Мизераблеправда-58

[Дежурный Правдоруб]

Заебали "Отверженные" в целом и бесконечные Жавер/Вальжан в частности.
Куда не сунься, всюду блять, эти ебучие КЭН Ю ХИР ЗЕ ПИПЛ СИНГ ЭМПТИ ЧЕРС ДУ НОТ ФОРГЕТ МАЙ НЕЙМ УНЫЛАЯ РОЖА ДЖЕКМАНА ЕБАЛО КРОУЛИ ЗЕ КОЛОР ОФ ДЕСАЙР ЕБАТЬ МЕНЯ ФРАНЦУЗСКИМ ФЛАГОМ КОГДА ВСЁ ЭТО КОНЧИТСЯ
Да анона так Шерлок, Локи, Трандуил на алёшеньке и ашот с дауном из Тин Вулфа, вместе взятые, не заёбывали, как вся эта свистопляска вокруг откровенно посредственного мюзикла

рисовалка | наш тег на фб | сообщества

Предыдущие темы: 1, 2, 3, 4, 5,

...

6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 4849, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57.

Вопрос: Доска позора:

1. Не заметил е/Р		13	(7.1%)
2. Курфейрак и Комбефер — один хрен		15	(8.2%)
3. Боссюэ и Легль — не один хрен		13	(7.1%)
4. Баорель и Боссюэ — другой хрен		12	(6.56%)
5. Анжольрас и т.д. — имена		24	(13.11%)
6. Да ещё и неправильно прочитанные имена		25	(13.66%)
7. Гаврош не сын Тенардье		8	(4.37%)
8. Монпарнас — один из лезами		6	(3.28%)
9. Ниасилил весь кирпич		34	(18.58%)
10. В позорах не замечен		33	(18.03%)
Всего:		183 Всего проголосовало: 93

@темы: мизераблеправда

Comments

[Гость]

а еще фантине надо было сразу на панель идти, потому что красивым плаатят больше, чем лысым и беззубым. вот дура-то, а?

фантина, конечно, не луч света в темном царстве, но. Но. давайте все-таки не будем забывать, что она не женщина с постоянным доходом, образованием и крепким тылом, а всего лишь понаехавшая в столицу малооплачиваемая низкоквалифицированная работница, у которой Толомьес первый мужчина и вообще первый человек, который проявил к ней симпатию. И еще не будем забывать, что в принципе жить с мужчиной в то время для простой женщины из рабочей среды было довольно типично и осуждалось только в случае появления вебрачных детей.Да и то скорее в маленьком городе. Фантина не делала ничего из ряда вон, она только оказалась более доверчивой, чем остальные, и влюбилась. Я не понимаю, как за это ее можно осуждать.

[Гость]

анон, для тебя быть наивной девушкой, которая не разбирается в людях, и быть мудаком, который бросил жензину, которая была в него влюблена, и своего ребёнка (зная, что после этого их никакая хорошая судьба не ждёт) — это одно и то же?
нет, серьёзно, быть наивной реально заслуживает большего осуждения, чем быть мудаком?

не одно и то же, но никто не осуждает фантину больше, чем толомьеса. просто говорят про неё щас больше, вот и всё.

и чо?
пока люди считают что быть "дурой" преступление, такая хуйня и продолжает твориться.

пока люди не начнут думать головой, хуйня тоже будет твориться.

Ты что, зачем? Она влюблена. У неё сердца-котята. Толомьес идеален, он же так красиво говорит.
ты не был влюблен в подростковом возрасте, анон?

я вообще не был влюблён. (и да, я гораздо старше подросткового возраста, если что)

[Гость]

такой большой анон, а так себя не уважает)

[Гость]

До тех пор, пока в силу законов общества и его нравов над человеком будет тяготеть проклятие, которое в эпоху расцвета цивилизации создает для него ад на земле и отягчает его судьбу, зависящую от бога, пагубными усилиями людей <...> книги, подобные этой, будут, пожалуй, небесполезны.

[Гость]

А вот не о Фантине.

Зашёл тут перечитать о Фантине под воздействием дискуссии. Читаю про Мадлена и Монфермейль.
«Заметим, кстати, что на этой земле, где все несовершенно, быть слепым и быть любимым — это поистине одна из самых необычных и утонченных форм счастья.»
Дея

[Гость]

Могла бы выйти за человека среднего достатка, который бы не презирал её и дочку, и обеспечить Козетте неплохое будущее.

Неграмотная лоретка с ублюдком. Выйти замуж за человека среднего достатка. Обеспечить будущее. Да как два пальца.

[Гость]

грязь

У Фантины ведь были знакомые девушки, которые вели такой же образ жизни, и те тоже пели о своей любви к покровителям, вот только в отличии от Фантины, привирали. И видимо каким-то образом умудрялись то ли предохраняться. то ли делать аборты Оо

Или закапывали детей в лесу. Или подбрасывали под двери. Мда.

Фантина за глупость или не глупость, но расплатилась сполна, чтобы теперь об нее презрительно не вытирали ноги люди информированные живущие в мире пусть относительного, но равенства.

Да не вытираю я, мне её жаль, но её ситуация не абсолютно независящая от неё, как, скажем, у малышки Козетты, которой от Тенардье было особо некуда деться. Ай, ладно, считайте кем угодно.

[Гость]

это с неё её ЧАСТИЧНУЮ вину? я считаю, что нет.

В ЧЕМ ее вина? перед кем? перед самой собой, за то, как закончилась ее жизнь? Не думаю, что она, с ее душой или складом ума, как вам удобнее это называть, поставила бы себе в вину способность любить так слепо и самоотверженно.
Перед дочерью? Да, не будь Вальжана, для Козетты бы все плохо закончилось. Но то, что она была в состоянии своего положения (умственного, социального, полового, уровня образованности) - она делала, и делала самоотверженно.
А перед вами, за несоответствие современному идеалу Сильной Девушки, которая все продумает и возьмет в свои руки, не вижу ни одной причины почему она должна отвечать.

[Гость]

Монрейль*

[Гость]

Да не вытираю я, мне её жаль, но её ситуация не абсолютно независящая от неё, как, скажем, у малышки Козетты, которой от Тенардье было особо некуда деться. Ай, ладно, считайте кем угодно.

чего это. Козетта ведь могла сбежать или прибиться там к какому-нибудь приличному постояльцу, а чо нет.

[Гость]

чего это. Козетта ведь могла сбежать или прибиться там к какому-нибудь приличному постояльцу, а чо нет.

или подружиться с тенардье, чо она, в самом деле

[Гость]

грязь о Дее и Фантине

«Заметим, кстати, что на этой земле, где все несовершенно, быть слепым и быть любимым — это поистине одна из самых необычных и утонченных форм счастья.» Дея

В каком-то смысле она была счастлива. Милый человек, кстати.

Неграмотная лоретка с ублюдком. Выйти замуж за человека среднего достатка. Обеспечить будущее. Да как два пальца.

Хромать по снегу и продавать себя частями легче, кто спорит.

Я не понимаю, как за это ее можно осуждать.

Ну как сказать? Бездарно загубить себя, отдать ребёнка на волю судьбы - это не самый лучший способ распорядиться жизнью.

[Гость]

До тех пор, пока в силу законов общества и его нравов над человеком будет тяготеть проклятие, которое в эпоху расцвета цивилизации создает для него ад на земле и отягчает его судьбу, зависящую от бога, пагубными усилиями людей <...> книги, подобные этой, будут, пожалуй, небесполезны

анон, ты няшка, это надо подбрасывать в каждый тред почаще

[Гость]

пока люди не начнут думать головой, хуйня тоже будет твориться.

будет.
чем больше жертва «думает головой», тем выше уровень насилия.
в арабских странах, где вина за насилие над женщиной полностью переложена на неё, и женщине надо «думать головой», её могут до смерти забить камнями за внебрачные связи, измену или отказ от брака.
Ах да, мусульманок, завернутых с ног до головы, насилуют намного больше, чем европеек, которые могут позволить себе носить мини-юбки.

[Гость]

Хромать по снегу и продавать себя частями легче, кто спорит.

[Гость]

Хромать по снегу и продавать себя частями легче, кто спорит.

гораздо более реалистично осуществить, определенно

[Гость]

Бездарно загубить себя, отдать ребёнка на волю судьбы - это не самый лучший способ распорядиться жизнью.

отдать на волю судьбы? она себя загнала именно борясь изо всех сил для своего ребенка

[Гость]

Ну как сказать? Бездарно загубить себя, отдать ребёнка на волю судьбы - это не самый лучший способ распорядиться жизнью.

Про ребенка отдельный разговор, но она думала о ребенке, и считала что поступает правильно.
Но почему твое представление о том, что жизнью можно распоряжаться, и о том, что считать лучшим должно влиять на выдуманную девушку двухвековой давности?
Если бы она была человеком, который может вести себя иначе, поступать иначе, делать другой выбор, она бы его делала.

[Гость]

мне так нравится анон с грязью, он разумный.

такое ощущение, что мы тут тоже друг друга не слышим. я говорю, что Фантина не совсем безгрешна - мне в ответ слышится, что я вытираю ноги о фантину. что я будто бы утверждаю, что она целиком и полностью виновата.
да не это же я говорю.

повторяю.

В ЧЕМ ее вина? перед кем? перед самой собой, за то, как закончилась ее жизнь?

её вина в том, что от её рационального решения могло бы зависеть, как сложится её судьба в будущем.
но тут вмешиваются чувства. кто-то считает, что это хорошо -

любить так слепо и самоотверженно

, кто-то думает, что разум и объективные оценки в первую очередь. мнения разные, не сойдемся.

Перед дочерью?

вообще про это речь не идет.

А перед вами, за несоответствие современному идеалу Сильной Девушки, которая все продумает и возьмет в свои руки, не вижу ни одной причины почему она должна отвечать.

А никто и не просит её отвечать.
... я ж всего то сказал, что она была не совсем права в одном своём решении. блин. почему вот так всегда.

[Гость]

Но почему твое представление о том, что жизнью можно распоряжаться, и о том, что считать лучшим должно влиять на выдуманную девушку двухвековой давности?

Да оно не влияет. Моё мнение - только моё мнение, не имеющее особой ценности. Не имеющее вообще никакой ценности.

[Гость]

чем больше жертва «думает головой», тем выше уровень насилия.

эм. чё?

в арабских странах...

а, так вот что я пропустил! фантина жила в арабской стране! а то я смотрю, что чего-то я не понимаю.

[Гость]

Аноны, читая эту дискуссию, я понимаю, как сильно люблю вас за то, что вы такие классные и разумные. За то, что вы не просто упарываетесь и шипперите персонажей, а действительно понимаете посыл Отверженных.

[Гость]

грязь

мне так нравится анон с грязью, он разумный.

Спасибо.

... я ж всего то сказал, что она была не совсем права в одном своём решении. блин. почему вот так всегда.

Коварная штука - интернет-дискуссии.

её вина в том, что от её рационального решения могло бы зависеть, как сложится её судьба в будущем.

Как бы да.

но тут вмешиваются чувства. кто-то считает, что это хорошо - любить так слепо и самоотверженно, кто-то думает, что разум и объективные оценки в первую очередь.

Любить, конечно, хорошо, но зачем же сразу в омут прыгать?

[Гость]

За то, что вы не просто упарываетесь и шипперите персонажей, а действительно понимаете посыл Отверженных.

Да лучше бы я упарывалась. Сижу сейчас, рыдаю, потому что не могу донести мысль свою неглубокую.

[Гость]

Любить, конечно, хорошо, но зачем же сразу в омут прыгать?
Я не участвую в этой дискуссии, но хочу напомнить, что речь все же о литературе. Джульетта тоже могла бы и не самоубиваться. Любовный идиотизм - неотъемлемая часть искусства. Да и просто идиотизм Кстати, по этой логике, то баррикадники тоже могли не жертвовать собой, а Вальжан - не умирать от истощения.

[Гость]

... я ж всего то сказал, что она была не совсем права в одном своём решении.

эм, не знаю ты или нет, но кто-то с вашей баррикады написал, что это корень всех бед - это её неправильно решение. но в тот то и дело, что это не так.

[Гость]

Любить, конечно, хорошо, но зачем же сразу в омут прыгать?

Ну так это же Любовь!

[Гость]

В ЧЕМ ее вина? перед кем? перед самой собой, за то, как закончилась ее жизнь?
её вина в том, что от её рационального решения могло бы зависеть, как сложится её судьба в будущем.
но тут вмешиваются чувства. кто-то считает, что это хорошо - любить так слепо и самоотверженно, кто-то думает, что разум и объективные оценки в первую очередь.

Анон, ты понимаешь, что ты требуешь от Фантины невозможного?
Этим, кстати, и отличаются адепты «самадуравиновата»: они почему-то думают, что человеческие возможности безграничны, и у понаехавшей девушки-сиротки без жилья, образования, стабильной работы и у взрослой женщины с образованием, поддержкой семьи и друзей и в целом благополучным бэкграундом совершенно одинаковые возможности.

[Гость]

Ну как сказать? Бездарно загубить себя, отдать ребёнка на волю судьбы - это не самый лучший способ распорядиться жизнью.

вообще анон, какбэ что-то я сомневаюсь, что ты впилил месседж кирпича. Фантина - девушка, причем особого склада характера - в отличие от других, "умных" гризеток, которые до детей не догулялись, у нее был "сердечный голод" и потребность любить, любить для того чтобы жить. Бывают такие люди. Она, грубо говоря, голубка. Нежная она, совсем не зубастая, вот по характеру.
так вот если твои простынки читать, выходит, что таким людям нужно всячески себя ломать, потому что фу быть наивным влюбчивым идиотом, надо зубы отращивать.
а если читать гюго, выходит, что общество настолько дисфункционально, что из нежных и хороших вещей делает грязь. не фантина плохая - а ситуация. анжольрас же, опять же, когда про двадцатый век говорил, что там называл главным? любовь. книга-то о принятии и о том, как любовь даже в таких условиях выживает и оказывается сильнее (и я не про романтическую любовь сейчас, а любовь в целом).
в романе речь не о вине, а о милосердии.

[Гость]

я говорю, что Фантина не совсем безгрешна

А она безгрешна.
Она не совершила ни разу ничего по злому умыслу.
Никому, никогда не желала зла.
Отдавала себя всю и ничего не просила взамен.
И не проклинала никого.
Не дальновидно? Да. Но виновата?

не совсем права

А что значит - быть правым?
Быть правым в наших глазах, уметь выйти к хэппиэнду?

Сори. Честно, я не говорю что она - образец для подражания.
Только о том, что понятие вина - понятие сложное. Прежде чем его развешивать, хорошо бы его дефинировать.