а это кажется мне лучшим подходом к проявлению интереса к фандому в принципе. не только потому что верить только канону скучно, но и потому что из таких фандомовцев вырастают действительно качественные обоснуйщики, которые со знанием дела относятся к предмету обсуждения, с такими даже личные хэд-каноны приятно обсуждать. проявление интереса к фандому? ну допустим. ради того, чтобы писать фички, например, "расширенным канонистом" быть полезно. но возьмем тему, в спорах на которую здесь много копий поломали - сексуальность кирена. когда сми и зрители после первого сезона бодренько записали гг в геи, автор заявил, что гг - би. а спустя еще некоторое время автор передумал и сказал, что кирен - пан. вроде бы мелочь, однако.
ахаха, анончик, ты передаешь привет очередному фантасту. то есть, я только за - за то, чтобы так оно и было. и порой жизнь удивляет приятно, НО. Фантастика не означает фантастичности характеров. И Баркера я уважаю как раз за то, что у него эти характеры действительно живые - и неоднозначные. Я могу сейчас удариться в самую неудачную и заведомо проигрышную из практик подтверждения - "примерами из личной жизни", но не буду.
потому что у автора так же легко может не получиться написать то, что он задумал как и у читателя - правильно понять мысль автора А иногда читатель прочитывает абсолютно диаметральное тому, что пишет автор. Вот десять-двадцать человек поняли примерно то, что автор имел в виду, но с нюансами, конечно, а один пришёл и в красках изобразил, как его поразила тонкость изображения автором ситуации и характеров, которых автор, как выясняется, не писал и не собирался) Иногда я чувствую себя этим самым одним)
спасибо за чудесный диалог (не знаю, с тобой ли мы на прошлой неделе тоже так душевно терли) Тебе спасибо, анонче Прям каждый раз как такие диалоги происходят - я свечусь солнышком и радуюсь, что всё-таки выбредаю на тред по большим праздникам. (Я тоже не знаю, со мной ли)))
мне он кажется, правда, немного плоским, и, будем честны, Скан не самый разноплановый актер. Трум-пум-пум, да. Обожаю Скана, но актёр он так себе. Иногда его прорывает, но тут как-то особенно хорошо должны сойтись сценарий, режиссёр и звёзды. Дай нам Саймона отдельно от Кирена - и я бы пошёл крутить отношения Саймона и Джулиана, Саймона и Джона, Саймона и столба. Нет, со столбом погорячился, там односторонне. Ты меня подтолкнул к отличному осознанию того, что мне Саймон действительно интересен только в отношениях с окружающим миром - или с отдельными персонажами, которые мне интересны, а не сам по себе.
Саймон не то, чтобы очень глубокий персонаж. Он наоборот - очень обычный. И даже немного жалкий. А теперь осторожно, простыня. Полутораспальная, накрывает раскладной диванчик хэдканона.
дофига имхиИз того, что мы видим в истории Саймона, мы доподлинно знаем или можем восстановить несколько фактов. 1) У Саймона очень хреновые отношения с отцом, но он был привязан к матери. Подоплёки хреновости отношений с отцом мы не знаем. Но в противном случае он не стал бы настолько винить сына, который был не в себе, за убийство. Да и изначально, ещё не зная, что он натворил, Саймон очень сильно боится встречи с отцом.
2) Саймон, скорее всего, ушёл из дома подростком. Потому что комната, которую мы видим - это комната мальчика, а не взрослого мужчины (я это уже десятый раз пишу, кажется, лол), и, по всей видимости, бывал он в ней не слишком часто.
3) В юности Саймон был совершенно обычным эмо подростком, погрязшим в собственной непонятости и никчёмности. Выбор музыкальных групп на стенках - прямо классический набор. Пафосные фразы на тему "пустоты внутри", которую он забрасывал наркотой, вполне вписываются в картинку. Если снять пафос, получается "мне было некуда себя девать, у меня не было смысла в жизни, поэтому я выходил из ситуации вот так".
И вот тут хэдканон. Из того, что я вижу в Саймоне в медицинском центре, даже если сделать поправку на то, насколько он дезориентирован и пришиблен новостью о матери, я вижу очень, просто офигенно неуверенного в себе парня. То, как он разговаривает с Джулианом, то, как он мечется между тем, что он вроде хочет помочь, хочет ощутить себя полезным и нужным, - а вот он испугался боли и всего происходящего, и уже не хочет. Ну и понятно, что в наркоту редко сваливаются люди с сильным характером. Когда он приходит к апостолам, мы видим то же самое: потерянного человека, который не очень понимает, что и зачем он делает. И (опять хэдканон) у меня возникает стойкое ощущение, что это именно то, что он испытывал при жизни. Не стоит сбрасывать со счетов и ориентацию Саймона. Он рос в такой же простой семье в маленьком городе, и вряд ли его папочке-почитателю Йейтса был по душе сын-гей. Вряд ли эта ориентация была по душе окружающим. В общем, похоже на Кирена, вот только Кирен не сломался (возможно, не успел), а Саймон - да. Возможно, Саймон сломался позже, после того, как всё-таки вырвался из дома, но так себя и не нашёл. Вспомним фразу про Америку: он явно поехал за великой американской мечтой, но и там мечтателя, выросшего на песенках The Smiths и Cure хорошо хлобысьнуло по морде тем, что, "мальчик, тебя тут тоже никто не ждёт".
Довольно стандартный замкнутый круг, как видим.
А теперь смотрим на то, какое чмо какой мачо в задрипанном свитере является Кирену. Весь такой самоуверенный и несущий свет истины. Ты говорил, анон, что Саймон как бывший наркоман он сделал именно то, что рано или поздно делает большинство бывших наркоманов - пришел к вере. он нашел своего Пророка. своего Бога, на самом деле он тоже нашел, в словах того же Пророка. и он верит в него и ему. он и сам исполняет его обязанности, этакий Иисус в Зомбилэнде. и отлично справляется
Мне кажется, дело не в том, что Саймон пришёл к вере. Для ирландца прийти к вере, причём католичество там в его испанском понимании - "ты заведомо виновен и грешен, и должен замаливать грехи" - not a big deal, всё-таки изначально страна очень религиозная с си-ильным призвуком языческого неистовства. Дело в том, что Саймон, пардон за громкие слова, наконец-то нашёл смысл жизни. Это не вера, а нечто большее - у него наконец-то есть дело, он наконец-то чего-то стоит, он кому-то нужен и его уважают, на самом деле, за то, каков он есть. Поэтому Саймона выкидывает в противоположный полюс - из комплекса неполноценности в комплекс полноценности (был свидетелем такого вживую, очень интересный процесс). Схема работает, как и должно быть в секте, Саймону заглядывают в рот все, кроме, пожалуй, Джулиана, - вот она, радость.
А потом появляется Кирен, на котором отработанная схема даёт сбой, и вот тут, в кухне, мы видим короткий откат от апостола к прежнему Саймону, который не знает, что делать, не уверен в том, что может удержать, что интересен, что что-то собой представляет как человек. Скан, конечно, недоигрывает, но у меня хэдканон ощущение, что должно было быть примерно это. Иначе бы Саймон вряд ли согласился на такую опасную для апостола авантюру с покраской морды и выходом в гости. Последователям бы он в случае чего наплёл с три короба, но неприятный осадочек всё равно бы остался, а он пока этим рисковать не готов. Мистер Неловкость в гостях у Уолкеров - это тоже прежний Саймон, который пытается хорохориться и держать лицо, но куда делось его апостольское красноречие? А вот то-то и оно. И ещё одна деталь к саймоновской изначальной жалкости: он перекладывает обязанность рассказать Эми об их отношениях именно на Кирена. Когда Кирен говорит, что, мол, я так не могу, надо ей рассказать, Саймон отвечает: "Да, да, но расскажи ей побыстрее, пожалуйста". Манипуляция, но в отношении Кирена они не работают, Саймон это уже уяснил. Товарищ апостол, когда ему что-то нужно, делает сам. Гэри он перехватывает за горло сам, например. А тут - на Кирена.
И Саймон, как мне кажется, отлично чувствует, во что, а вернее, в кого он превращается рядом с Киреном.
Сцена в гостинице - тут всё на поверхности. Так что выбор у Саймона, когда он позволяет Гэри забрать Кирена (охрененно мужской и сильный поступок), когда он ждёт у ограды с ножом, - это выбор между тем, остаться ли цельным и наконец-то устраивающим себя апостолом, - или вернуться к себе прежнему, к тому самому, от кого он удирал во "всю таблицу от A до Z", но зато с Киреном. Вряд ли у него при жизни кто-то был, чтобы серьёзно, а не просто по пьяни-по обкуру, судя по его манере общения, и он действительно не знает, как себя ведут люди в отношениях. Печальное и жалкое зрелище.
Так что да, анон, ты прав.
Саймон станет отличным сторожевым псом.
К итогу Саймон превратится в сторожевого пса, очень тревожного и очень ревностно оберегающего Кирена, потому что сейчас Кирен - это действительно всё, что у него есть, без преувеличения. А ещё у него нет уверенности в себе, которую давала ему его апостольская миссия, враги, в которых превратились бывшие почитатели, и страх того, что он может потерять Кирена или из-за них, или из-за того, что сам сделает что-то не так.
В общем мы с тобой думаем примерно об одном и том же, просто у меня исходные данные немножко другие. Но выводы одинаковые. Я тоже не считаю Саймона глубоким и сложным персонажем, но у него действительно очень печальный бэкграунд и не очень радужное будущее, если его в очередной раз не настигнет прозрение.
проявление интереса к фандому именно проявление "расширенного интереса".)
на счет секусальности могу судить только по опыту работу на своими персонажами. всегда возможно переосмысление героя, думаю, тут примерно такая же ситуация, если сначала доминик смотрел на кирена как на бисексуала, то теперь, когда прошло время после работы над сценарием и вообще всей историей и вселенной канона, он мог под другим углом посмотреть на гг и понять, что да, скорее пан.
всегда возможно переосмысление героя, думаю, тут примерно такая же ситуация, если сначала доминик смотрел на кирена как на бисексуала, то теперь, когда прошло время после работы над сценарием и вообще всей историей и вселенной канона, он мог под другим углом посмотреть на гг и понять, что да, скорее пан. С языка снял.
проявление интереса к фандому? ну допустим. ради того, чтобы писать фички, например, "расширенным канонистом" быть полезно. А причём тут фички? Думаешь, люди читают предисловия авторов к их книгам только для того, чтоб потом по ним фички писать? Нет, потому, что людям интересно поглубже залезть в смысл, а кто может развернуть его тебе лучше, чем непосредственно творец. И актёров про персонажей спрашивают примерно за тем же. Собственного дальнейшего анализа никто не отменяет. Я выискивала информацию, которую давали сценаристы, актёры и писатели, задолго до того, как вообще узнала о значении слова "фанфик".
Саймон, пардон за громкие слова, наконец-то нашёл смысл жизни вот этот смысл я и закладываю, пожалуй, в ту веру, к которой пришел Саймон именно в плане Пророка и его убеждений. на счет наркомании и веры - тут скорее из области "12 шагов", анонимных собраний и приходов в свету, очень распространенная практика в католических странах. просто в этом случае Саймон пришел не к религии как таковой, не к вере в Бога, а к вере в Пророка и тот смысл, который Пророк проповедует. и вот это уже стало смыслом самого Саймона, то, что стало его жизненной опорой, той самой силой, которая помогла ему не рухнуть в руины совсем, а все-таки собрать себя и продолжать складываться в пазл каждый новый день, несмотря на то, что демоны и страхи никуда не ушли.
К итогу Саймон превратится в сторожевого пса, очень тревожного и очень ревностно оберегающего Кирена и скорее всего, все еще не узнавшего, существуют ли рычаги давления и воздействия на Кирена, учитывая, что апостольство на него не работает от слова совсем, включая проникновенные взгляды и душеспасительные речи. то есть, я думаю, что он будет оберегать Кирена и выгрызть за него глотки, но так и не поймет его до конца, и будет его в какой-то мере бояться, чувствовать неловкость и откатываться в "неполноценность" рядом с ним. Это еще и к тому, что Крен, как мне думается, куда сильнее (морально) Саймона, и Саймон это чувствует.
в разрезе размышлений над события через много лет после канона, если оставить позади всю социальную драму и придумать, что все у них хорошо, уехали, спаслись, я думаю, что это по прежнему будут отношения "ю а инкредибл - ноу". и Кирен будет видеть мир вокруг них двоих, а Саймон, без пинка, так и будет фокусироваться только на одном конкретно взятом человеке. И возможно однажды это станет для него поводом сказать "я отдал тебе лучшие годы своей жизни, я делал все для тебя".
вот этот смысл я и закладываю, пожалуй, в ту веру, к которой пришел Саймон именно в плане Пророка и его убеждений. Я подозревал, что у нас просто косяки в переводе понятийного аппарата дискуссии))
и скорее всего, все еще не узнавшего, существуют ли рычаги давления и воздействия на Кирена, учитывая, что апостольство на него не работает от слова совсем, включая проникновенные взгляды и душеспасительные речи. Или боящегося их нащупывать. Потому что если Кирен это почувствует, он мгновенно даст откат и закроется. И по всему остальному абзацу, как сейчас модно говорить, "ты - это я, анон".
и Кирен будет видеть мир вокруг них двоих, а Саймон, без пинка, так и будет фокусироваться только на одном конкретно взятом человеке. И возможно однажды это станет для него поводом сказать "я отдал тебе лучшие годы своей жизни, я делал все для тебя". Я думаю, что если Саймон так и продолжит смотреть на Кирена снизу вверх щенячьими глазами, Кирен довольно быстро выйдет из этих отношений. Он, несмотря на сильный характер, подсознательно тянется к тему, кто кажется ему сильнее него самого. Саймон на него произвёл впечатление взрослого и опытного человека. Если он перестанет его производить - Кирен не захочет быть "старшим" в паре при очень неуверенном в себе партнёре, его устроит только равенство. Не потому, что Кирен такая свинья, а просто потому, что он почувствует, как Саймон опять распадается на куски и становится ядром у него на ноге, и не захочет быть этому свидетелем. Либо он просто выпинает Саймона из кокона раньше, и я хочу в это верить.
анон, ты прости, что из всей твоей простыни я выцепил только это Он рос в такой же простой семье в маленьком городе но откуда сведения? я что-то пропустил?
а вот этого Саймон на него произвёл впечатление взрослого и опытного человека. я не увидел. возможно, ослеп. саймон кажется таким на первый взгляд, но и только. кирен, имхо, ничего такого, как и я, там не видит.
Я думаю, что если Саймон так и продолжит смотреть на Кирена снизу вверх щенячьими глазами, Кирен довольно быстро выйдет из этих отношений. тут ппкс
как сейчас модно говорить, "ты - это я, анон" имя нам - легион.)
вот, кстати, на счет боязни нащупывать, я подозреваю, что Кирен в любом случае даст задний ход, елси заметит любые попытки Саймона разобраться в его (Кирена) поведении, мироощущении. то есть даже самый малый намек на попытку поковырять нутро, даже чтобы понять как оно работает и с этим знанием выстраивать более гармоничные отношения Кирен может воспринять как "вылезай из моей головы, нопе нопе нопе, или ковыряй своих последователей, убри руки я сама ночь" и отползет как осмьног или краб бесновато хохоча. в этом его, кстати, прекрасно понимаю. старайтесь меня понять, пожалуйста так, чтобы я этого не заметил. а то наследите, сломаете мне что-нибудь внутри, а мне потом чинить-убирать.
Не потому, что Кирен такая свинья а потому что Кирен при всей стойкости характера самый, что ни на есть виктим. и ведет он себя в отношениях - виктимно, ища более сильного партнера. но эта же виктимность имеет другую сторону, Кирен - терпила. если Саймон начнет рассыхаться и расваливаться на маленьких, заглядывающих Кирену в рот апостольчиков, уверен, Кир его отправит обратно на Грушинский фестиваль. то есть, в этой части вопроса я полностью согласен с тобой, анон.
а вот если Саймона распидорасит опять и он будет СТРАДАТЬ, Кирен, как жена декабриста, будет его выхаживать, спасать, делать все, чтобы вернуть его в норму и терпеть-терпеть-терпеть. и будет смотреть своими оленьими глазами в саймоновы коровьи, и будет жалеть его, теребить за рукав, спрашивать, все ли в порядке, и будет тысячу раз за день думать, что что-то идет не так не из-за того, что Саймон - пиздоглазое мудило просто страдает (по поводу и без), а будет колупаться в себе и думать, что это (Кирен) причина бед и печалей. и скорее всего, он будет пытаться изменять себя, а не Саймона. но скорее всего только до той поры, пока не поймет, что это дохлый номер и на самом деле, мопед не его надо просто валить из этих уже больных и болезненных отношений, в которых один развивается, а второй пытается проникнуть ему под кожу и хоть на минуту снова почувствовать себя уверенным и властным укротителем разлагающихся последователей.
и вообще, аноны, я вас почитал и расхотел уже третий сезон. потому что если там мне будут додавать саймоновского бэкграунда а я и не просил кагбе я буду опечален и сольюсь скорее всего потому что мне на саймона пох
Кирен, как жена декабриста, будет его выхаживать, спасать, делать все, чтобы вернуть его в норму и терпеть-терпеть-терпеть. и будет смотреть своими оленьими глазами в саймоновы коровьи, и будет жалеть его, теребить за рукав, спрашивать, все ли в порядке, и будет тысячу раз за день думать, что что-то идет не так не из-за того, что Саймон - пиздоглазое мудило просто страдает (по поводу и без), а будет колупаться в себе и думать, что это (Кирен) причина бед и печалей. а прочитав это расхотел третий еще раз начинаю думать, что лучше бы их всех - зомби в смысле - еще на подступах к первому сезону выкосили огнеметом. и им было бы легче и нам, аноны *ревет в голос*
анон, не рыдай, я подозреваю, что до таких далей в третьем сезоне не дойдет. скорее всего акцент будет на процессе оживления и снова-здорова КТО ЖЕ БЫЛ ПЕРВЫМ
но вообще, прости, это просто я мастер ТЛЕНА РАДИ ТЛЕНА. только представь, какие тексты по этому фандому живут в моей голове.
анон, не рыдай, я подозреваю, что до таких далей в третьем сезоне не дойдет. скорее всего акцент будет на процессе оживления и снова-здорова КТО ЖЕ БЫЛ ПЕРВЫМ оки, погожу ныть еще некоторая надежда на прон остается. вот чего бы додали по полной, я б не отбивался ваще
но вообще, прости, это просто я мастер ТЛЕНА РАДИ ТЛЕНА. только представь, какие тексты по этому фандому живут в моей голове. не, анон. я даже представлять не хочу к ночи *убежал-спрятался*
еще некоторая надежда на прон остается. вот этого я при всей моей любви к фандому не жду совсем. во-первых, сериал не о том, во-вторых для такого и нужны фанаты, все додумают, все представят. а если в лоб показать, да, мол, ебутся! - так еще и недовольные найдутся: "а они неправильно ебутся! а мы хотели шоп по-другому!" - такая почва для холиваров, ну его в качель!
а я, блин, действительно люблю этот фандом. и я не первый год в этих ваших интернетах, и это не первый мой фандом, но так сильно меня еще ничего не ломало. тут просто с разбегу - в щи. хотя, казалось бы, годы шли, закалялась сталь. но нет. не хочу, чтобы его испортили каноном же.
но откуда сведения? я что-то пропустил? Про простую семью понятно, если посмотреть на папу и дом, а про маленький город - если посмотреть на стилистику одежды Саймона. В больших городах так не одеваются даже жители окраин.
саймон кажется таким на первый взгляд, но и только. кирен, имхо, ничего такого, как и я, там не видит. Мы не видим, угу. Кирен должен видеть такое сначала, как мне кажется. Старше - значит, опытнее и зрелее, это просто по умолчанию наслаивается.
я подозреваю, что Кирен в любом случае даст задний ход, елси заметит любые попытки Саймона разобраться в его (Кирена) поведении, мироощущении. Плюс и далее по тексту тоже плюс.
эта же виктимность имеет другую сторону, Кирен - терпила До определённого момента. Как с Гэри. Он терпит-терпит-терпит, ибо в общем по природе хоть и маленький революционер, но революционер-в-себе, он протестует тем, что не прогибается, молча. Но в определённый момент, когда его додалбывают, его прорывает - как с Гэри, как тогда, когда вышел к завтраку без грима, и когда случилось выступление во время обеда, и когда его заставляли признаться в том, чего он не делал. Не исключено, что и в случае с Саймоном его может прорвать в какой-то момент, и тогда он ему выскажет всё, что думает. Может, как раз обоим мозги на место поставит.
второй пытается проникнуть ему под кожу и хоть на минуту снова почувствовать себя уверенным и властным укротителем разлагающихся последователей. Это же ты с киреновской стороны, анон? Ибо в Саймоне я этого желания не вижу. Понять - да. Удержать - да. Стать для него более значимым - да. Но не в коем случае не подавить и не подчинить. Саймон по природе своей ведомый, хоть чем-то, хоть кем-то, хоть человеком, хоть идеей, и он добровольно сейчас надел на себя ошейник и отдал поводок Кирену.
и вообще, аноны, я вас почитал и расхотел уже третий сезон. потому что если там мне будут додавать саймоновского бэкграунда а я и не просил кагбе я буду опечален и сольюсь скорее всего потому что мне на саймона пох А будут додавать, иначе смысла нет. Может, немножко, по капельке, но будут - ибо надо персонажа делать более объёмным.
а прочитав это расхотел третий еще раз There-there, анон. Всё будет хорошоу нас британская драма, не будет не так плохо, как мы тут нарисовали. Всё будет ещё хуже. Митчелл даже Эми оживит.
До определённого момента. да, конечно, я в целом об этом и говорю. рано или поздно наступает момент, когда внутреннее неприятие ситуации, которое по своей терпимости Кирен не выпускает наружу, вырывается и накрывает общественность пиздой. живите потом - как хотите.
До определённого момента. да, конечно, я в целом об этом и говорю. рано или поздно наступает момент, когда внутреннее неприятие ситуации, которое по своей терпимости Кирен не выпускает наружу, вырывается и накрывает общественность пиздой. живите потом - как хотите.
Анон с простыней, мой брат по тим-Саймон, я тебя целую снова в щеки и почти сов сем согласен, но здесь вот сделаю пару отступлений:
1. Мистер Неловкость в гостях у Уолкеров - это тоже прежний Саймон, который пытается хорохориться и держать лицо, но куда делось его апостольское красноречие? А вот то-то и оно. Не уверен. Потому что любой парень при знакомстве с родителями своей девушки (!) немнождко нервничает. У Саймона с Киреном вообще не пойми что. То ли отношения, то ли симпатии, и Саймон честно пытается быть вежливым. Он просто не понимает, как себя вести, когда его сажают за стол, и он должен имитировать, что ест. И Кирен, который до этого в первой же серии ему задвигал, мол, у нас тут все ок, ни хрена не помогает. Вот это, на мой взгляд, вообще подло. Не заводил разговор, не "связывал" эмоционально родителей и Саймона. Типа, вот, предки, я привел своего друга-зомби, общайтесь. Поэтому градус неловкости с каждой фразой логично зашкаливал.
2. И ещё одна деталь к саймоновской изначальной жалкости: он перекладывает обязанность рассказать Эми об их отношениях именно на Кирена. Когда Кирен говорит, что, мол, я так не могу, надо ей рассказать, Саймон отвечает: "Да, да, но расскажи ей побыстрее, пожалуйста". Манипуляция, но в отношении Кирена они не работают, Саймон это уже уяснил. Товарищ апостол, когда ему что-то нужно, делает сам. Гэри он перехватывает за горло сам, например. А тут - на Кирена. Ну я бы не сказала, что он так уж перекладывает ответственность. Он, в принципе, до этого Кирену уже выдал все (перед работой в клинике) - у нас с Эми ничего нет, я ее люблю, но не так. Т.е. типа - она сама обманывается. А я ей ничо не обещал. Не самая честная позиция, признаю, но! У Саймона нет на этот счет заморочек. Он хочет Кирена. А Кирен что ему сказал? "Я хочу рассказать ей". На что Саймон ему и сказал - ну окай, рассказывай. Тоже, в общем-то, логично. Если бы фраза была "нам надо ей рассказать", то перекладывание ответственности было бы, конечно, явным) А тут - Саймон не парится, Кирен парится. Кто парится, тот и успокаивает совесть рассказывает. Но прежде, чем осуждать не самую приятную черту характера Саймона подумайте о том, что париться Кирен начал после того, как у них все заверте...
Ну и про будущий хэд-канон. Я верю, что Саймон будет трястись над Киреном. Но также я верю, что бытность Апостолом его раскрыла, и что он не скатывается снова в подростка и тяжелое детство. Но мне просто хочется верить, что он все-таки повзрослел. И если мы вернемся к сцене после больнички, где Саймон психанул "Иди нахер, Кирен", то мы видим-таки какой-никакой, но характер. У Саймона сейчас разрушена вся система мира. Поэтому он быстренько подменил Пророка Киреном. Я думаю, что через некоторое время он подуспокоится, и вот этот ореол сияния и "ю а инкредибл" отвалятся. Потому что Кирен - будем честны - ни хера не подарок. И со своими мадагаскарскими тараканами. а если он и дальше будет ломаться "это мне не нравится, то мне не нравится, ты дебил, Саймон, заебал своей религией", то тут ни у какого сторожевого пса терпелки не хватит. То есть, я говор о чем. Кирен больно порывистый и весь такой максималист. Постоянное "нннна" в табло Саймону. На этом отношения долго не держатся, потому что со стороны получается, что Саймон постоянно отдает, а Кирен - берет.
Это же ты с киреновской стороны, анон ага. но я и не говорю о желании Саймона подчинить или прогнуть, божеупаси, Кирен слишком прекрасен в глазах Саймона чтобы тот мог задумываться над тем, чтобы задуматься о причинении ему боли. тут речь о том, что с апостолами и последователями Саймон нашел в себе то состояние уверенности, которое ему нравится. а с Киреном он его теряет. в какой-то момент его маска "смотри ванимательно да это аура таинственности и мужественности" треснула и Кирен увидел (даже если не подал виду) того самого потерянного грустного мужчину, который все еще боится разговоров с отцом. я о том, что Саймон хочет, чтобы Кирен видел в нем силу и опору, а не разбитого несчастного зомби-потеряшку.
я бы вот поспорил на этот счет. ну ок) но у них постоянно. Саймон блабла, Кирен - НОУП Саймон - блабла, Кирен - ю а факин крэйзи Саймон - вот ду ю вонт?!
То, что Кирен плохо воспринимает комплименты и затеи Саймона не показывает то, что он ничего не дает их отношениям. Это как теплое с мягким. я думаю, тут дело в том, что Кирен принял этого блудного сторожевого пса и стал теми самыми "добрыми руками" для него. И это очень много, на самом деле. Он открылся ему (даже оставшись непонятным восхитительным кем-то), и согласился принять Саймона таким, какой он есть.
То, что Кирен плохо воспринимает комплименты и затеи Саймона не показывает то, что он ничего не дает их отношениям. Это как теплое с мягким. То, что Кирен плохо воспринимает комплименты - это его, простите, комплексы и неуверенность в себе.
я думаю, тут дело в том, что Кирен принял этого блудного сторожевого пса и стал теми самыми "добрыми руками" для него. И это очень много, на самом деле. Он открылся ему (даже оставшись непонятным восхитительным кем-то), и согласился принять Саймона таким, какой он есть. Типа, я позволяю тебе любить меня таким, какой я есть? Ну-ну) И нет, он не согласился принять Саймона. Фактически, он поменял Саймона под себя. Очевидно же. Саймон-апостол его не устраивал. Если бы он с ним встречался так, с таким Саймоном, был бы не против его собраний и проч, вот тогда да - он бы принял Саймона таким, какой он есть.
Я не ругаю Кирена, но и не возвожу его в ореол святости. В том-то и прелесть для меня, что они оба поломанные и со своими тараканищами в мозгах.
так и я вроде не возвожу, как и не считаю его мальчиком-олененком. просто вы приводите пример с инкредибл в качестве описания отношений "кирен только берет", а я говорю, что это вообще из другой оперы.)) Саймон-апостол, если уж на то пошло, то не "сам по себе Саймон", а скорее его убежище от себя самого. и вот именно эту маску Кирен и не принял. но от того Саймона с тараканами и внутренней разрухой он не отказался. как и в общем-то, сам не против меняться в этих отношениях.
ну фиг знает, не надо быть семи пядей во лбе, чтобы понять, что у Саймона не все в порядке с нутром. а Кирен вроде не слепой, не глухой, да и не тупой. и тут даже дело не в том, что я в тим-Кирен, а в том, что ну.. правда, это же заметно
вот этого я при всей моей любви к фандому не жду совсем. во-первых, сериал не о том, во-вторых для такого и нужны фанаты, все додумают, все представят. а если в лоб показать, да, мол, ебутся! - так еще и недовольные найдутся: "а они неправильно ебутся! а мы хотели шоп по-другому!" - такая почва для холиваров, ну его в качель! да плевать на фанатов, анон, что они там подумают и что захотят. но, имхо, будет странно, если наша gay couple оживет, все у них начнет функционировать нормально внезапно пришло в голову, что невозможность заниматься сексом для мужчин-пжч - это фанон, и при этом даже ни разу не покажут как они лежат себе мирно в постельке - разве что разругаются к тому моменту.
Про простую семью понятно, если посмотреть на папу и дом, а про маленький город - если посмотреть на стилистику одежды Саймона. В больших городах так не одеваются даже жители окраин. ну понятно, анон. в смысле, понятно, что все это только догадки. я думал ты мне выдашь инфу сотку
Митчелл даже Эми оживит. эми точно оживит. хоть какая-то радость
Но прежде, чем осуждать не самую приятную черту характера Саймона подумайте о том, что париться Кирен начал после того, как у них все заверте... кстати, да. ему неприятно эми обманывать, но при этом он все равно делает то, что делает - целует саймона и ведет знакомить с родителями. то есть, припекло мальчика сколько ж можно одному-то быть
Кирен больно порывистый и весь такой максималист. Постоянное "нннна" в табло Саймону. На этом отношения долго не держатся, потому что со стороны получается, что Саймон постоянно отдает, а Кирен - берет. я тоже не считаю, что кирен только берет, но также и не считаю его ангелочком. когда-то мы здесь в очередной раз обсуждали отношения кирена с риком, и я высказал предположение, что кирен мог на рика давить, отчего тот и сбежал в армию в один прекрасный день. а потом погиб, и именно поэтому кирен чувствовал свою вину. на саймона кирен тоже давит, другое дело, что саймон поддается. я к тому, что у кирена, возможно, это в натуре. ему надо себя сдерживать в этом смысле и не слабо.
не надо быть семи пядей во лбе, чтобы понять, что у Саймона не все в порядке с нутром. это же заметно оу рилли? вспомни все встречи их обоих и скажи, каким образом кирен должен был заметить? то, что тот по вене долбился - ну так мало ли кто чем по молодости до смерти грешил. единственная слабость, которую он демонстрирует (вполне сознательно опять же, как и бывшую наркоманию) уже после воскрешения - возникшие чувства к Кирену.
хер знает, я когда такие свитера вижу сразу подозреваю неладное х))) а уж если человек тебе рассказывает и том как долбился, и от том чем долбился, тут можно подумать, что а) это не от хорошей жизни, б) раз не от хорошей жизни - значит случилось всякого говна, в) раз говно происходило настолько сильное, что аж вон вены все сожжены, то скорее всего у человека не все в порядке с внутренним миром.
-
-
19.11.2014 в 14:07проявление интереса к фандому? ну допустим. ради того, чтобы писать фички, например, "расширенным канонистом" быть полезно.
но возьмем тему, в спорах на которую здесь много копий поломали - сексуальность кирена. когда сми и зрители после первого сезона бодренько записали гг в геи, автор заявил, что гг - би. а спустя еще некоторое время автор передумал и сказал, что кирен - пан. вроде бы мелочь, однако.
-
-
19.11.2014 в 15:36Фантастика не означает фантастичности характеров. И Баркера я уважаю как раз за то, что у него эти характеры действительно живые - и неоднозначные. Я могу сейчас удариться в самую неудачную и заведомо проигрышную из практик подтверждения - "примерами из личной жизни", но не буду.
потому что у автора так же легко может не получиться написать то, что он задумал как и у читателя - правильно понять мысль автора
А иногда читатель прочитывает абсолютно диаметральное тому, что пишет автор. Вот десять-двадцать человек поняли примерно то, что автор имел в виду, но с нюансами, конечно, а один пришёл и в красках изобразил, как его поразила тонкость изображения автором ситуации и характеров, которых автор, как выясняется, не писал и не собирался) Иногда я чувствую себя этим самым одним)
спасибо за чудесный диалог (не знаю, с тобой ли мы на прошлой неделе тоже так душевно терли)
Тебе спасибо, анонче
мне он кажется, правда, немного плоским, и, будем честны, Скан не самый разноплановый актер.
Трум-пум-пум, да. Обожаю Скана, но актёр он так себе. Иногда его прорывает, но тут как-то особенно хорошо должны сойтись сценарий, режиссёр и звёзды.
Дай нам Саймона отдельно от Кирена - и я бы пошёл крутить отношения Саймона и Джулиана, Саймона и Джона, Саймона и столба. Нет, со столбом погорячился, там односторонне. Ты меня подтолкнул к отличному осознанию того, что мне Саймон действительно интересен только в отношениях с окружающим миром - или с отдельными персонажами, которые мне интересны, а не сам по себе.
Саймон не то, чтобы очень глубокий персонаж. Он наоборот - очень обычный. И даже немного жалкий.
А теперь осторожно, простыня. Полутораспальная, накрывает раскладной диванчик хэдканона.
дофига имхи
-
-
19.11.2014 в 15:37именно проявление "расширенного интереса".)
на счет секусальности могу судить только по опыту работу на своими персонажами. всегда возможно переосмысление героя, думаю, тут примерно такая же ситуация, если сначала доминик смотрел на кирена как на бисексуала, то теперь, когда прошло время после работы над сценарием и вообще всей историей и вселенной канона, он мог под другим углом посмотреть на гг и понять, что да, скорее пан.
-
-
19.11.2014 в 15:43С языка снял.
проявление интереса к фандому? ну допустим. ради того, чтобы писать фички, например, "расширенным канонистом" быть полезно.
А причём тут фички? Думаешь, люди читают предисловия авторов к их книгам только для того, чтоб потом по ним фички писать? Нет, потому, что людям интересно поглубже залезть в смысл, а кто может развернуть его тебе лучше, чем непосредственно творец. И актёров про персонажей спрашивают примерно за тем же. Собственного дальнейшего анализа никто не отменяет.
Я выискивала информацию, которую давали сценаристы, актёры и писатели, задолго до того, как вообще узнала о значении слова "фанфик".
-
-
19.11.2014 в 15:50вот этот смысл я и закладываю, пожалуй, в ту веру, к которой пришел Саймон именно в плане Пророка и его убеждений.
на счет наркомании и веры - тут скорее из области "12 шагов", анонимных собраний и приходов в свету, очень распространенная практика в католических странах. просто в этом случае Саймон пришел не к религии как таковой, не к вере в Бога, а к вере в Пророка и тот смысл, который Пророк проповедует. и вот это уже стало смыслом самого Саймона, то, что стало его жизненной опорой, той самой силой, которая помогла ему не рухнуть в руины совсем, а все-таки собрать себя и продолжать складываться в пазл каждый новый день, несмотря на то, что демоны и страхи никуда не ушли.
К итогу Саймон превратится в сторожевого пса, очень тревожного и очень ревностно оберегающего Кирена
и скорее всего, все еще не узнавшего, существуют ли рычаги давления и воздействия на Кирена, учитывая, что апостольство на него не работает от слова совсем, включая проникновенные взгляды и душеспасительные речи. то есть, я думаю, что он будет оберегать Кирена и выгрызть за него глотки, но так и не поймет его до конца, и будет его в какой-то мере бояться, чувствовать неловкость и откатываться в "неполноценность" рядом с ним. Это еще и к тому, что Крен, как мне думается, куда сильнее (морально) Саймона, и Саймон это чувствует.
в разрезе размышлений над события через много лет после канона, если оставить позади всю социальную драму и придумать, что все у них хорошо, уехали, спаслись, я думаю, что это по прежнему будут отношения "ю а инкредибл - ноу". и Кирен будет видеть мир вокруг них двоих, а Саймон, без пинка, так и будет фокусироваться только на одном конкретно взятом человеке. И возможно однажды это станет для него поводом сказать "я отдал тебе лучшие годы своей жизни, я делал все для тебя".
-
-
19.11.2014 в 16:00Я подозревал, что у нас просто косяки в переводе понятийного аппарата дискуссии))
и скорее всего, все еще не узнавшего, существуют ли рычаги давления и воздействия на Кирена, учитывая, что апостольство на него не работает от слова совсем, включая проникновенные взгляды и душеспасительные речи.
Или боящегося их нащупывать. Потому что если Кирен это почувствует, он мгновенно даст откат и закроется.
И по всему остальному абзацу, как сейчас модно говорить, "ты - это я, анон".
и Кирен будет видеть мир вокруг них двоих, а Саймон, без пинка, так и будет фокусироваться только на одном конкретно взятом человеке. И возможно однажды это станет для него поводом сказать "я отдал тебе лучшие годы своей жизни, я делал все для тебя".
Я думаю, что если Саймон так и продолжит смотреть на Кирена снизу вверх щенячьими глазами, Кирен довольно быстро выйдет из этих отношений. Он, несмотря на сильный характер, подсознательно тянется к тему, кто кажется ему сильнее него самого. Саймон на него произвёл впечатление взрослого и опытного человека. Если он перестанет его производить - Кирен не захочет быть "старшим" в паре при очень неуверенном в себе партнёре, его устроит только равенство. Не потому, что Кирен такая свинья, а просто потому, что он почувствует, как Саймон опять распадается на куски и становится ядром у него на ноге, и не захочет быть этому свидетелем. Либо он просто выпинает Саймона из кокона раньше, и я хочу в это верить.
-
-
19.11.2014 в 16:28Он рос в такой же простой семье в маленьком городе
но откуда сведения? я что-то пропустил?
а вот этого
Саймон на него произвёл впечатление взрослого и опытного человека.
я не увидел. возможно, ослеп. саймон кажется таким на первый взгляд, но и только. кирен, имхо, ничего такого, как и я, там не видит.
Я думаю, что если Саймон так и продолжит смотреть на Кирена снизу вверх щенячьими глазами, Кирен довольно быстро выйдет из этих отношений.
тут ппкс
-
-
19.11.2014 в 16:29имя нам - легион.)
вот, кстати, на счет боязни нащупывать, я подозреваю, что Кирен в любом случае даст задний ход, елси заметит любые попытки Саймона разобраться в его (Кирена) поведении, мироощущении. то есть даже самый малый намек на попытку поковырять нутро, даже чтобы понять как оно работает и с этим знанием выстраивать более гармоничные отношения Кирен может воспринять как "вылезай из моей головы, нопе нопе нопе, или ковыряй своих последователей, убри руки я сама ночь" и отползет как осмьног или краб бесновато хохоча. в этом его, кстати, прекрасно понимаю. старайтесь меня понять, пожалуйста так, чтобы я этого не заметил. а то наследите, сломаете мне что-нибудь внутри, а мне потом чинить-убирать.
Не потому, что Кирен такая свинья
а потому что Кирен при всей стойкости характера самый, что ни на есть виктим. и ведет он себя в отношениях - виктимно, ища более сильного партнера. но эта же виктимность имеет другую сторону, Кирен - терпила. если Саймон начнет рассыхаться и расваливаться на маленьких, заглядывающих Кирену в рот апостольчиков, уверен, Кир его отправит обратно на Грушинский фестиваль. то есть, в этой части вопроса я полностью согласен с тобой, анон.
а вот если Саймона распидорасит опять и он будет СТРАДАТЬ, Кирен, как жена декабриста, будет его выхаживать, спасать, делать все, чтобы вернуть его в норму и терпеть-терпеть-терпеть. и будет смотреть своими оленьими глазами в саймоновы коровьи, и будет жалеть его, теребить за рукав, спрашивать, все ли в порядке, и будет тысячу раз за день думать, что что-то идет не так не из-за того, что Саймон -
пиздоглазое мудилопросто страдает (по поводу и без), а будет колупаться в себе и думать, что это (Кирен) причина бед и печалей. и скорее всего, он будет пытаться изменять себя, а не Саймона. но скорее всего только до той поры, пока не поймет, что это дохлый номер и на самом деле,мопед не егонадо просто валить из этих уже больных и болезненных отношений, в которых один развивается, а второй пытается проникнуть ему под кожу и хоть на минуту снова почувствовать себя уверенным и властным укротителем разлагающихся последователей.-
-
19.11.2014 в 16:32-
-
19.11.2014 в 16:37а прочитав это расхотел третий еще раз
начинаю думать, что лучше бы их всех - зомби в смысле - еще на подступах к первому сезону выкосили огнеметом. и им было бы легче и нам, аноны *ревет в голос*
-
-
19.11.2014 в 16:39но вообще, прости, это просто я мастер ТЛЕНА РАДИ ТЛЕНА. только представь, какие тексты по этому фандому живут в моей голове.
-
-
19.11.2014 в 16:45оки, погожу ныть
еще некоторая надежда на прон остается. вот чего бы додали по полной, я б не отбивался ваще
но вообще, прости, это просто я мастер ТЛЕНА РАДИ ТЛЕНА. только представь, какие тексты по этому фандому живут в моей голове.
не, анон. я даже представлять не хочу к ночи *убежал-спрятался*
-
-
19.11.2014 в 16:51вот этого я при всей моей любви к фандому не жду совсем.
во-первых, сериал не о том, во-вторых для такого и нужны фанаты, все додумают, все представят. а если в лоб показать, да, мол, ебутся! - так еще и недовольные найдутся: "а они неправильно ебутся! а мы хотели шоп по-другому!" - такая почва для холиваров, ну его в качель!
а я, блин, действительно люблю этот фандом. и я не первый год в этих ваших интернетах, и это не первый мой фандом, но так сильно меня еще ничего не ломало. тут просто с разбегу - в щи. хотя, казалось бы, годы шли, закалялась сталь. но нет. не хочу, чтобы его испортили каноном же.
-
-
19.11.2014 в 16:51Про простую семью понятно, если посмотреть на папу и дом, а про маленький город - если посмотреть на стилистику одежды Саймона. В больших городах так не одеваются даже жители окраин.
саймон кажется таким на первый взгляд, но и только. кирен, имхо, ничего такого, как и я, там не видит.
Мы не видим, угу. Кирен должен видеть такое сначала, как мне кажется. Старше - значит, опытнее и зрелее, это просто по умолчанию наслаивается.
я подозреваю, что Кирен в любом случае даст задний ход, елси заметит любые попытки Саймона разобраться в его (Кирена) поведении, мироощущении.
Плюс и далее по тексту тоже плюс.
эта же виктимность имеет другую сторону, Кирен - терпила
До определённого момента. Как с Гэри. Он терпит-терпит-терпит, ибо в общем по природе хоть и маленький революционер, но революционер-в-себе, он протестует тем, что не прогибается, молча. Но в определённый момент, когда его додалбывают, его прорывает - как с Гэри, как тогда, когда вышел к завтраку без грима, и когда случилось выступление во время обеда, и когда его заставляли признаться в том, чего он не делал.
Не исключено, что и в случае с Саймоном его может прорвать в какой-то момент, и тогда он ему выскажет всё, что думает. Может, как раз обоим мозги на место поставит.
второй пытается проникнуть ему под кожу и хоть на минуту снова почувствовать себя уверенным и властным укротителем разлагающихся последователей.
Это же ты с киреновской стороны, анон? Ибо в Саймоне я этого желания не вижу. Понять - да. Удержать - да. Стать для него более значимым - да. Но не в коем случае не подавить и не подчинить. Саймон по природе своей ведомый, хоть чем-то, хоть кем-то, хоть человеком, хоть идеей, и он добровольно сейчас надел на себя ошейник и отдал поводок Кирену.
и вообще, аноны, я вас почитал и расхотел уже третий сезон. потому что если там мне будут додавать саймоновского бэкграунда а я и не просил кагбе я буду опечален и сольюсь скорее всего потому что мне на саймона пох
А будут додавать, иначе смысла нет. Может, немножко, по капельке, но будут - ибо надо персонажа делать более объёмным.
а прочитав это расхотел третий еще раз
There-there, анон. Всё будет
хорошоу нас британская драма, не будет не так плохо, как мы тут нарисовали.Всё будет ещё хуже.Митчелл даже Эми оживит.-
-
19.11.2014 в 17:00да, конечно, я в целом об этом и говорю. рано или поздно наступает момент, когда внутреннее неприятие ситуации, которое по своей терпимости Кирен не выпускает наружу, вырывается и накрывает общественность пиздой. живите потом - как хотите.
-
-
19.11.2014 в 17:00да, конечно, я в целом об этом и говорю. рано или поздно наступает момент, когда внутреннее неприятие ситуации, которое по своей терпимости Кирен не выпускает наружу, вырывается и накрывает общественность пиздой. живите потом - как хотите.
-
-
19.11.2014 в 17:051. Мистер Неловкость в гостях у Уолкеров - это тоже прежний Саймон, который пытается хорохориться и держать лицо, но куда делось его апостольское красноречие? А вот то-то и оно.
Не уверен. Потому что любой парень при знакомстве с родителями своей девушки (!) немнождко нервничает. У Саймона с Киреном вообще не пойми что. То ли отношения, то ли симпатии, и Саймон честно пытается быть вежливым. Он просто не понимает, как себя вести, когда его сажают за стол, и он должен имитировать, что ест. И Кирен, который до этого в первой же серии ему задвигал, мол, у нас тут все ок, ни хрена не помогает. Вот это, на мой взгляд, вообще подло. Не заводил разговор, не "связывал" эмоционально родителей и Саймона. Типа, вот, предки, я привел своего друга-зомби, общайтесь.
Поэтому градус неловкости с каждой фразой логично зашкаливал.
2. И ещё одна деталь к саймоновской изначальной жалкости: он перекладывает обязанность рассказать Эми об их отношениях именно на Кирена. Когда Кирен говорит, что, мол, я так не могу, надо ей рассказать, Саймон отвечает: "Да, да, но расскажи ей побыстрее, пожалуйста". Манипуляция, но в отношении Кирена они не работают, Саймон это уже уяснил. Товарищ апостол, когда ему что-то нужно, делает сам. Гэри он перехватывает за горло сам, например. А тут - на Кирена.
Ну я бы не сказала, что он так уж перекладывает ответственность. Он, в принципе, до этого Кирену уже выдал все (перед работой в клинике) - у нас с Эми ничего нет, я ее люблю, но не так. Т.е. типа - она сама обманывается. А я ей ничо не обещал. Не самая честная позиция, признаю, но!
У Саймона нет на этот счет заморочек. Он хочет Кирена. А Кирен что ему сказал?
"Я хочу рассказать ей".
На что Саймон ему и сказал - ну окай, рассказывай. Тоже, в общем-то, логично. Если бы фраза была "нам надо ей рассказать", то перекладывание ответственности было бы, конечно, явным) А тут - Саймон не парится, Кирен парится. Кто парится, тот и
успокаивает совестьрассказывает.Но прежде, чем осуждать не самую приятную черту характера Саймона подумайте о том, что париться Кирен начал после того, как у них все заверте...
Ну и про будущий хэд-канон. Я верю, что Саймон будет трястись над Киреном. Но также я верю, что бытность Апостолом его раскрыла, и что он не скатывается снова в подростка и тяжелое детство. Но мне просто хочется верить, что он все-таки повзрослел. И если мы вернемся к сцене после больнички, где Саймон психанул "Иди нахер, Кирен", то мы видим-таки какой-никакой, но характер.
У Саймона сейчас разрушена вся система мира. Поэтому он быстренько подменил Пророка Киреном. Я думаю, что через некоторое время он подуспокоится, и вот этот ореол сияния и "ю а инкредибл" отвалятся. Потому что Кирен - будем честны - ни хера не подарок. И со своими мадагаскарскими тараканами. а если он и дальше будет ломаться "это мне не нравится, то мне не нравится, ты дебил, Саймон, заебал своей религией", то тут ни у какого сторожевого пса терпелки не хватит.
То есть, я говор о чем. Кирен больно порывистый и весь такой максималист. Постоянное "нннна" в табло Саймону. На этом отношения долго не держатся, потому что со стороны получается, что Саймон постоянно отдает, а Кирен - берет.
Ну как-то так.
-
-
19.11.2014 в 17:05ага. но я и не говорю о желании Саймона подчинить или прогнуть, божеупаси, Кирен слишком прекрасен в глазах Саймона чтобы тот мог задумываться над тем, чтобы задуматься о причинении ему боли. тут речь о том, что с апостолами и последователями Саймон нашел в себе то состояние уверенности, которое ему нравится. а с Киреном он его теряет. в какой-то момент его маска "смотри ванимательно да это аура таинственности и мужественности" треснула и Кирен увидел (даже если не подал виду) того самого потерянного грустного мужчину, который все еще боится разговоров с отцом. я о том, что Саймон хочет, чтобы Кирен видел в нем силу и опору, а не разбитого несчастного зомби-потеряшку.
-
-
19.11.2014 в 17:10я бы вот поспорил на этот счет.
-
-
19.11.2014 в 17:14ну ок)
но у них постоянно.
Саймон блабла, Кирен - НОУП
Саймон - блабла, Кирен - ю а факин крэйзи
Саймон - вот ду ю вонт?!
это если утрировать
-
-
19.11.2014 в 17:37я думаю, тут дело в том, что Кирен принял этого блудного сторожевого пса и стал теми самыми "добрыми руками" для него. И это очень много, на самом деле. Он открылся ему (даже оставшись непонятным восхитительным кем-то), и согласился принять Саймона таким, какой он есть.
-
-
19.11.2014 в 17:41То, что Кирен плохо воспринимает комплименты - это его, простите, комплексы и неуверенность в себе.
я думаю, тут дело в том, что Кирен принял этого блудного сторожевого пса и стал теми самыми "добрыми руками" для него. И это очень много, на самом деле. Он открылся ему (даже оставшись непонятным восхитительным кем-то), и согласился принять Саймона таким, какой он есть.
Типа, я позволяю тебе любить меня таким, какой я есть? Ну-ну)
И нет, он не согласился принять Саймона. Фактически, он поменял Саймона под себя. Очевидно же. Саймон-апостол его не устраивал.
Если бы он с ним встречался так, с таким Саймоном, был бы не против его собраний и проч, вот тогда да - он бы принял Саймона таким, какой он есть.
Я не ругаю Кирена, но и не возвожу его в ореол святости.
В том-то и прелесть для меня, что они оба поломанные и со своими тараканищами в мозгах.
-
-
19.11.2014 в 18:00Саймон-апостол, если уж на то пошло, то не "сам по себе Саймон", а скорее его убежище от себя самого. и вот именно эту маску Кирен и не принял. но от того Саймона с тараканами и внутренней разрухой он не отказался. как и в общем-то, сам не против меняться в этих отношениях.
-
-
19.11.2014 в 18:05Так он пока про разруху не сильно-то и в курсе, если уж на то пошло.
-
-
19.11.2014 в 18:22ЗЫС!
Спасибо, Анончик, именно это я и имел в виду, когда говорил про непринятие.
-
-
19.11.2014 в 18:32-
-
19.11.2014 в 20:19во-первых, сериал не о том, во-вторых для такого и нужны фанаты, все додумают, все представят. а если в лоб показать, да, мол, ебутся! - так еще и недовольные найдутся: "а они неправильно ебутся! а мы хотели шоп по-другому!" - такая почва для холиваров, ну его в качель!
да плевать на фанатов, анон, что они там подумают и что захотят. но, имхо, будет странно, если наша gay couple оживет, все у них начнет функционировать нормально внезапно пришло в голову, что невозможность заниматься сексом для мужчин-пжч - это фанон, и при этом даже ни разу не покажут как они лежат себе мирно в постельке - разве что разругаются к тому моменту.
Про простую семью понятно, если посмотреть на папу и дом, а про маленький город - если посмотреть на стилистику одежды Саймона. В больших городах так не одеваются даже жители окраин.
ну понятно, анон. в смысле, понятно, что все это только догадки. я думал ты мне выдашь инфу сотку
Митчелл даже Эми оживит.
эми точно оживит. хоть какая-то радость
Но прежде, чем осуждать не самую приятную черту характера Саймона подумайте о том, что париться Кирен начал после того, как у них все заверте...
кстати, да. ему неприятно эми обманывать, но при этом он все равно делает то, что делает - целует саймона и ведет знакомить с родителями. то есть, припекло мальчика
Кирен больно порывистый и весь такой максималист. Постоянное "нннна" в табло Саймону. На этом отношения долго не держатся, потому что со стороны получается, что Саймон постоянно отдает, а Кирен - берет.
я тоже не считаю, что кирен только берет, но также и не считаю его ангелочком. когда-то мы здесь в очередной раз обсуждали отношения кирена с риком, и я высказал предположение, что кирен мог на рика давить, отчего тот и сбежал в армию в один прекрасный день. а потом погиб, и именно поэтому кирен чувствовал свою вину. на саймона кирен тоже давит, другое дело, что саймон поддается. я к тому, что у кирена, возможно, это в натуре. ему надо себя сдерживать в этом смысле и не слабо.
-
-
19.11.2014 в 20:26это же заметно
оу рилли? вспомни все встречи их обоих и скажи, каким образом кирен должен был заметить? то, что тот по вене долбился - ну так мало ли кто чем
по молодостидо смерти грешил. единственная слабость, которую он демонстрирует (вполне сознательно опять же, как и бывшую наркоманию) уже после воскрешения - возникшие чувства к Кирену.-
-
19.11.2014 в 20:33а уж если человек тебе рассказывает и том как долбился, и от том чем долбился, тут можно подумать, что а) это не от хорошей жизни, б) раз не от хорошей жизни - значит случилось всякого говна, в) раз говно происходило настолько сильное, что аж вон вены все сожжены, то скорее всего у человека не все в порядке с внутренним миром.
-
-
19.11.2014 в 20:43Так он мертвый бомж, поэтому и носит эти свитера.