Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!
Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!
-
-
06.10.2014 в 01:56А для меня полный говнюк - это человек, который зачем-то привязал к себе человека и не может нести за него ответственность. Почему отношения с женой должны быть важней отношений с другом?
Если Хаширама почувствовал, что в его отношении к Мадаре что-то изменилось, и он не готов как раньше за него умереть - надо было раньше поговорить об этом с Мадарой, а не вешать ему лапшу на уши "ты мой друг, ты мой брат, блаблабла".
И не надо мне говорить, что Мадара взрослый человек и Мадара бы пережил.
-
-
06.10.2014 в 01:59Ты расковырял мое больное место, анон. Потому что до этого места Хаширама мне нравится (точнее, до разговора с Тобирамой, где он тупо поддался), а после этого Хаширама для меня уже не торт. Хаширама, который ставит деревню превыше жизни Мадары и своей дружбы с Мадарой - это уже не Хаширама.
Но да, согласен, реальные люди - они такие и есть. Мало кто остается романтиком и идеалистом до самой смерти, своя рубашка все-таки ближе к телу. И это придает реальности образу Хаширамы. Но любить его после этого я уже не могу
А я и реальных людей люблю. И идеалистов. И отвратительных, и лапочек, и маньяков)
И вот смотрите. Некоторые аноны почему-то считают, что Хаширама пошел по легкому пути, решив убить Мадару. Мне всегда смешно читать что-то подобное. Думаете, легко взять на себя такую ответственность? Этот груз, эту боль, это чувство вины, это ощущение предательство перед самим собой?
Что бы там Саске ни говорил, эти люди - то поколение - было куда более травмированным, чем поколение, которое, так сказать, породило Итачи.
Когда говорят, что система Хаширамы ужасна и она виновата во всем, что сейчас происходит, я просто не знаю... как можно смотреть так узко-то вообще? Как можно не замечать, что человек практически на голой идее, взятой почти из воздуха, жил. Упорядочил жизнь, перемирил давних врагов. Да, не навсегда! Но блин... главное, чем он руководствовался, кмк, это дети, их здоровье, жизнь - тут он добился успеха. Он и его продолжатели. Просто вспомните - прежде чем спорить - каков был средняя продолжительность жизни во времена войны и почему.
И, к сожалению, он Мадару хоть и любил как друга или не только, но зациклило Хашираму-то прежде всего на идее. Идея в итоге одержала верх над привязанностью, любовью и чем угодно еще. Да, есть такие люди, которые публичные интересы предпочитают частным. Вот серьезно: если бы пришлось останавливать террориста в нашем мире, будь он хоть триста раз любовью-родней и т. д., неужели бы было хорошо, было бы правильно не убивать, не останавливать, обнять и взорваться вместе с ним, уничтожив все вокруг?
-
-
06.10.2014 в 01:59Подлый Хаширама привязал к себе Мадару, а тот так страдал, что решил уничтожить мир, жестокий, жестокий Хаширама!
Если Хаширама почувствовал, что в его отношении к Мадаре что-то изменилось, и он не готов как раньше за него умереть
Он не за Мадару был готов умереть, а за то, чтобы Мадара ему поверил и исполнил его мечту с объединением Сенджу и Учих вообще-то.
И не надо мне говорить, что Мадара взрослый человек и Мадара бы пережил.
Потому что он не взрослый человек, а виктимная няша, к которой понятие "взрослый человек" неприменимо, да?
з.ы. анон, вот честно, ни от одного фанона в треде я не чувствовал такого сильного отвращения, как от твоих взглядов на хашимаду, сижу тут с первого треда и это самое отвратительное, что я здесь видел.
-
-
06.10.2014 в 02:03тогда где парочка сцен после убийства Мадары, доказывающая любовь Хаширамы. Как он грустно смотрит на убитого любимого? Как говорит что-то типа, прости, я не хотел, так было нужно. Как приносит цветы на могилу? Аж челюсть свело от слащавости))) Но в целом понятно, чего Киши мне недодал
-
-
06.10.2014 в 02:05Понимаешь, анон, я согласен с тобой, что важна честность в отношениях. Особенно с таким людьми как Мадара или Саске - им не нужно врать, а нужно четко и конкретно говорить. Но эта честность подразумевает, что твой партнер в ответ на нее нормально отреагирует. Что ты можешь сказать ему "Чувак, ты не брат мне больше", а Мадара - взрослый человек и переживет. К слову, в каноне он как раз пережил и все понял. Жаль только, что при этом он продолжал мечтать о дармовом счастье для всех, но это уже какие-то отдельные заморочки.
-
-
06.10.2014 в 02:06И, к сожалению, он Мадару хоть и любил как друга или не только, но зациклило Хашираму-то прежде всего на идее. Идея в итоге одержала верх над привязанностью, любовью и чем угодно еще. Да, есть такие люди, которые публичные интересы предпочитают частным. Вот серьезно: если бы пришлось останавливать террориста в нашем мире, будь он хоть триста раз любовью-родней и т. д., неужели бы было хорошо, было бы правильно не убивать, не останавливать, обнять и взорваться вместе с ним, уничтожив все вокруг?
Анон, ты прав, ты так прав!
-
-
06.10.2014 в 02:08Стараюсь, но у меня нереально бомбит с этого. У меня даже с Обито, который никого не убивал, так не бомбило (возможно потому, что мне на Обито насрать, а Мадара с Хаширамой мне нравятся). Тупо противно, что тут в треде сидит кто-то с такими взглядами и как ни зайдет разговор про хашимаду - вылезает с вот этим вот(
-
-
06.10.2014 в 02:11Я не вижу у Хаширамы боль и чувство вины. Да, в момент убийства ему было явно хреново. Но потом, судя по всему, он успокоился и стал жить дальше, и даже не через силу (как часто описывают в фанфиках). И в момент воскрешения Эдо Тенсеем он веселый и жизнерадостный человек, на которого ничего не давит. И увидев Мадару на поле боя, он не падает на колени и не начинает просить прощения, а говорит "я с тобой позже разберусь". Короче, не верю я в страдания Хаширамы. Конечно, флэшбеков бы про его жизнь после убийства Мадары, но я не верю, что там будет боль и страдания.
Вот серьезно: если бы пришлось останавливать террориста в нашем мире, будь он хоть триста раз любовью-родней и т. д., неужели бы было хорошо, было бы правильно не убивать, не останавливать, обнять и взорваться вместе с ним, уничтожив все вокруг?
Да. Насчет родни не знаю, родство не всегда подразумевает чувства, а если любовь, то это самая лучшая смерть, которую только можно себе представить - разделить убеждения своего любимого человека и умереть за них вместе. Я не террорист, есличо, не вызывайте полицию
-
-
06.10.2014 в 02:11Ну прости, анон
-
-
06.10.2014 в 02:14И вместе с еще тысячами людей? Даже если знаешь, что можешь их спасти? Ты вот это серьезно сейчас? Да, среди этих людей твои собственные дети.
-
-
06.10.2014 в 02:15Анон, как ты живешь-то с таким отвращением к несогласным?
-
-
06.10.2014 в 02:17А ты можешь думать где-то далеко от треда? Анон, твой фанон все поняли, всех от него тошнит, зачем ты его повторяешь снова? Так хочешь, чтобы аноны блеванули лишний раз?(
-
-
06.10.2014 в 02:20У меня нет детей, анон, так что мне трудно представить. Дети - это нереальная ответственность, меня бы порвало наверное. Поэтому или жена и детишки, или друг-Учиха, совмещать смерти подобно
Нет, я бы все-таки выбрал смерть. Потому что не представляю, как жить предателем.
-
-
06.10.2014 в 02:21У меня не к несогласным отвращение, а к одному вполне конкретному мнению. Ничего не могу с собой поделать, но от мысли, что надо было принести в жертву кучу людей вместе с братом, женой и детьми во имя дружбы с человеком, который пришел их убивать, меня блевать тянет.
-
-
06.10.2014 в 02:22Анон, если ты блюешь от моих фанонов, сделай милость - промотай их. А мне дай поговорить с людьми, которых не тошнит.
-
-
06.10.2014 в 02:23С самим собой? Это тоже можно сделать за пределами треда.
-
-
06.10.2014 в 02:29анон, не все Учихи, некоторые держат боль в себе. И кстати по тому же Итачи нельзя было сказать, что он очень так страдал из-за того, что совершил. Из-за его флэшбеков мы верим, что ему было плохо. А ты веришь ему, потому что он Учиха, да?
И еще, я думаю, о переживаниях Х. говорит уже тот факт, что он не смог как следует разобраться с телом Мадары. Всем занимался его брат. Хаширама был просто не в состоянии. И статуи. Ну кому бы нахер сдалось эти огромные статуи ставить? Тобираме? хах, не смешите. Третий? Тоже вряд ли - если учитывать то, что Мадару тогда уже воспринимали исключительно как зло.
Да. Насчет родни не знаю, родство не всегда подразумевает чувства, а если любовь, то это самая лучшая смерть, которую только можно себе представить - разделить убеждения своего любимого человека и умереть за них вместе.
Да сколько угодно. Но если ты допускаешь эту возможность вместе с тем фактом, что пострадают еще сотни людей, среди которых и те дети, которых он вообще пытался оградить от войны и смерти, и люди, которые доверились ему - то ты латентное чудовище.
Вдвоем умереть с любимым, чтобы попытаться его остановить - это прекрасно, но только не в том случае, когда пострадают действительно невинные люди.
-
-
06.10.2014 в 02:32А вдруг он в глубине души большой романтик
-
-
06.10.2014 в 02:34Анон, хашимада меня задевает за живое, я не хочу шутить.
Тобирама в первую очередь рационален, в условиях войны и его бурной внутренней деятельности он не стал бы столько средств отдавать ради воздаяния почести маньяку, который угрожал его любимому детищу.
-
-
06.10.2014 в 02:43Анон, мне нравятся твои фаноны, но это только фаноны, увы. В манге ни слова про то, что Хашираме было тяжело хоронить Мадару, только про то, что Тобирама забрал его труп для исследований (очевидно, с согласия Хаширамы). То, что Хаширама ему позволил, скорее показывает, что ему было насрать на Мадару.
А статуи Хаширама вообще мог поставить как символ победы бобра (которое он олицетворяет) над ослом.
Что-то я себе нафанонил совсем мерзкого Хашираму, нда.
Вдвоем умереть с любимым, чтобы попытаться его остановить - это прекрасно, но только не в том случае, когда пострадают действительно невинные люди.
Ну да, я наверное все-таки за то, чтобы попытаться остановить или хотя бы свести ущерб к минимуму. Я бы еще понял, если бы Хаширама убил Мадару и покончил с собой на том же месте. Но когда он убил Мадару и спокойно ушел в деревню к жене и детям - меня от этого жуть как передергивает.
-
-
06.10.2014 в 02:49После смерти Хаширамы началась война, потому что мир держался во многом на его авторитете - и вот это канон, а не домыслы про то, страдал ли Хаширама после смерти Мадары и спокойно ли шел в деревню после его смерти. Выпилиться и предоставить деревню самой разбираться с врагами, которые не могут не воспользоваться смертью Хаширамы - это такое достойное решение для правителя!
-
-
06.10.2014 в 02:49И у тебя фаноны.
То, что Хаширама ему позволил, скорее показывает, что ему было насрать на Мадару
Нет, он полностью доверял Тобираме. Сам бы ты смог заниматься "похоронами" человека, видеть его труп, организовывать место с суперзащитой? Человека, который сыграл такую роль в твоей жизни?
А, да, ты же собирался убиться прямо на месте. Куда более мужественный поступок, нежели до конца жизни поддерживать мир, ради которого стольким пожертвовал. Зато красиво, да.
-
-
06.10.2014 в 02:51-
-
06.10.2014 в 03:07Это доказывает как раз то, что Хаширама был хуевым правителем. Тобирама делал конкретные вещи и смог организовать систему, которая держалась без него и после него (таки молодого Хирузена безропотно приняли в роли хокаге). Она тоже была неидеальной, но держалась. А Хаширама полагался только на свой авторитет и силу. Хашираму как политика вообще очень характеризует момент раздачи биджу. И обещания, которые он раздавал Мадаре.
Между прочим, Тобирама как раз сделал ту самую глупость - пожертвовал своей жизнью ради людей, которые ему были дороги. А мог бы спокойно отправить этот молодняк на смерть, ему же деревней управлять, у него же есть оправдание!
-
-
06.10.2014 в 03:09Да все нормально
И у тебя фаноны.
У всех фаноны. Я вот чем дальше, тем больше фаноню обаятельного тупицу Хашираму и умного, основательного Тобираму, которому нравится Мадара. Но из-за смерти Изуны и всей этой чешуи у них так и не сложилось.
-
-
06.10.2014 в 03:13не было в каноне никаких обещаний
Между прочим, Тобирама как раз сделал ту самую глупость - пожертвовал своей жизнью ради людей, которые ему были дороги.
Ты сравниваешь ситуацию, когда кому-то одному из отряда пришлось бы погибнуть и другого выхода не было, и ситуацию, когда Мадара деревне угрожал? Что тут общего вообще?
-
-
06.10.2014 в 03:18анон, ты только что предлагал забить на все и на Коноху в том числе ради одного человека, как ты после такого можешь называть кого-то хуевым правителем?
Никто и не спорит, что система Тобирамы работала эффективнее. Но не было бы Хаширамы, не было бы Тобирамы с его эффективностью, чуешь? Некуда прикладывать.
И обещания, которые он раздавал Мадаре.
"Я хочу, чтобы ты стал Хокаге, чтобы люди признали твои способности, чтобы все жители стали тебе братьями..." ммм, как-то не слишком похоже на обещания, ты не считаешь?
Между прочим, Тобирама как раз сделал ту самую глупость - пожертвовал своей жизнью ради людей, которые ему были дороги. А мог бы спокойно отправить этот молодняк на смерть, ему же деревней управлять, у него же есть оправдание!
Жопу с пальцем и передергиваешь. Я даже не хочу объяснять человеку, который уперся в свои инфантильные фаноны и тупо стоит на них. И не думай, что твоя твердолобость здесь играет роль достоинства.
-
-
06.10.2014 в 04:21-
-
06.10.2014 в 04:24такое бывает, анон. ((
А куда выложили?
-
-
06.10.2014 в 04:28На фикбук, я там же публикуюсь. Оригинал: ficbook.net/readfic/2375282 и копия: ficbook.net/readfic/853402
Может, я выдумываю, конечно, но так много совпадений - это все-таки странно. А, может, и выдумываю. Но все равно грустно.