Сейлормунправда-7

[Замдежурного]

Фандом Сейлормун, ты еще жив, или тебя можно потыкать палочкой?

Обзоры нового аниме по сериям: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15...
Спойлерный клип на полную версию опенинга
Рисовалка.  Bishoujo Senshi Sailor Moon — сообщество.
Последняя серия онлайн на никонико.

Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая.

Вопрос: Любимые слэшные пейринги?

1. Кунсайт/Зойсайт		61	(30.05%)
2. Нефрит/Джедайт		23	(11.33%)
3. Фишай (Рыбий Глаз)/Мамору		11	(5.42%)
4. Алмаз/Сапфир		20	(9.85%)
5. Фиоре/Мамору		17	(8.37%)
6. Фишай/Тайгерсай		14	(6.9%)
7. Нефрит/Зойсайт		11	(5.42%)
8. Слэш со старлайтами		13	(6.4%)
9. Другой слэш		12	(5.91%)
10. Вообще не люблю слэш		21	(10.34%)
Всего:		203 Всего проголосовало: 117

@темы: сейлормунправда

Comments

[Гость]

Значит, только этого ты и достоин

Мне уже начинать срач? Минутка добра в треде закончена?

[Гость]

Хотел бы я знать тебя в аватарку, чтобы никогда с тобой не встретиться нидайбох.

Сомневаюсь, что ты со мной когда-либо встречался или встретишься. Во всяком случае, я очень на это надеюсь.

[Гость]

Думаешь, «не читал, но осуждаю» лучше? ))
Анончик, солнце, ну при чем здесь это? Не читал - проходи мимо. Но если почему-то решил вникнуть, вник, понял, что не нравится - ну уходи оттуда, зачем нападать на тех, кому нравится? Чтобы прекратили заниматься любимым делом, что ли? С какой стати? Оно никому не вредит.
Единственное, что можно просить - ставить предупреждения в шапках, чтобы можно было спокойно пройти мимо.


Кроме того, меня бесит, что это как бы канон, поэтому его могут пихнуть на фон к Усаги/Мамору, из-за чего по вроде бы популярному главпейрингу почитать нечего.

Пиши главпейринг без генсена. Поддерживай авторов, пишущих без генсена. Или ты считаешь, что пытайся убедить людей, любящих генсен, не писать его - продуктивнее? Серьезно? Еще раз, если ты приходишь к людям, и убеждаешь, что вселенная, в которой они с удовольствием живут, плоха - их единственной реакцией будет "отвали", и они будут правы. Создавай свое пространство и приводи в него людей. Зачем мешать жить чужому?


Но это же будет унылое говно!

Если ты уверен, что главпейринг без генсена - унылое говно, зачем защищаешь его О_о


И не всегда указывают в шапке.

Это досадно, но это проблема не генсена, а оформления шапки и уважения к читателю.

[Гость]

кто плеснул в тред озверина?

[Гость]

Анончики, я понимаю, что чувства бурлят, но постарайтесь плз не срываться на оскорбления и не отвечать на них оскорблениями. Агрессия + агрессия = две агрессии, лучше от этого никому не станет. Я все же думаю, что здесь нет зверей и кровопийц, а значит, мы сможем договориться.

[Гость]

С какой стати? Оно никому не вредит.

Я не уверена, что распространение идей «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» и «счастье — это выйти замуж за того, кто только и делал, что сражался против тебя» никому не вредит.

Или ты считаешь, что пытайся убедить людей, любящих генсен, не писать его - продуктивнее? Серьезно?

Да не пытаюсь я их убедить, знаю, что бесполезно. Просто жалуюсь.

Если ты уверен, что главпейринг без генсена - унылое говно, зачем защищаешь его О_о

Вовсе нет! Просто я плохо пишу. Особенно про пейринги.

[Гость]

кто плеснул в тред озверина?

Треды на дайрях помогают людям находить единомышленников, делиться картинками и страдать веселой безобидной ерундой! Злодеи, мешающие прекрасным анонам прокрастинировать, будут наказаны во имя Луны! *достает красную розу*

[Гость]

2015-04-21 в 16:59

Анон, иди выпей жаропонижающее (или опохмеляющее), нырни в кроватку и проспись. Пока связно мыслить у тебя не очень получается, но мы все понимаем и не осуждаем.

[Гость]

Я не уверена, что распространение идей «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» и «счастье — это выйти замуж за того, кто только и делал, что сражался против тебя» никому не вредит.

А, поняла. Анончик, пытаться бороться с этим через критику фиков - неэффективно. Точка зрения того, кто написал, и того, кто прочитал и пришел в восторг, не изменится от призывов к логике и человеколюбию. Она, возможно, изменится под воздействием позитивных посылов (которые "посмотрите, как здорово" а не "посмотрите, как плохо"), под воздействием внешних обстоятельств, очень, очень медленно и, самое главное, по желанию самого человека, а не по указанию анона в интернете. И, по моему, очень важный фактор - люди пишут это, потому что УЖЕ так считают, а не начали так считать, потому что прочли фичок. Проблема вообще не в генсене, она в его интерпретации авторами и читателями, которые придерживаются описанной тобой точки зрения. А получается, что гон идет именно на генсен как на пейринг (пейринги) и на всех, кому он нравится.

Да не пытаюсь я их убедить, знаю, что бесполезно. Просто жалуюсь.

Жалуюсь - это все же "мне плохо, потому что...", а не "вот это плохо, потому что...")

Вовсе нет! Просто я плохо пишу. Особенно про пейринги.

Фанфикописательство - не такой сложный навык, он тренируется. Но даже если ты никогда не натренируешь его на приличный уровень (что вряд ли), генсенщики-то тут при чем. Ни один автор не обязан додавать тебе твой пейринг, ни один не виноват в том, что тебе его не додают.

[Гость]

Я не уверена, что распространение идей «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» и «счастье — это выйти замуж за того, кто только и делал, что сражался против тебя» никому не вредит.

Жуть.
Анон, абсолютно не во всех фиках такие идеи.

[Гость]

Анон, абсолютно не во всех фиках такие идеи.

Даже если брать фики про постканон — не во всех?

[Гость]

Анон, иди выпей жаропонижающее (или опохмеляющее), нырни в кроватку и проспись. Пока связно мыслить у тебя не очень получается, но мы все понимаем и не осуждаем.

Да нет, я поняла, что имеет в виду анон. Я думаю, что переживать за те вещи, которые волнуют его (и вообще за любые вещи) - совершенно нормально, и пытаться понять друг друга - тоже нормально. Баги при этих попытках неизбежны, но их можно поправить.

[Гость]

Даже если брать фики про постканон — не во всех?

Фиков про «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» я не видел вообще (несмотря на то, что фиков прочитал немало). Второй случай видел - но, с другой стороны, Мамору вон тоже побывал на темной стороне, и не раз. Тогда главны

[Гость]

главный пейринг каноны можно пейрингом и не считать)

сори, глюкнуло.

[Гость]

Анон, абсолютно не во всех фиках такие идеи.

Даже если брать фики про постканон — не во всех?

Я почти не читала генсен, поэтому не мне говорить, конечно, но. Во первых, трудно представить, чтобы в 100% фиках по одному пейрингу были одинаковые идеи. Это вряд ли возможно, их пишут разные люди.
Потом. Даже если там есть проблематичные сюжеты, генсен-то не виноват, что по нему их пишут, и пишут, допустим, больше чем по главному пейрингу. Должен быть еще процент авторов-генсенщиков (думаю, солидный), которые пишут хорошие, продуманные фики без того, что описал анон. Они ни в чем не виноваты, а попадают под общий обстрел.
И еще, никто не пишет фики, чтобы пропагандировать какие-то стремные стереотипы (может, такое и есть, но вряд ли много). Их пишут для приключений, соплей, дрочки, ангста, философских размышлений. В процессе туда вкладывается то, чем автор живет и в чем он воспитывался. Я вот не думаю, что приходить и тыкать незнакомого человека носом в неправильность (с точки зрения тыкающего) его убеждений, когда речь идет о фичке, на 99% состоящем из шлика - хорошая, продуктивная, хотя бы просто разумная вещь. Это только вызовет новый срач. Максимум, что можно сделать, если ты наткнулся на триггер - попросить автора поставить предупреждение для будущих поколений. Сделав это вежливо и аккуратно, чтобы автор понял, что ты не нападаешь на него и его творчество. Если откажется - ну обходить его фики стороной. Мне кажется, ты пытаешься решить очень сложный и деликатный вопрос, забивая гвозди микроскопом( И в процессе страдаешь уже не только ты и автор со стремным фиком, но и куча невиновных.

[Гость]

Фиков про «женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно» я не видел вообще

Это не фики, это обсуждения. Я действительно вижу охи-ахи на тему «в каноне несправедливо, что у Усаги есть парень, а у остальных нету, а генсен — это справедливо» гораздо чаще, чем другие причины любви к пейрингу. Ну и ещё то, что генсен «отмывает» генералов после кунзоя в аниме.

Второй случай видел - но, с другой стороны, Мамору вон тоже побывал на темной стороне, и не раз.

Мамору большую часть времени защищает Усаги, так что пользы от него больше, чем вреда. Или хотя бы поровну. Генералы пользу приносят только в виде камней.

Кроме того, у генсенщиков какое-то странное восприятие аниме и манги. У них аниме — это то, что им не нравится в аниме, а манга — это то, что им нравится в аниме плюс то, что им нравится в манге. В итоге высказывания вроде «в манге Макото любила Звёздного Лорда», а фик с анимешными характерами сенши, звёздными лордами, упоминанием Юичиро, Эйла и Анны, подобревших Нехелении и Галаксии и другими милыми деталями, но с набором шитэнно в прошлом служили Эндимиону + кунзой не геи + принцессы планет, в общем, взяли аниме и пришили альтернативное прошлое, и это оказывается фиком по манге с деталями из аниме, а не наоборот!

[Гость]

Я вот тоже не понял, зачем читать фанфики по бесячим пейрингам, чтобы с чистой совестью сказать, что пейринг говно и бегать и жаловаться об этом. Ах, мне не поставили предупреждение, ах, я прочитал этот кошмарный фанфик ВЕСЬ и плакал всю ночь в подушку, меня ранили в самое сердце! Жыводёры просто! Сэйя всегда любил Мичиру, как вы смеете его пейрить с Усаги?!
Анон, которого дохрена чего бесит, поэтому он не лезет туда, где его всё бесит.

[Гость]

кунзой не геи

Кунзойщики тож какие-то странные - в манге кунзоя не было, поэтому манга херня у них

[Гость]

Я вот не думаю, что приходить и тыкать незнакомого человека носом в неправильность (с точки зрения тыкающего) его убеждений, когда речь идет о фичке, на 99% состоящем из шлика - хорошая, продуктивная, хотя бы просто разумная вещь.

Я уже давно не ругаюсь в комментах под фиками. И стараюсь поменьше влезать в обсуждения. Бухчу у себя в дневнике и на правдорубе.

Мне кажется, ты пытаешься решить очень сложный и деликатный вопрос, забивая гвозди микроскопом( И в процессе страдаешь уже не только ты и автор со стремным фиком, но и куча невиновных.

Наверное ((

[Гость]

Второй случай видел - но, с другой стороны, Мамору вон тоже побывал на темной стороне, и не раз.

я за это Такседо как раз всегда недолюбливала, хотя это к построению сюжета в целом скорей претензии
но раз Усаги в него такая влюбленная несмотря ни на что и считает, что его любовь ей придает сил, как бы ладно, флаг ей в руки, ок.
А вот с генсеном как раз у меня все утыкается в то, что иннеры сами к генералам в канонах, как ни крути, интереса как такового вообще не проявляли. Даже из того, что пытались в Кристалле соорудить, все равно ко второй арке все забылось, словно и не было никогда. Но раз идею подали, понятно, что и те, кому она по нраву. Просто их вдруг много оказалось и мне тоже несколько удивительно, с чего ж всех так вдруг дружно вштырило. Хотя в целом совершенно фиолетово, если кому-то захочется взять и запейрить Кунсайта с Изумруд, например, которые вообще нафиг нигде не встречались))))))

женщина не может быть счастлива без мужика, если к 16 годам у тебя нет парня, то это ужасно

Полагаю, фигня не в возрасте героинь и не в столь радикальных идеях, а в банальном желании, чтобы любимые персы в рамках показанного отрезка времени были в полном шоколаде и познали все радости жизни)))

[Гость]

Кунзойщики тож какие-то странные - в манге кунзоя не было, поэтому манга херня у них

Не встречала, вот честно. Встречала сейефанов, у которых манга херня.

[Гость]

А вот с генсеном как раз у меня все утыкается в то, что иннеры сами к генералам в канонах, как ни крути, интереса как такового вообще не проявляли.

Минако в прошлом проявляла в манге, но потом, видимо, разочаровалась )))

[Гость]

Блин. Я ищу дурацкий фик про Усаги-фетишистку, чтобы дописать, но никак не могу найти. Уже много слов перепробовала.

[Гость]

Я вот тоже не понял, зачем читать фанфики по бесячим пейрингам, чтобы с чистой совестью сказать, что пейринг говно и бегать и жаловаться об этом.

Я во тоже логику этого анона не улавливаю. Совсем, даже близко. Приходит только смутное сознание того, что логика, если там и есть, то полностью извращена.

Не встречала, вот честно. Встречала сейефанов, у которых манга херня.

Я другой анон, но я только таких кунзоев и встречала. А адекватные сейефаны, с которыми можно было бы хоть словом обменяться, мимо меня вообще никогда не проходили.

[Гость]

Я вот тоже не понял, зачем читать фанфики по бесячим пейрингам, чтобы с чистой совестью сказать, что пейринг говно и бегать и жаловаться об этом.

1. Читаешь несколько фиков по пейрингу.
2. Понимаешь, что там говно, причём одинаковое говно.
3. Вывод: пейринг притягивает говно.

[Гость]

3. Вывод: пейринг притягивает говно.

Казалось бы, я читала по Мамору/Усаги только говно. При этом я считаю, что сама Усаги - то еще говно. Почему при всем при этом я не считаю пейринг говном?

[Гость]

Кроме того, у генсенщиков какое-то странное восприятие аниме и манги. У них аниме — это то, что им не нравится в аниме, а манга — это то, что им нравится в аниме плюс то, что им нравится в манге.

Подозреваю, что не все фаны СМ знают и аниме, и мангу на приемлемом уровне) Вполне естественно, что со временем картина смазывается)

Это не фики, это обсуждения.

Ну, фики тогда тут ни при чем)
Если люди так считают - флаг им в руки. Но генсен для них - материал для чтения/обсуждения, а не способ донести свои ценности.
Если человек искренне считает, что женщине без мужчины нельзя, то к фикам-то это как относится?

А вот с генсеном как раз у меня все утыкается в то, что иннеры сами к генералам в канонах, как ни крути, интереса как такового вообще не проявляли. Даже из того, что пытались в Кристалле соорудить, все равно ко второй арке все забылось, словно и не было никогда.

Анон, так если бы была какая-то нормальная каноничная информация про Землю во времена Серебряного Тысячелетия! То, что известно: Ши-Тенно были генералами и помощниками Эндимиона и пали во тьму.
Из этого столько хэдканонов)

[Гость]

Я вот тоже не понял, зачем читать фанфики по бесячим пейрингам, чтобы с чистой совестью сказать, что пейринг говно и бегать и жаловаться об этом.

Да нет, логика вполне может иметься, если речь не идет о садомазохизме)))
Сперва читаешь что-то из интереса -> не нравится -> пока пытаешься понять, что конкретно не понравилось, читаешь еще -> осознаешь, что тебя эта идея бесит как таковая во всех проявлениях -> пытаешься найти таких же не оценивших единомышленников, чтобы не чувствовать себя единственным лишним на празднике жизни имени энного пейринга.

[Гость]

А адекватные сейефаны, с которыми можно было бы хоть словом обменяться, мимо меня вообще никогда не проходили.

Вот пример адекватного.

[Гость]

Подозреваю, что не все фаны СМ знают и аниме, и мангу на приемлемом уровне) Вполне естественно, что со временем картина смазывается)

Честно говоря, временами мне кажется, что мангу даже фаны манги не знают ))) Любят её издалека, так сказать )))

Сперва читаешь что-то из интереса -> не нравится -> пока пытаешься понять, что конкретно не понравилось, читаешь еще -> осознаешь, что тебя эта идея бесит как таковая во всех проявлениях -> пытаешься найти таких же не оценивших единомышленников, чтобы не чувствовать себя единственным лишним на празднике жизни имени энного пейринга.

Да! А я, наверное, действительно не очень понятно выражаюсь, т. к. голова болит ((