно, зачем защищаешь его О_о
Вовсе нет! Просто я плохо пишу. Особенно про пейринги.
-
-
21.04.2015 в 16:59Треды на дайрях помогают людям находить единомышленников, делиться картинками и страдать веселой безобидной ерундой! Злодеи, мешающие прекрасным анонам прокрастинировать, будут наказаны во имя Луны! *достает красную розу*
-
-
21.04.2015 в 17:03Анон, иди выпей жаропонижающее (или опохмеляющее), нырни в кроватку и проспись. Пока связно мыслить у тебя не очень получается, но мы все понимаем и не осуждаем.
-
-
21.04.2015 в 17:22А, поняла. Анончик, пытаться бороться с этим через критику фиков - неэффективно. Точка зрения того, кто написал, и того, кто прочитал и пришел в восторг, не изменится от призывов к логике и человеколюбию. Она, возможно, изменится под воздействием позитивных посылов (которые "посмотрите, как здорово" а не "посмотрите, как плохо"), под воздействием внешних обстоятельств, очень, очень медленно и, самое главное, по желанию самого человека, а не по указанию анона в интернете. И, по моему, очень важный фактор - люди пишут это, потому что УЖЕ так считают, а не начали так считать, потому что прочли фичок. Проблема вообще не в генсене, она в его интерпретации авторами и читателями, которые придерживаются описанной тобой точки зрения. А получается, что гон идет именно на генсен как на пейринг (пейринги) и на всех, кому он нравится.
Да не пытаюсь я их убедить, знаю, что бесполезно. Просто жалуюсь.
Жалуюсь - это все же "мне плохо, потому что...", а не "вот это плохо, потому что...")
Вовсе нет! Просто я плохо пишу. Особенно про пейринги.
Фанфикописательство - не такой сложный навык, он тренируется. Но даже если ты никогда не натренируешь его на приличный уровень (что вряд ли), генсенщики-то тут при чем. Ни один автор не обязан додавать тебе твой пейринг, ни один не виноват в том, что тебе его не додают.
-
-
21.04.2015 в 17:24Жуть.
Анон, абсолютно не во всех фиках такие идеи.
-
-
21.04.2015 в 17:31Даже если брать фики про постканон — не во всех?
-
-
21.04.2015 в 17:47Да нет, я поняла, что имеет в виду анон. Я думаю, что переживать за те вещи, которые волнуют его (и вообще за любые вещи) - совершенно нормально, и пытаться понять друг друга - тоже нормально. Баги при этих попытках неизбежны, но их можно поправить.
-
-
21.04.2015 в 17:51Фиков про «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» я не видел вообще (несмотря на то, что фиков прочитал немало). Второй случай видел - но, с другой стороны, Мамору вон тоже побывал на темной стороне, и не раз. Тогда главны
-
-
21.04.2015 в 17:52сори, глюкнуло.
-
-
21.04.2015 в 18:12Даже если брать фики про постканон — не во всех?
Я почти не читала генсен, поэтому не мне говорить, конечно, но. Во первых, трудно представить, чтобы в 100% фиках по одному пейрингу были одинаковые идеи. Это вряд ли возможно, их пишут разные люди.
Потом. Даже если там есть проблематичные сюжеты, генсен-то не виноват, что по нему их пишут, и пишут, допустим, больше чем по главному пейрингу. Должен быть еще процент авторов-генсенщиков (думаю, солидный), которые пишут хорошие, продуманные фики без того, что описал анон. Они ни в чем не виноваты, а попадают под общий обстрел.
И еще, никто не пишет фики, чтобы пропагандировать какие-то стремные стереотипы (может, такое и есть, но вряд ли много). Их пишут для приключений, соплей, дрочки, ангста, философских размышлений. В процессе туда вкладывается то, чем автор живет и в чем он воспитывался. Я вот не думаю, что приходить и тыкать незнакомого человека носом в неправильность (с точки зрения тыкающего) его убеждений, когда речь идет о фичке, на 99% состоящем из шлика - хорошая, продуктивная, хотя бы просто разумная вещь. Это только вызовет новый срач. Максимум, что можно сделать, если ты наткнулся на триггер - попросить автора поставить предупреждение для будущих поколений. Сделав это вежливо и аккуратно, чтобы автор понял, что ты не нападаешь на него и его творчество. Если откажется - ну обходить его фики стороной. Мне кажется, ты пытаешься решить очень сложный и деликатный вопрос, забивая гвозди микроскопом( И в процессе страдаешь уже не только ты и автор со стремным фиком, но и куча невиновных.
-
-
21.04.2015 в 18:22Это не фики, это обсуждения. Я действительно вижу охи-ахи на тему «в каноне несправедливо, что у Усаги есть парень, а у остальных нету, а генсен — это справедливо» гораздо чаще, чем другие причины любви к пейрингу. Ну и ещё то, что генсен «отмывает» генералов после кунзоя в аниме.
Второй случай видел - но, с другой стороны, Мамору вон тоже побывал на темной стороне, и не раз.
Мамору большую часть времени защищает Усаги, так что пользы от него больше, чем вреда. Или хотя бы поровну. Генералы пользу приносят только в виде камней.
Кроме того, у генсенщиков какое-то странное восприятие аниме и манги. У них аниме — это то, что им не нравится в аниме, а манга — это то, что им нравится в аниме плюс то, что им нравится в манге. В итоге высказывания вроде «в манге Макото любила Звёздного Лорда», а фик с анимешными характерами сенши, звёздными лордами, упоминанием Юичиро, Эйла и Анны, подобревших Нехелении и Галаксии и другими милыми деталями, но с набором шитэнно в прошлом служили Эндимиону + кунзой не геи + принцессы планет, в общем, взяли аниме и пришили альтернативное прошлое, и это оказывается фиком по манге с деталями из аниме, а не наоборот!
-
-
21.04.2015 в 18:23Анон, которого дохрена чего бесит, поэтому он не лезет туда, где его всё бесит.
-
-
21.04.2015 в 18:25Кунзойщики тож какие-то странные - в манге кунзоя не было, поэтому манга херня у них
-
-
21.04.2015 в 18:26Я уже давно не ругаюсь в комментах под фиками. И стараюсь поменьше влезать в обсуждения. Бухчу у себя в дневнике и на правдорубе.
Мне кажется, ты пытаешься решить очень сложный и деликатный вопрос, забивая гвозди микроскопом( И в процессе страдаешь уже не только ты и автор со стремным фиком, но и куча невиновных.
Наверное ((
-
-
21.04.2015 в 18:26я за это Такседо как раз всегда недолюбливала, хотя это к построению сюжета в целом скорей претензии
но раз Усаги в него такая влюбленная несмотря ни на что и считает, что его любовь ей придает сил, как бы ладно, флаг ей в руки, ок.
А вот с генсеном как раз у меня все утыкается в то, что иннеры сами к генералам в канонах, как ни крути, интереса как такового вообще не проявляли. Даже из того, что пытались в Кристалле соорудить, все равно ко второй арке все забылось, словно и не было никогда. Но раз идею подали, понятно, что и те, кому она по нраву. Просто их вдруг много оказалось и мне тоже несколько удивительно, с чего ж всех так вдруг дружно вштырило. Хотя в целом совершенно фиолетово, если кому-то захочется взять и запейрить Кунсайта с Изумруд, например, которые вообще нафиг нигде не встречались))))))
женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно
Полагаю, фигня не в возрасте героинь и не в столь радикальных идеях, а в банальном желании, чтобы любимые персы в рамках показанного отрезка времени были в полном шоколаде и познали все радости жизни)))
-
-
21.04.2015 в 18:28Не встречала, вот честно. Встречала сейефанов, у которых манга херня.
-
-
21.04.2015 в 18:32Минако в прошлом проявляла в манге, но потом, видимо, разочаровалась )))
-
-
21.04.2015 в 18:37-
-
21.04.2015 в 18:37Я во тоже логику этого анона не улавливаю. Совсем, даже близко. Приходит только смутное сознание того, что логика, если там и есть, то полностью извращена.
Не встречала, вот честно. Встречала сейефанов, у которых манга херня.
Я другой анон, но я только таких кунзоев и встречала. А адекватные сейефаны, с которыми можно было бы хоть словом обменяться, мимо меня вообще никогда не проходили.
-
-
21.04.2015 в 18:401. Читаешь несколько фиков по пейрингу.
2. Понимаешь, что там говно, причём одинаковое говно.
3. Вывод: пейринг притягивает говно.
-
-
21.04.2015 в 18:42Казалось бы, я читала по Мамору/Усаги только говно. При этом я считаю, что сама Усаги - то еще говно. Почему при всем при этом я не считаю пейринг говном?
-
-
21.04.2015 в 18:42Подозреваю, что не все фаны СМ знают и аниме, и мангу на приемлемом уровне) Вполне естественно, что со временем картина смазывается)
Это не фики, это обсуждения.
Ну, фики тогда тут ни при чем)
Если люди так считают - флаг им в руки. Но генсен для них - материал для чтения/обсуждения, а не способ донести свои ценности.
Если человек искренне считает, что женщине без мужчины нельзя, то к фикам-то это как относится?
А вот с генсеном как раз у меня все утыкается в то, что иннеры сами к генералам в канонах, как ни крути, интереса как такового вообще не проявляли. Даже из того, что пытались в Кристалле соорудить, все равно ко второй арке все забылось, словно и не было никогда.
Анон, так если бы была какая-то нормальная каноничная информация про Землю во времена Серебряного Тысячелетия! То, что известно: Ши-Тенно были генералами и помощниками Эндимиона и пали во тьму.
Из этого столько хэдканонов)
-
-
21.04.2015 в 18:44Да нет, логика вполне может иметься, если речь не идет о садомазохизме)))
Сперва читаешь что-то из интереса -> не нравится -> пока пытаешься понять, что конкретно не понравилось, читаешь еще -> осознаешь, что тебя эта идея бесит как таковая во всех проявлениях -> пытаешься найти таких же не оценивших единомышленников, чтобы не чувствовать себя единственным лишним на празднике жизни имени энного пейринга.
-
-
21.04.2015 в 18:45Вот пример адекватного.
-
-
21.04.2015 в 18:48Честно говоря, временами мне кажется, что мангу даже фаны манги не знают ))) Любят её издалека, так сказать )))
Сперва читаешь что-то из интереса -> не нравится -> пока пытаешься понять, что конкретно не понравилось, читаешь еще -> осознаешь, что тебя эта идея бесит как таковая во всех проявлениях -> пытаешься найти таких же не оценивших единомышленников, чтобы не чувствовать себя единственным лишним на празднике жизни имени энного пейринга.
Да!