Гинтамоправда-11

[Дежурный Правдоруб]

бесит самовлюбленность гинтамофандома.
нет, серьезно
я вот ванписовка, и мне стыдно за сборище неадекватных фагов, которые так "прославили" ванпис, но с этими брызжущими слюной как правило малолетними личностями все ясно. А вот гинтамофаги... вроде нормальные, интересные люди, но снобизм по поводу уникальности своей Гинтамы так и прет.

Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая, седьмая, восьмая, девятая, десятая.

Вопрос: Што?

1. ШВ (Шипперские Войны)		11	(5.91%)
2. ЦЛ (Цепочки Любви)		3	(1.61%)
3. ЦПНА (Циклонная Пушка Нео Армстронг)		22	(11.83%)
4. ФБ (Фандомная Битва)		13	(6.99%)
5. ВВВБ (Во Всём Виноват Блич)		30	(16.13%)
6. ФББП (Фсем Биг Бэнг Пасаны)		9	(4.84%)
7. ЯНПДА (Я Не Придумал Других Аббревиатур)		13	(6.99%)
8. НЛВСД (Нам Лень Встать С Дивана)		45	(24.19%)
9. ХАХА (Хочешь Артера Хуй Атыщещь)		17	(9.14%)
10. НАОООВДП (Не Трожь Анона Он Опасен Он В Депрессии)		23	(12.37%)
Всего:		186

@темы: гинтамоправда

Comments

[Гость]

Поднявший дискуссию, Вы очень интересно рассуждаете! Нравится ход Ваших мыслей, но я с Вами в корне не согласен насчет Сого.

[Гость]

Я сейчас так говорю не потому, что я может быть ненавижу Сого, но блин, то, что он спокойно отправит на тот свет своего начальника - факт, уж извините.

Анон, я не знаю, чем ты смотрел/читал Гинтаму, но вообще-то Сого никогда не зайдёт так далеко - и это очевидно по канону.
Да, он ёрничает на грани фола. Но всё он прекрасно понимает. И за Хиджикату, как бы он его ни ненавидел, в серьёзной ситуации сам уроет. Кем бы он там ни прикрывался - Кондо или ещё какими-то причинами. Просто такой у него характер. Это часть их отношений.
Он неглупый мальчик. И что его неприязнь не слишком правильна, он видит. Это тоже есть в каноне и тоже очевидно.

А если бы он хотел, он мог бы Хиджикату отправить на тот свет стопицот раз. Потому что - и это тоже есть в каноне - он в Шинсенгуми самый сильный. Он, да. Не Хиджиката. И Хиджиката это сам признаёт.

[Гость]

Я не знаю, поймет ли что-то Окита после смерти Хиджикаты, но то, что ему самому при этом станет легче - вполне себе явно. Уж то, что у него отношение к едва знакомому балаболу-Йорозуе лучше, чем к его старому знакомому-его начальнику (хотя он и тому гадит, я не спорю, но его и Кондо он действительно уважает), о чем-то да говорит.

Вот честно, не понимаю, с чего ты это взял. Ну во-первых, начать следует с того, что если бы Окита был серьезен, то давно бы уже Хиджикату грохнул. И серьезно убивать его Окита не собирается. К примеру, когда была серия про Хасегаву-таксиста, Окита, садясь в машину, сказал ему "сбить того человека с сигаретой так, чтоб не насмерть". А в арке с бунтом в Шинсенгуми Окита был первым, кому Хиджиката рассказал о своей проблеме. И если бы Окита не подставил его, то Ито вполне мог бы Хиджикату прикончить.
И вообще, в сериях про Мицубу прямым текстом ведь было сказано, что Хиджиката вошел в круг тех, кто Оките дорог. Что можно еще сказать после этого?

[Гость]

И обставить всё так, чтобы Кондо не узнал, он бы тоже смог без проблем.

Не делает этого только потому, что Кондо расстроится? Очень смешно. Короче, не ерунди, анон. Их ненависть - та ненависть, когда говорят "верный враг".

[Гость]

Да, Шинсены это беспроигрышная тема
И я тоже присоединяюсь к последним двоим высказавшимся

[Гость]

но блин, то, что он спокойно отправит на тот свет своего начальника - факт, уж извините

анон, быстро, срочно - пересмотри/перечитай арку Мицубы и не говори ерунды.
Начало арки Мицуба говорит Гинтоки "Теперь понятно, почему вы нравитесь Сого, ведь вы похожи на него", подразумевая Хиджикату.
Сого, млин, целую речь толкает о том. что он понимает мотивы Хиджикаты и не имеет претензий, но и не завидовать, не злиться не может.
Сого, который встаёт и идёт спасать Хиджикату, говоря при этом про своих друзей - тебе по пальцам перечислить, кого он имел в виду?

А арка Бунта, когда Сого фактически вывел Хиджикату из-под удара?
Или Барагаки, когда он прикрыл его от Нобуме?

Ну и всяких не бросающихся в глаза мелочей, при желании можно понаходить.

Честно, удивляет, что кто-то всерьёз воспринимает эту типа "ненависть" Сого.

[Гость]

Ведь не Хиджиката виноват в смерти Мицубы (хотя там он тоже приложился, чего уж)

а с чего вы решили, что он приложился к ее смерти? Травил мышьяком или как?

[Гость]

Тащемта, Ямазаки выделяется в разы больше любого другого Шинсенгуми из отряда, кроме основной троицы - это раз

с этим никто не спорит

Он явно на рандомного второпланового чувака не похож.

и с этим тоже. Но это относится к его важности, как персонажа, а не к отношениям с трио.

В той же арке Мицубы Ямазаки был единственным из отряда, кто знал про Мицубу хоть что-то. Значит, ему всяко больше доверяют

нам показывали флешбэки из деревни, где они жили. Ямазаки там нет, зато есть лысый чувак и чувак с синим платком и по-моему, хрен в очках тоже - короче, офицеры. Это люди. которые знали Мицубу лично, которые знают Сого с детства, Хиджикату с юности, которые вот этой маленькой группкой пришли в Эдо и сколотили Шинсенгуми. Каким боком сюда Ямазаки?

[Гость]

а с чего вы решили, что он приложился к ее смерти? Травил мышьяком или как?

туберкулёзом заразил, не иначеXD

[Гость]

вот заходишь в тред после обнимашек, а тут - бац! - опять Шинсенов по косточкам разбирают
Не волнуйся я все еще готов тебя обнять.
Моя циклонная пушка вот-вот пронзит небеса.
пьянанон

[Гость]

И вообще, в сериях про Мицубу прямым текстом ведь было сказано, что Хиджиката вошел в круг тех, кто Оките дорог. Что можно еще сказать после этого?

Вообще-то так и есть, я с аноном согласен на все сто. "Самые ужасные друзья, которых только можно встретить в этой жизни - все три моих друга такие", - это оно самое, прямиком из уст Окиты. Сложно не понять, кого он имеет в виду, и абсолютно ясно, что Хиджикату он в этот круг включает. И про ситуацию с Мицубой он сам говорит о том, что прекрасно знает, что Хиджиката ни в чем не виноват, и это-то его больше всего как раз и бесит. А когда он толкает речь про то, что Хиджиката - у, такой нехороший человек, который у него, несчастного забирает, все, что ему дорого, Гинтоки говорит: "Но он ведь сам тебе дорог?" А уж Гинтоки-то прекрасный психолог, этого у него не отнять. Зависть там определенная есть, попытки убедить себя в том, что он Хиджикату ненавидит были (но он так и не смог). Хотя, в общем-то, я и сам считаю, что Сого - редкостный поганец, но гадить просто так - это у него действительно в крови, не в ненависти дело.

А про Ямазаки - да, он выделяется, учитывая то, что остальные вообще массовка (ну только Хараду если мы знаем). Но к троице он реально только боком. И Сорачи сам писал (не помню правда, где) по поводу результатов опроса популярности персонажей, что такая популярность Ямазаки для него неожиданна, и даже несмотря на это он не собирается его пихать на обложки и раскрывать особо. Как ни жаль, но это так, а я б хотел.

И вообще по поводу шинсенов - Сорачи в омаке к манге писал, что он их обожает как исторических персонажей, смотрит про них фильмы и дорамы, книжки про них читает. Даже как-то писал, что прет идейки из тайга-дорамы "Шинсенгуми!" и даже жалел, когда она закончилась. А еще он писал, что из шинсенов больше всего любит Хиджикату, и это довольно сложно, кстати, не заметить, учитывая, что он выставляет его в выгодном свете и равняет с Гинтоки. Да и изначально манга-то про Шинсенгуми должна была быть, но редактор запорол (что, кстати, Сорачи расстроило). Это я к вопросу о том, почему все так любят Шинсенгуми и Хиджикату. Если уж сам автор их так любит, то, по-моему, совершенно неудивительно, что и у многих смотрящих возникают такие чувства.

[Гость]

Имхо, дискуссию про Шинсенгуми можно сворачивать, все предельно ясно.

[Гость]

2013-01-07 в 16:20

, плюсую, анончик. И про Сорачи тоже - помню, посмотрел я дораму "Шинсенгуми", думаю, вот чёрт, жаль, закончилось. Спустя время нахожу эту заметку Сорачи в стиле "как жаль, что эта дорама закончилась, я столько идей оттуда попёр"

дискуссию про Шинсенгуми можно сворачивать
ну вот, не дают дрочить на Шинсенгуми

[Гость]

Анон, еще забыл добавить про то, что те, кто читают мангу (если они читают ее внимательно) прекрасно знают кто именно и сколько там на самом деле главных героев. Это только в аниме вечный упор от Йорозуи на "мы тут главные". По Сорачи главные - троица Йорозуи + троица Шинсенгуми. Все остальные считаются второстепенными.

ну вот, не дают дрочить на Шинсенгуми

Да нет, дрочить-то можно, раз уж Сорачи завещал только ж сейчас недовольных набежит целая куча.
Или начнут вплескивать про то, что Шинсенгуми любить абсолютно не за что.

[Гость]

Ахаха, ну, может и есть, за что, но я не люблю, для меня это не причины. Из них самый самобытный перонаж Кондо, а два других типажа, при всей моей симпатии к тому же Сого, я видел тыщу раз.

И мне иногда досадно, что дрочат на "красивого" Хиджикату, забывая прорву более самобытных и небанальных персонажей.
А иногда вообще на всех, кроме Шинсенов, людям похуй в каноне(

Имхо, мнения любителей и нелюбителей тут равноценны, и незачем заведомо вторые называть "вбросом".

[Гость]

А мне вот Хиджиката нравится не только потому что он красивый да, не самый оригинальный характер, конечно, и поначалу не сказать чтоб я его любил, но после слов про стену во время разговора с Тэцуноске мое мнение в корне переменилось.

[Гость]

самобытный перонаж

как мне понравилось слово "перонаж" прям про Кондо, гыг.

[Гость]

прям про Кондо, гыг.

Бгг, я не привык с телефона писать.

[Гость]

но я не люблю, для меня это не причины.

Это ваше личное дело, причем здесь остальной фандом? Он что, должен к вашим вкусам прислушиваться? Идиотически смешно.

дрочат на "красивого" Хиджикату

Причем здесь красота? Его за другие достоинства любят. Мне он, несмотря на эту свою "красоту", не особо нравился, пока его не раскрыли. И вообще - какая там особая красота? Имхо - рисовка не особо предполагает, морды у некоторых прям один в один чуть ли не.

забывая прорву более самобытных и небанальных персонажей.

Так и никто не спорит, что других интересных персонажей там прорва.

А иногда вообще на всех, кроме Шинсенов, людям похуй в каноне

Анон, прости Господи. Если человеку нравятся Шинсенгуми, то он и будет в основном писать про Шинсенгуми, если Камуи - про Камуи, Кацура - про Кацуру. Тебе что, Шинсенгуми жить мешают, что ли, что ты конкретно на них так взъелся?

мнения любителей и нелюбителей тут равноценны, и незачем заведомо вторые называть "вбросом".

Что-то я пока не замечал заметок насчет того, почему все так любят Кацуру или Кагуру. Или еще кого-то. А вот Шинсенгуми мусолить многие горазды.

[Гость]

А вообще, мне кажется, или Гинтама - единственный фандом, который не любит своих антагонистов? Вон в Бличе есть Айзен, он скучнее Такасуги раз в сто, да и внешне уныл. И всё равно на него задрачиваются.

А у нас всем похуй. И ведь действительно же интересный персонаж, раз сумел добиться таких политических связей и так незаметно дёргать за ниточки. Главы третьей Ёшиварской арки только дополняют. Но нет.

Или тот же Оборо, к которому у фандома мгновенная резкая неприязнь - Гинтоки чуть не убил, с Шоё там что-то косвенно был виноват.

Почему, правда, у нас так прохладно к ним относятся?) Или Гинтама особенная, на мудаков не дрочит?

[Гость]

Вон в Бличе есть Айзен, он скучнее Такасуги раз в сто, да и внешне уныл. И всё равно на него задрачиваются.

Да что там Айзен, в ВП есть Тич, который прастигосподибоже урод и вообще тварь, убившая сотоварища и сбежавшая с его добычей. И к тому же из-за него погиб охуенный перс - брат ГГ.
Но сука, его с ним слэшат. А он ведь мало того, что просто урод, так ещё внешне урод и голос у него не выдающийся, за Айзена хоть Морикава говорит.

Как можно его шипперить, я не представляю, он отвратителен в любом ракурсе... и всё равно.

Такасуги по сравнению с этим прекрасный дивный эльф в сиянии немеркнущих лучей.

[Гость]

Аноны, либо вы утрируете, на что очень надеюсь, ли у вас как в ГП: персов дофига, а фанон в основном по гарридраке

[Гость]

но я не люблю, для меня это не причины.

Анон, ты (или не ты) вопрошал "почему так любят Шинсенгуми?" Тебе ответили. Ты не обязан их любить, твоё право их ненавидеть даже никто не оспаривает. Но сама постановка вопроса - почему многие любят положительных персонажей с большим количеством эфирного времени, кучей как юмористических черт, так и эффектных и даже драматичных сцен - странный. Вне зависимости от личных симпатий, есть же логика, и она довольно элементарна. Допустим, я не люблю Кацуру, но понять, почему его любят другие не сложно, даже если лично для меня, это не повод для симпатии к нему.

Гинтама - единственный фандом, который не любит своих антагонистов

а мне казалось, по Такасуги и Камуи многие прутся.
Насчёт Тича люто плюсую, именно из-за дроча на уродливых персов и чудовищные пейринги с ними, мне фандом ВП вообще никак.

[Гость]

Почему, правда, у нас так прохладно к ним относятся?) Или Гинтама особенная, на мудаков не дрочит?

Имхо, Такасуги и Оборо - унылы. Один зациклен на "уничтожить", другой... да вообще никакой. Давайте все-таки не будем свои вкусы другим навязывать. А дрочить на мудаков - прерогатива, в основном, сопливых школьниц, а фандом в большинстве своем постарше будет. Хотя, на Такасуги многие, вроде, дрочат.

[Гость]

Аноны, либо вы утрируете, на что очень надеюсь, ли у вас как в ГП: персов дофига, а фанон в основном по гарридраке

это ты о чём, анон?

[Гость]

Это ваше личное дело, причем здесь остальной фандом? Он что, должен к вашим вкусам прислушиваться? Идиотически смешно.

Идиотически смешны твои необоснованные нападки на меня, анон) Да, это моё личное мнение. Да, фандом не обязан к нему прислушиваться. Но я имею право его высказать. И оно - такое же полноправное мнение, как твоё, а не сразу вброс. Оно не станет вбросом просто потому, что не расхваливает твоих любимых персонажей, ага?

Причем здесь красота? Его за другие достоинства любят.

Ты за всех не говори, ладно? Кто-то любит его за другие достоинства, не спорю. Кто-то ведётся на красивого парня в форме (и без формы, благо артов хватает).
Если тебе не приходилось видеть, как на Хиджикату фапают только из-за внешности, не особенно интересуясь чем-то ещё, это ведь не значит, что такого нет в фандоме. Такое есть - и это не единичные случаи даже)

Так и никто не спорит, что других интересных персонажей там прорва.

Да, только вот почему-то про них мало кто вспоминает. На ФБ пишут, просят - дайте ещё Шинсенгуми, больше Шинсенгуми. На ДжВ побеждает команда, конечно же, Шинсенгуми. На Санте большая часть фиков тоже про Шинсенгуми)
Я не говорю, что это плохо, просто досадно, что контента по другим интересным персонажам намного меньше. А некоторые вообще сейчас говорят, что в фандоме их интересуют только Шинсены. Притом, что они действительно не самые самобытные персонажи, мне это странно. Я же имею право выразить недоумение? Имею.

Тебе что, Шинсенгуми жить мешают, что ли, что ты конкретно на них так взъелся?

Я ни на кого не взъелся, отставь ясновидение. Я читаю фики про Шинсенов, комментирую и голосую за них на мероприятиях. Просто объективно - чаще любят Шинсенов и кого-то ещё, причём Шинсенов больше - либо одних Шинсенов, я постоянно вижу записи в таком духе.

Да, мне бы хотелось, чтобы фандом почаще вспоминал других персонажей и писал о них. Но я же не говорю, что он обязан это делать. И не осуждаю его за любовь к Шинсенгуми. Просто я её не понимаю - опять же, имею право. Просто я от фандома хочу другого - опять же, имею право. А фандом имеет право и дальше писать то, что хочет. Это само собой.

Что-то я пока не замечал заметок насчет того, почему все так любят Кацуру или Кагуру. Или еще кого-то.

А что, фандом завален фиками про Кацуру? Где они? Недавно создали сообщество, но если бы создали сообщество Шинсенов, контента там было бы раз в двадцать больше, если его натащить со всего фандома - кстати, может, и стоило бы создать, раз главное заглохло что-то.
Я не припомню много новых фиков с ними. А вот про Хиджикату я новых фиков уже с десяток за начало января прочитал)

Короче, прекрати ёршиться, анон. Не трогаю я твоих Шинсенов, мне они просто относительно безразличны. Так, ровная симпатия, не больше того. И это нормально, не обязаны все их любить за то, за что их любишь ты.

[Гость]

Имхо, Такасуги и Оборо - унылы. Один зациклен на "уничтожить", другой... да вообще никакой.

Я Такасуги поначалу не очень, что-то он казался мне типовым маньяком. Но чем дальше смотрю, тем больше - не симпатизирую, но начинаю уважать. Он же практически один со своим Кихейтаем против всех - и правительства, и других Джои. И он умудряется крутиться, стравливать то тех, то этих, почти всё время оставаясь в стороне, заводит нужные связи, собирает козыри, почти ничего не теряя при этом. Псих-не псих, но мужик умён, этого не отнять.

[Гость]

На ДжВ побеждает команда, конечно же, Шинсенгуми.

И это, конечно, никак не связано с тем, что у этой команды попросту больше количества работ, чем у всех остальных? Дело только в том, что фаны Шинсена голосуют за любимцев? ОК

[Гость]

Идиотически смешны твои необоснованные нападки на меня, анон)

Анон, где ты увидел нападки?

Да, фандом не обязан к нему прислушиваться. Но я имею право его высказать.

Ну ты высказал - и что? Что ты ждешь от того же фандома?

Если тебе не приходилось видеть, как на Хиджикату фапают только из-за внешности, не особенно интересуясь чем-то ещё, это ведь не значит, что такого нет в фандоме.

Вот уж действительно не приходилось, но я бы, наверное, с такими и общаться не стал. Какой смысл вообще?

Да, только вот почему-то про них мало кто вспоминает. На ФБ пишут, просят - дайте ещё Шинсенгуми, больше Шинсенгуми. На ДжВ побеждает команда, конечно же, Шинсенгуми. На Санте большая часть фиков тоже про Шинсенгуми)

Ну напишите сами. Не про Шинсенгуми. Или попросите кого-нибудь. Что, мало фикрайтеров, что ли? Прорва же.

Я же имею право выразить недоумение? Имею.

Выразил, но довольно агрессивно. Притом, что тебе не хамили.

[Гость]

Что, мало фикрайтеров, что ли? Прорва же.

Ну это ты немного загнул, анончеXDD