А я хочу поговорить про Наруто...

Герб и Гимн



Предыдущие темы: 1 - 100, ..., 187, 188, 189, 190, 191.

Вопрос: Если слон на кита полезет, кто кого заборет?
1. Слон кита 
4  (1.9%)
2. Кит слона 
17  (8.06%)
3. Онименяются! 
23  (10.9%)
4. Тынепонимаешьинепоймешь! 
18  (8.53%)
5. Indeed! 
17  (8.06%)
6. Онибникогда! 
22  (10.43%)
7. Нехаширама! 
26  (12.32%)
8. Мозготрах 
17  (8.06%)
9. Только если омегаверс 
17  (8.06%)
10. Вы тут все наркоманы! 
50  (23.7%)
Всего:   211
Всего проголосовало: 104

@темы: нарутоправда

Комментарии
25.03.2015 в 09:38

Кто знал? Никто, для всех это стало сюрпризом.
Что? Серьезно? Убитый ученики на экзамене, метка у Саске, личная встреча с Анко, обсуждение ситуации в ключе "а вот если бы был жив Четвертый" - это не знали и для всех это стало сюрпризом?

еще и в позу становился, когда Эбису его просил помочь.
Возможно, у него были своим мотивы. Кроме того, в Японии считается, что со своими проблемами надо разбираться самому, это дает хороший опыт.

Эбису прямо сказал, что чтобы справиться с одним саннином нужен другой. Джирайя же ему в ответ: "Я хочу закончить свой роман, не хочу неприятностей". Подыхайте!

Сарутоби - не девочка с улицы, на помощь которой надо спешить каждый раз. Он не мог 100% предвидеть то, что произошло.
Сарутоби - старый. И существует такое понятие, как ответственность.Еще раз повторю, и без него было кому заняться Орочимару. Джирайя занимался своими делами. Почему его точка зрения, взгляд на мир и цель жизни - это что-то неважное и несущественное, на что можно забить?
А еще раз повторяю, что Джирайя после ухода Орчоимару следил за ним. Следил и сожалел. но ничего не делал. Плакал, но продолжал жрать кактус.
И кому еще по силам справиться с Орочимару? Итачи ведь за Акацуки следил, очень уж занят был.

И какие такие у Джирайи особенные взгляды на мир и особенные дела, что позволяют игнорировать прямую угрозу не только левым людям, но и непосредственно близким Джирайи?
25.03.2015 в 09:41

А вообще, у людей случаются депрессии, апатия, переоценка ценностей. Но Джирайя с Цунаде, конечно, железные и ДОЛЖНЫ.
Случается. Но в манге нам показали депрессию у Цунаде, но не у Джирайи. Джирайя очень ясно дал понять, что собирается убить Цунаде, если она предаст Коноху, и ясно и четко заявил, что Орочимару ему больше не друг, и они убьют его. Прошли годы. Всю работу выполнил Саске, которому крупно повезло задержаться по дороге в Ото.
25.03.2015 в 09:50

Печально, что Кишимото так и не завершил конфликт саннинов полноценным примирением, как он это сделал с Хаширамой и Мадарой и Наруто и Саске =(((
Это вполне можно было сделать, как мне кажется, вставив небольшой кадр во время МЦ =(
25.03.2015 в 10:09

Анон с Джирайягадом, плюсую. Он не должен нести всю ответственность за Коноху, но некоторые моменты, безусловно, не в его пользу. А вообще Киши показал Джирайю достаточно эгоистичным персом, исключение разве что ситуация Дан/Цунаде. ИМХО
25.03.2015 в 10:21

На самом деле в манге все персонажи (возможно, в некоторой степени за исключением Наруто) так или иначе показаны эгоистичными, что и делает их живыми, настоящими.
Просто некоторых персонажей манга возвышает и предлагает закрыть глаза на их слабости (как, например, происходит с Итачи или Джирайей), а других, которые ничуть не хуже (а может быть и благороднее) - принижает и выставляет его действия ошибочными, как в случае с Нагато, который по идее всё делал правильно, а именно объединил свое поселение, обезопасил его, позволил населению жить в мире, хотел создать оружие сдерживания войн, уничтожил наиболее опасного врага - Коноху. И то, что Нагато убил Джирайю, оправдано. Джирайя вторгся на чужую территорию и представлял угрозу для деревни, Нагато лишь защищался.
Но Наруто его не простил и классным парнем не называл, и судьбу Амегакуре нам так и не раскрыли, и вообще Кишимото слил конец и додал только шипперам некоторых пейрингов, и вообще когда уже выйдет продолжение, а то надоело стюардесс откапывать
25.03.2015 в 10:29

Джирайя вторгся на чужую территорию и представлял угрозу для деревни, Нагато лишь защищался.
А вот это вообще, конечно, апофеоз двойных стандартов. Если бы в Коноху приперся какой-то шиноби (Итачи приходил, например), все бы переполошились и ни у кого бы и сомнений не возникло, что товарища надо немедленно как минимум задержать и допросить. Но когда коноховец приходит в другую деревню со своим уставом и его закономерно устраняют, нам предлагают рыдать и осуждать.
25.03.2015 в 10:36

Но Наруто его не простил и классным парнем не называл, и судьбу Амегакуре нам так и не раскрыли, и вообще Кишимото слил конец и додал только шипперам некоторых пейрингов, и вообще когда уже выйдет продолжение, а то надоело стюардесс откапывать
:weep3::weep3::weep3:
25.03.2015 в 10:37

Но когда коноховец приходит в другую деревню со своим уставом и его закономерно устраняют, нам предлагают рыдать и осуждать.
Люто плюсую!
25.03.2015 в 10:40

а других, которые ничуть не хуже (а может быть и благороднее) - принижает и выставляет его действия ошибочными
А, и поэтому надо восстановить справедливость?
Нагато перебил целую Коноху и много чего наделал в составе Акацук. Вместе с Итачи. Джирайя за биджу не охотился, не заставлял никого познать БОЛЬ, младших братиков не цукуемил.
Не вижу в манге предложения закрыть глаза на недостатки Джирайи. Наруто пострадал немношк и пошел дальше, никакой оценки его действиям не давалось. Его смерть была трагедией потому, что его любили, а потом его не стало, а не потому, что Коноха осталась беззащитной. Итачи отбелили и Обито, остальных не трогали.
Джирайя очень ясно дал понять, что собирается убить Цунаде, если она предаст Коноху, и ясно и четко заявил, что Орочимару ему больше не друг, и они убьют его.
Пиздел же. Это не в его характере.
Эбису прямо сказал, что чтобы справиться с одним саннином нужен другой.
А Эбису у нас мнение в последней инстанции? Он доподлинно знает, чем располагает Коноха?
И существует такое понятие, как ответственность.
Да, ответственность лежит на хокаге, на Данзо, на анбу и старейшинах. Джирайя - не официальное лицо, он может только поступать по совести или по собственным мотивам.
Следил и сожалел. но ничего не делал.
Ага. Наруто что-то тоже не несся уничтожить Саске, даже когда дело дошло до райкаге. И Орыч не бросился добивать Цунаде, когда у него была такая возможность.
И кому еще по силам справиться с Орочимару?
Напомню, что Наруто с четырьмя хвостами воткнул бедняжку головой в песок. Если бы кто-то действительно был заинтересован в том, чтобы Орыча убрать, его бы убрали. Можно было стравить его с Акацками, объединиться с другими деревнями, одного старикана Ооноки хватило бы. Потом, там есть Кабуто, который мог спокойно отравить Орыча, если бы ему что-нибудь за это дали.
25.03.2015 в 10:53

И кому еще по силам справиться с Орочимару?
Напомню, что Наруто с четырьмя хвостами воткнул бедняжку головой в песок.

Ради справедливости хочу сказать, что на момент нападения Орочимару на Коноху Наруто еще 4 хвоста не отращивал. И в дальнейшем отрастил их, потому что Орочимару его спровоцировал, и Наруто дал некоторую волю Лису.
25.03.2015 в 10:57

Ради справедливости хочу сказать, что на момент нападения Орочимару на Коноху Наруто еще 4 хвоста не отращивал. И в дальнейшем отрастил их, потому что Орочимару его спровоцировал, и Наруто дал некоторую волю Лису.
Так Наруто и с четырьмя хвостами по-любому слабее любого из каге и топов, а тут так говорят, будто Орыч вообще неуязвимый и страшнее него нет.
25.03.2015 в 10:58

Можно было стравить его с Акацками, объединиться с другими деревнями, одного старикана Ооноки хватило бы.
Орочимару явно не хотел нарываться на Акацуки, так что вряд ли их получилось бы стравить. А вот почему Итачи не дали приказа попытаться ликвидировать Орочимару, не понятно. Так, кстати. могли бы избавиться и от Итачи, и от Орочимару. Подозреваю, что Данзо во всё виноват (у меня сложилось впечатление, что Орочимару и после ухода из Акацуки некоторое время еще работал с Данзо). Ну а с прочими деревнями против Орочимару не объединялись, потому что все деревни в не очень хороших отношениях состояли (наоборот, тот же Орочимару быстро сообразил и использовал Суну против Конохи).
25.03.2015 в 10:59

Потом, там есть Кабуто, который мог спокойно отравить Орыча, если бы ему что-нибудь за это дали.
Как мы теперь видим, Кабуто был верен Орочимару и не предал бы его.
25.03.2015 в 11:02

Ну а с прочими деревнями против Орочимару не объединялись, потому что все деревни в не очень хороших отношениях состояли
Это потому, что Орыч не представлял большой угрозы. Ну, иногда пропадали люди и все. Если бы он рискнул высунуться и стать конкретной и явной угрозой всем странам, а не только Огню, его живо пустили бы на шашлык.
25.03.2015 в 11:06

Как мы теперь видим, Кабуто был верен Орочимару и не предал бы его.
А если бы ему пообещали теплое место в Конохе? Или сказали бы, что его мать на самом деле жива или живы настоящие родители? Помахали бы свидетельством о рождении?
25.03.2015 в 11:11

Если бы он рискнул высунуться и стать конкретной и явной угрозой всем странам
А ему это явно не нужно было. И это еще одна печаль, что Кишимото так и не раскрыл истинных мотивов нападения Орочимару на Коноху. Интересно, что Орочимару ответил Саске, когда тот его об этом спросил.
Кстати, напомните пожалуйста, Орочимару носил шкурку Казекаге непосредственно в Суне или только в Конохе? Короче, договаривался ли Орочимару с настоящим Казекаге?
25.03.2015 в 11:16

А если бы ему пообещали теплое место в Конохе? Или сказали бы, что его мать на самом деле жива или живы настоящие родители? Помахали бы свидетельством о рождении?
Анон, Ноно умерла у Кабуто на руках, а настоящих родителей он и не помнит. Кабуто же не Рапунцель какая-нибудь, чтобы при виде подозрительных бумажек к врагам, по вине которых погибла Ноно, бросаться.
Сразу скажу, мне Кабуто симпатичен, свое мнение я высказала, спорить про Кабуто дальше не собираюсь, ибо тут постоянно ходит неадекватный хейтер. Вычислять, общаюсь ли я с нормальным ли аноном, желающим пообсуждать, или с неадекватом, которому лишь бы поругаться на Кабуто, не намерена.
25.03.2015 в 11:22

Кабуто же не Рапунцель какая-нибудь, чтобы при виде подозрительных бумажек к врагам, по вине которых погибла Ноно, бросаться.
У него с головой не очень. Мог бы и броситься, если правильно надавить. Не думаю, что жить с постоянными намеками Орочимару о твоей неполноценности так приятно. Классическая модель, кстати, когда абьюзер постоянно дает жертве понять, что ее, жирную тупую уродину, никто ебать не будет, кроме него, а он лююбит! А что пиздит или унижает, так это она сама виновата, провоцирует. Дети у таких родителей как раз подобные вырастают, легко внушаемые, с нулевой самооценкой и постоянным чувством вины.
25.03.2015 в 11:27

Анон, Ноно умерла у Кабуто на руках
Шок, аффект, всплывший Орочимару могли затуманить мозги и он бросил ее умирающей, но не мертвой.
25.03.2015 в 11:29

Кстати, напомните пожалуйста, Орочимару носил шкурку Казекаге непосредственно в Суне или только в Конохе? Короче, договаривался ли Орочимару с настоящим Казекаге?
он убил и подменил казекаге по дороге к Конохе, насколько я поминю.
25.03.2015 в 11:31

Анон, Ноно умерла у Кабуто на руках
Шок, аффект, всплывший Орочимару могли затуманить мозги и он бросил ее умирающей, но не мертвой.

По манге, как мне показалось, события развивались так: Ноно напала > Кабуто, не видя, кто напал, наносит удар, потом понимает, что это Ноно > пытается спасти > Ноно не узнает его и умирает > у Кабуто шок > приходят шиноби Камня, которые вроде подтверждают, что Ноно умерла, и забирают тело > Кабуто, сбежавший от шиноби Камня, приходит к озеру, где страдает > появляется Орочимару.
25.03.2015 в 11:33

он убил и подменил казекаге по дороге к Конохе, насколько я поминю.
То есть всё-таки настоящий Казекаге заключил договор с Орочимару, а Орочимару уже перед нападением на Коноху его убил и подменил?
25.03.2015 в 11:39

То есть всё-таки настоящий Казекаге заключил договор с Орочимару, а Орочимару уже перед нападением на Коноху его убил и подменил?
вроде так
25.03.2015 в 11:40

По манге, как мне показалось, события развивались так
Мозги у него могли перегореть как только он понял, кого продырявил. А остальное могло смазать воспоминания до такой степени, что опытный манипулятор мог заставить его поверить в то, что на самом деле что-то произошло не так, как он помнит. Мог ли Кабуто быть на 100% уверен, что он оставил после себя труп? Думаю, хоть капля сомнений должна быть, людям вообще свойственно заблуждаться. Ну а вдруг?
25.03.2015 в 11:50

Мог ли Кабуто быть на 100% уверен, что он оставил после себя труп? Думаю, хоть капля сомнений должна быть, людям вообще свойственно заблуждаться. Ну а вдруг?
Учитывая, что Орочимару ему продемонстрировал, как умело могут манипулировать людьми в Корне, а также собственный опыт шпиона, то, прежде чем предавать Орочимару, Кабуто скорее всего потребовал бы доказательств. Он не дурак, и вплоть до гибели Орочимару всегда трезво оценивал ситуацию. Коноху и Корень он обвинял в гибели Ноно, поэтому проверил бы информацию. И если бы убедился, что перед ним действительно Ноно, что она жива, то тогда, согласна, предал бы Орочимару.
Но чтобы такой фокус с Кабуто провернуть, надо обладать информацией о том, кто он такой, что он вышел из приюта, что он так сильно завязан на Ноно, а в Конохе даже не знали до последнего момента, что Кабуто шпион. И это не говоря о затратах на попытку создать убедительные доказательства.
25.03.2015 в 11:56

Но чтобы такой фокус с Кабуто провернуть, надо обладать информацией о том, кто он такой, что он вышел из приюта, что он так сильно завязан на Ноно, а в Конохе даже не знали до последнего момента, что Кабуто шпион.
Надо втереться в доверие к Данзо. Или быть Данзо, который вообще-то был повязан с Орочимару и в его интересах было заткнуть ему рот.
Досконально проверить информацию сложно, тем более тому, кто не имеет доступа к источнику и вынужден делать предположения и допущения. Плюс напустить пару девчонок или детишек, чтобы привести жертву в нужное душевное состояние. Ничего сверхъестественно сложного я не вижу, тем более, когда речь идет о такой крупной цели, как Орочимару.
25.03.2015 в 12:10

Еще немножко описания новеллы, где Сакура вспоминает все Саскины "Ты раздражаешь".
he says “you’re annoying”, stabs her in the heart and this is when she realises how strongly he loves her and that she has a place in his heart.
...он говорит "Ты раздражаешь", наносит удар в сердце, и тогда она понимает как сильно он любит ее, и что она занимает место в его сердце.

Это просто пиздец какой-то, товарищи.
25.03.2015 в 12:13

Досконально проверить информацию сложно, тем более тому, кто не имеет доступа к источнику и вынужден делать предположения и допущения. Плюс напустить пару девчонок или детишек, чтобы привести жертву в нужное душевное состояние.
Учитывая, что Кабуто уже столкнулся с подставой со стороны Данзо, Корня и Конохи, то, думаю, его позиция скорее всего была бы следующая - живая Ноно здесь и сейчас или никакого договора. Я верю в умственные способности Кабуто, а нестабильность психики он продемонстрировал только после смерти Орочимару. Да и то, если честно, я это могу списать на пересадку клеток Орочимару.

А про детишек - не поняла. Как дети могут повлиять на Кабуто, если он сам спокойно эксперименты помогал ставить?
Ну и мне кажется, если бы Данзо хотел устранить Орочимару, то постарался натравить Итачи. То, что Орочимару хотел шаринган, не секрет; то, что Орочимару попытается заполучить шаринган через Саске - можно догадаться. Правильно подбери слова, и вот уже Итачи бежит выпиливать Орочимару, чтобы защитить любимого братика и Коноху. На мой взгляд, куда проще и надежнее, чем пытаться манипулировать Кабуто с непонятными шансами на успех.
25.03.2015 в 12:21

А про детишек - не поняла. Как дети могут повлиять на Кабуто, если он сам спокойно эксперименты помогал ставить?
Анон, почитай немного про то, как допросы ведутся, как шпионов вербуют, сколько подготовки и психологических уловок для этого требуется. У Кабуто странная склонность к девицам в беде, например, это можно использовать. Потом я уверен, что есть какое-нибудь фальшивые-воспоминания-но дзюцу.
Да и то, если честно, я это могу списать на пересадку клеток Орочимару.
Да нет, пересадка клеток тут вообще не при чем, там прямым текстом сказано, что это потому, что Орочимару умер, а у Кабуто своей личности нет, она существовала только пока был Орыч.
Правильно подбери слова, и вот уже Итачи бежит выпиливать Орочимару
Неа. Саске быстро свалил из Конохи, и рычаг давления на Итачи исчез. Итачи мог попробовать грохнуть Орыча по собственной инициативе, но это от Данзо уже не зависело бы.
25.03.2015 в 12:23

Ну и мне кажется, если бы Данзо хотел устранить Орочимару, то постарался натравить Итачи.
А вы думаете, что Итачи и Данзо общались после вступления Итачи в Акацуки. Ведь с Итачи постоянно был Кисаме, да и Обито следил наверное за ним.