Фандом Сейлормун, ты еще жив, или тебя можно потыкать палочкой?
Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая.
Обзоры нового аниме по сериям: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12...
Спойлерный клип на полную версию опенинга
Рисовалка. Bishoujo Senshi Sailor Moon — сообщество.
Последняя серия онлайн на никонико.
Спойлерный клип на полную версию опенинга
Рисовалка. Bishoujo Senshi Sailor Moon — сообщество.
Последняя серия онлайн на никонико.
Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая.
Вопрос: Любимые фемслэшные пейринги?
1. Харука/Мичиру | 75 | (28.52%) | |
2. Харука/Усаги | 20 | (7.6%) | |
3. Усаги/Сейя (фем) | 15 | (5.7%) | |
4. Сейя/принцесса Какю (фем) | 13 | (4.94%) | |
5. Рей/Минако | 18 | (6.84%) | |
6. Макото/Ами | 10 | (3.8%) | |
7. Чибиуса/Хотару | 19 | (7.22%) | |
8. Свинцовая Ворона/Алюминиевая Сирена | 38 | (14.45%) | |
9. Другой фем | 19 | (7.22%) | |
10. Вообще не люблю фем | 36 | (13.69%) | |
Всего: | 263 Всего проголосовало: 139 |
Только чур от сценаристов первого аниме или лайв-экшена! Я уважаю Наоко за идею, но несмотря на трупы и кладбища - манга всё-таки слишком картон . Про Кристалл я молчу, ибо нецензурно.
Я тоже!!))
Особенно про СТ и ХТ, про них же так мало(
Про ЛЭ не знаю, не смотрел, а в первом аниме было слишком много проблемных вещей. Я бы предпочел, чтобы за проект отвечала группа матерых и адекватных фанатов, которые бы слишком дорожили миром и персонажами, чтобы сделать с ними что-то малоприятное. По меньшей мере, они были бы аккуратны. И очень, очень заинтересованы в том, чтобы получилось круто.
Я зуб даю, кстати, что набрать достойную команду из фанов более чем возможно.
главное, чтобы такая команда между собой договорилась, а то будет, к примеру, у одного генсен, а у второго от него суровый сквик.
По-хорошему, нужно снимать всё-таки не акт-в-акт, а немного растянуть. Добавить в первый сезон Касабланки и ещё одну-две серии. В Касабланках Рей, Макото и Зойсайт, нужно показать дружбу остальных девочек, дать Усаги и Мамору возможность ещё хоть немного пообщаться, в идеале ещё Джедайту и Нефриту добавить экранного времени.
Куда-то после «Серенити — Принцесса» нужно добавить ещё одну серию, чтобы влезло больше флэшбеков, и давать флэшбеки в другом порядке. Лучше бы в хронологическом, но не всегда понятно, что за чем следует, да и не всегда можно. Причём в дополнительных флэшбеках должны быть не Усаги и Мамору, томно бродящие по садам и дворцам, а нечто более содержательное.
Думаю, порядок должен быть примерно такой:
Свидание Серенити и Эндимиона — черноволосая Берилл подглядывает — Венера забирает Серенити с другого свидания, Кунсайт дружелюбно разговаривает с Венерой — ...
Или это была первая встреча, когда Серенити и влюбилась? Я имею в виду главу «Решающее сражение — Реинкарнация».
... — Берилл находит Металлию и красит волосы в красный цвет (да хоть в тёмную-тёмную пещеру пусть зайдёт, а потом выйдет) — Шитэнно говорят Эндимиону, что СТ нельзя доверять — Шитэнно громко спорят с Эндимионом на ту же тему — сражение, гибель Эндимиона.
Ещё можно добавить сцену, где Кунсайт разговаривает с Венерой недружелюбно и смотрит на неё подозрительно, чтобы показать, как изменилось отношение к лунянам. Ещё можно добавить какое-нибудь мелкое взаимодействие Эндимиона и Берилл. Совсем мелкое, например, пусть он что-то уронит, она будет рядом, поднимет и подаст ему, он поблагодарит и уйдёт, а она будет долго смотреть ему вслед.
Первое аниме Которое, правда, снималось параллельно с выходом манги, поэтому чем дальше в лес, тем больше расхождений. Или не поэтому, ибо, ИМХО, но идея про силу дружбы, любви и "на самом деле они хорошие, где-то в глубине души" - это чисто анимешные идеи, которых в манге нет. Хотя нет, про любовь есть, когда речь о Усаги и Мамору, и "все сейлор-воины хорошие, где-то в глубине души" есть, но аниме их очень в другую сторону увело. И характеры в любом случае придумывать практически с нуля. Ну, с одного-двух предложений, которыми описываются герои или на основе коллекции матерьялов (здравствуйте, шитэнно из аниме и шитэнно из лайв-экшена, которые совершенно разные люди, но прекрасно совпадают с описанием в коллекции матерьялов) или на основе манги (может, это моя проблема, но я длиннее даже главных героинь не опишу). Плюс, в манге не всё идеально с точки зрения сюжета тоже. И я не про логические дыры (а где их нет, и вообще половина - законы жанра), а про, например, грустно лежащие где-то в столе у Мамору камни. Оставляем их - Мамору предстаёт в не очень хорошем свете, делаем с ними что-то - противоречие канону, которое ещё и запихнуть в этот канон как-то нужно. А есть ещё прекрасная линия "я стащила Серебряный Кристалл" Чибиусы, которую в виде Тёмной Леди помимо прочего смогла прошибить только смерть Плутон (а ещё канонный пейринг с загипнотизированным Мамору, называется), и спорный момент с "это ничего, что все погибли, дочка". Первое аниме может излишне прямолинейно, но сводило всё это к более западным ценностям, любви, дружбе и миру во всём мире. Если снимать прямо по манге, боюсь, Сейлор Мун будет декларировать какая она хорошая стоя на горе трупов врагов (по сюжету манги из врагов не трупы только Сатурн, Амазонский Квартет и Галаксия, все случайно сейлор-воины). Или не будет декларировать, то это тоже извращение канона. Заметно, что я не люблю мангу, да?
главное, чтобы такая команда между собой договорилась, а то будет, к примеру, у одного генсен, а у второго от него суровый сквик.
Если договорятся и повлияют, будет хорошо. А то "фанат добрался до любимого канона" хорошо заметно на примере американских супергеройских комиксов. Дрим-тим, внезапные пейринги, постоянно меняющееся "кто кого заборет" - всё зависит от того, кого из персонажей любит (и шипперит) автор. А потом приходит другой фанат... Нет, мир и персонажей надо любить, но это опасная вещь, когда тебе дают возможность канонизировать свой фанон.
Нет, растягивать более чем в два раза точно не нужно )))
Нет, в манге некоторые идеи есть. О дружбе Усаги и её защитниц несколько раз говорится. И Усаги говорит «мы всегда сражались вместе», и остальные испытывают к ней личную симпатию, а не просто выполняют свой долг.
И характеры в любом случае придумывать практически с нуля.
Поэтому сильно растягивать и нельзя. Но на одну-две дополнительные серии в сезон, ИМХО, можно накопать характеров.
Манга всё-таки конспективна, первое аниме медлило в ожидании манги, но и манга гналась за аниме.
а про, например, грустно лежащие где-то в столе у Мамору камни. Оставляем их - Мамору предстаёт в не очень хорошем свете
Пусть предстаёт! Это суровое аниме с черепушками и без розовых соплей
Нет, мир и персонажей надо любить, но это опасная вещь, когда тебе дают возможность канонизировать свой фанон.
Дайте это снимать мне Я тоже не люблю мангу... и сниму её так, чтобы все поняли, за что я её не люблю
Ой, а не этим ли авторы Кристалла руководствовались?А показывается? Show, don't tell" для экранизаций ещё никто не отменял. Нет, мне правда интересно, я мангу читала с осознанием того, что это "не моё", могла забыть. А ещё есть Уран с Нептун, которые судя по всему любили принцессу на расстоянии. По крайней мере они так рассказывают - смотрели на Луну в небе и любили, восхищались, защищали, а не просто выполняли свой долг. Я слишком западный и современный человек, чтобы проникнуться. А ещё есть Амазонский Квартет, который 900+ лет "где-то рядом", чтобы потом появиться для помощи Чибиусе в финальной арке. Они телепатически успели подружиться, или всё-таки оставляем, что они готовы собой пожертвовать потому что долг? "
И нет, я не говорю, что первое аниме идеально (что хотели сказать четвёртым сезоном, например, я до сих пор не понимаю), ИМХО, в плане раскрытия идей/характеров/сюжета оно идеальней манги.
Пусть предстаёт! Это суровое аниме с черепушками и без розовых соплей
Ага, то есть идейно мы будем показывать "Главное, у кого убервундервафля"? То есть, например, третий сезон/третья арка. Аутеры решают, что надо бы убить Хотару, пока она не уничтожила мир. Сейлор Мун считает, что не надо убивать Хотару, она хорошая. Аниме показывает, как Хотару преодолевает личность Мистресс и жертвует собой для уничтожения Фараона90, а Сейлор Мун её спасает (ну да, тоже вундервафлей, никуда не денешься). Манга показывает, как Хотару преодолевает личнсоть Мистресс и уничтожает мир (как и обещали аутеры), но Сейлор Мун его тут же воскрешает, ибо Серебряный Кристалл. Маленькое такое отличие в сюжете. В аниме Усаги была бы права в любом случае - её супер-сила была нужна для спасения самой Хотару, неправота подхода "давайте убьём кого-нибудь ради спасения мира" доказана и так. В манге - если сделать Серебряный Кристалл чуть слабее, внезапно оказываются правы Уран с Нептун, потому что вот вам уничтоженный мир, вся ценность "не надо её убивать" логики в том, что Сейлор Мун способна всё исправить. Это будет очень суровое аниме, с главной героиней лучше, чем в Кристалле (я не знаю как им это удалось, но факт, на их фоне Усаги из манги - идеальна), но с интересным идейным посылом "делай не как я делаю, а как я говорю"
Ой, а не этим ли авторы Кристалла руководствовались?Они на самом деле анти-фанаты Сейлор Мун и хотят вызвать к ней отвращение?Ну, во всяком случае, Усаги не была настолько эгоистична, как в Кристалле...
По крайней мере они так рассказывают - смотрели на Луну в небе и любили, восхищались, защищали, а не просто выполняли свой долг. Я слишком западный и современный человек, чтобы проникнуться.
Наверное, это что-то вроде религии.А ещё есть Амазонский Квартет, который 900+ лет "где-то рядом", чтобы потом появиться для помощи Чибиусе в финальной арке. Они телепатически успели подружиться, или всё-таки оставляем, что они готовы собой пожертвовать потому что долг?"
900 лет действительно создают проблемы (((
Ага, то есть идейно мы будем показывать "Главное, у кого убервундервафля"?
Просто с персонажами, которые не будут картонными. Хотя бы не настолько картонными, как в Кристалле, а настолько, как в манге. И которые будут любить друг друга. Такая дружная компания, вооружённая вундервафлей.
В плане раскрытия идей/характеров/сюжета манги, ИМХО, очень хорош лайв-экшен. Линию Шитэнно они, пожалуй, слишком додумали, но вот с Усаги получилось очень хорошо! Желание дружить со всеми — и эгоизм, который может всё погубить.
Принцесса, которая наделена огромной и очень полезной силой, но просирает всё, если понимает, что не может быть с принцем, — это не «мимими как романтично», это «мы в жопе, коллеги» (коллеги — это сенши и шитэнно). Но это реальность, и в этой реальности нужно как-то жить. Тем более что принцесса, в общем-то, хорошая девочка, добрая, смелая, только вот... психически нестабильная.
Вот так это было в лайв-экшене, и то, что Усаги не была фем-версией Иисуса Христа, эту историю не портило.
Они на самом деле анти-фанаты Сейлор Мун и хотят вызвать к ней отвращение?
Анти-фанаты манги, во всяком случае. Все недостатки манги они сохранили и усилили.
В плане раскрытия идей/характеров/сюжета манги, ИМХО, очень хорош лайв-экшен. Линию Шитэнно они, пожалуй, слишком додумали, но вот с Усаги получилось очень хорошо! Желание дружить со всеми — и эгоизм, который может всё погубить.
Принцесса, которая наделена огромной и очень полезной силой, но просирает всё, если понимает, что не может быть с принцем, — это не «мимими как романтично», это «мы в жопе, коллеги» (коллеги — это сенши и шитэнно). Но это реальность, и в этой реальности нужно как-то жить. Тем более что принцесса, в общем-то, хорошая девочка, добрая, смелая, только вот... психически нестабильная.
Вот так это было в лайв-экшене, и то, что Усаги не была фем-версией Иисуса Христа, эту историю не портило.
Ой, да. Кристалл это "и тут снизу постучали". То есть в манге Усаги дважды попыталась самоубиться вместе с Мамору (финал первой арки и когда она полусознательно заразилась от него в четвёртой), но в логике "моих подруг убивают у меня на глазах, пострадаю по Мамо-чану" замечена вроде не была. В манге скорее проблема, что "Усаги хорошая, добрая девочка" создаётся за счёт "она сражается с монстрами" + "все так говорят" + "нет доказательств обратного". Оно неплохо, но в плане личности её и аниме, и лайв-экшен уделывают на раз, ИМХО. Потому что из характера я помню самое начало манги, где "аа, я проспала" + съеденный в коридоре обед. А вот уже знакомство с Луной в манге и аниме - очень отличается.
Наверное, это что-то вроде религии.
Подозреваю, оно должно быть близко азиатскому менталитету, но мне как-то идея, что Усаги собирает вокруг себя девочек потому что она Усаги ближе, чем идея, когда все любят принцессу, потому что она принцесса, а что Усаги им нравится как человек - это бонус.
900 лет действительно создают проблемы (((
Помимо картона, там ещё очень "милая" картинка с возрастом получается Если в аниме всё туманно и непонятно, то в манге чётко сказано: луняне живут 1000 лет, Чибиуса родилась, когда Усаги-Серенити было 22. Прибавляем прошедшие 900+ лет, получаем, что мало того, что Серенити жить осталось меньше века, так ещё дочка её переживёт лет на двадцать (если, конечно, гены краткоживущих землян не обеспечат ей внезапно супер-долголетие, чем объяснится её детство длинной в девять веков). Отличная картинка. В которую ещё надо вписать апокалипсис из финала, если предположить, что Сейлор Космос это Усаги, а не просто Сейлор Мун реинкарнация номер много.
Аниме со своим ничего-не-понятно-таймлайном явно опиралось на мангуВ плане раскрытия идей/характеров/сюжета манги, ИМХО, очень хорош лайв-экшен.
О да! Мне тоже нравится.
С Шитэнно надо в любом случае додумывать. Потому что в манге их можно тасовать как угодно, ничего не изменится. А если заменить смерти на мгновенную телепортацию, то ещё и сильно урезать в числе. А так они получились все разные (
хотя финальный-финальный Джедайт всё испортил, ИМХО. И линию Нефрита оборвали.).Вот так это было в лайв-экшене, и то, что Усаги не была фем-версией Иисуса Христа, эту историю не портило.
Не могу заглянуть никому в голову, но ИМХО, потому что тут сценаристы знали, что снимают. Вот эту милую девочку с тараканами размером с апокалипсис. Они не декларировали одно, показывая совершенно другое (ладно манга, а какой яркий пример подобной фигни Кристалл!). Принцесса спасает Эндимиона, мимиходом отбрасывая атаки врагов на своих союзниц-подруг? Так подруги и не прыгают вокруг с воплями "какая любовь", а закономерно не видят никакого мимими и не хотят больше эту ненормальную особо видеть, даже если она с врагами справляется
Вот так это было в лайв-экшене, и то, что Усаги не была фем-версией Иисуса Христа, эту историю не портило.
ИМХО, лайв-экшеновская Усаги с анимешной достаточно близки. Не Граалями и количеством самопожертвований, а тем, что обе по умолчанию верят людям и в людей. В лайв-экшене есть, например, чудесный момент, когда Миа практически прямым текстом признаётся, что обманула и подставила Усаги, а та ей всё равно верит, потому что это же так плохо, когда тебе не верят. Точно так же анимешная Усаги способна искренне рыдать над минуту-назад-врагами, которые, конечно, просто не успели раньше исправиться, а так хорошие (что ей не мешает убивать тех, кто не собирается исправляться, чего уж там). А уж какие параллели нужны для сюжетной подачи такой идеи...
Есть более оптимистичная версия, что её просто заклинило, и эти 900 лет не считаются.
А ты представь, что было бы, если бы Чибиуса как Усагиповрослела, а потом остановилась! Если каждая принцесса будет рожать в 20 лет, к моменту смерти королевы наберётся 50 принцесс.
А вот уже знакомство с Луной в манге и аниме - очень отличается.
Да, анимешная Усаги спасла кошку от детей, а мангашная просто извинилась перед ней.
С Шитэнно надо в любом случае додумывать. Потому что в манге их можно тасовать как угодно, ничего не изменится. А если заменить смерти на мгновенную телепортацию, то ещё и сильно урезать в числе.
Это да.
Аниме со своим ничего-не-понятно-таймлайном явно опиралось на мангу
Более того, в аниме таймлайн понятнее. Вот что это было, например, когда в седьмой главе Усаги, одетая в летнюю школьную форму, обнаружила, что видеопрокат «Тьма» распространяет опасное видео и пошла разбираться. Превратилась в Сейлор Мун, подралась с Зойсайтом, была спасена от Зойсайта Венерой. В восьмой главе все немного пообщались с Венерой, потом превратились обратно и оказались в зимней школьной форме! Это особая школьная магия, да?
И каждая сможет править по 20 лет Зато никаких врагов не то что в Солнечной Системе, в Галактике (может даже в паре соседних Галактик). Ибо надо же этой толпе как-то развлекаться в ожидании своей очереди на троне, а всех Плутон не пропустит
Это особая школьная магия, да?
Да! Чтобы никто не догадался. Все ищут девочку в летней форме, а она уже в зимней
Они не то что не хотели её видеть, они ей даже сочувствовали, но не как влюблённой, а как психически больной.
В лайв-экшене есть, например, чудесный момент, когда Миа практически прямым текстом признаётся, что обманула и подставила Усаги, а та ей всё равно верит, потому что это же так плохо, когда тебе не верят.
Да, это было красиво. И если бы Мио действительно была той, за кого себя выдавала, ей могло бы стать достаточно стыдно, чтобы больше так не делать.
Но там ещё есть занимательный момент, когда Марс и Венера сражаются с врагом, остальные бегут им на помощь и по дороге встречают Мамору с его невестой. Как там её, Хина? И Усаги тут же побежала совершенно не туда, остальные за ней, Марс и Венера в результате справились вдвоём.
Позже ситуация была переиграна: Усаги могла проводить Мамору на самолёт или помочь Юпитер сражаться, и она выбрала второе.
Так это и было. Туда-сюда. Поглощённая своим любовным четырёхугольником (Усаги, Такседо, Мамору и Хина), Усаги оставила Ами в одиночестве, и это привело к появлению Тёмной Меркурий. Не только это, но и это тоже.
Усаги устыдилась и убрала тот злосчастный шарф в ящик, закончив арку беготни с шарфом.
Там все были чем-то поглощены в одиночестве, увы. С другой стороны, за это в том числе лайв-экшен и люблю, что дружбу девочкам приходится нарабатывать, вместо того, чтобы она у них включалась автоматом при первом знакомстве. То есть первое аниме я тоже люблю за дружбу, за то, что она там есть на самом деле, а не периодически выскакивающей табличкой "лучшие подруги", но то как пятеро совершенно разных до этого девочек друг к другу притираются - это в лайвэкшене лучше всего. Те самые ответы на вопросы "ты со мной хочешь дружить только потому, что я тоже воин?" Ами и "почему я должна с вами дружить вне сражений" Рэй.
И насчёт врагов можно ещё вспомнить, как Марс побежала проверять как там Венера, а йома успешно убежала. Так что командная работа накладывает свой отпечаток в приоритетах, вполне (Про туда-сюда можно ещё Мако вспомнить с её решением "буду вечно гордой одиночкой")
Мне больше всего нравится, что совместные атаки не срабатывают автоматически, а требуют и синхронного запуска, и «эй, а вы куда целитесь?»
Дело в том, что Сейлор Эн — подражание Сейлор Ви. Это маска, широкие наплечники, короткая майка и туфли.
Гифко, Нару в центре
"Минимальное количество работ: два исполнения.
Максимальное количество работ не ограничено.
Максимальное количество работ, за которые начисляются оргбаллы: пять исполнений."
Но Бертье все-таки убили((
А вот с романтическими сценами у них не идёт никак.
Там вот, например, где Мамору Усаги обнимает (после того, как ЧибиУса у него дома ночевала), у меня было ощущение, что он её пополам сломал. Она так не хотела обнимашек, а он всё лез.
Эти части тела в фокусе вместо целых двух людей обнимающихся - вот что меня пугает.
Части тела у них вместо всего. То глаз на весь экран, то ещё что-нибудь. Подскажите им кто-нибудь задницы парней так показывать, женская аудитория оценит.