Гинтамоправда-8

[Дежурный Правдоруб]

бесит самовлюбленность гинтамофандома.
нет, серьезно
я вот ванписовка, и мне стыдно за сборище неадекватных фагов, которые так "прославили" ванпис, но с этими брызжущими слюной как правило малолетними личностями все ясно. А вот гинтамофаги... вроде нормальные, интересные люди, но снобизм по поводу уникальности своей Гинтамы так и прет.

Предыдущие темы: первая, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая, седьмая.

Вопрос: Ваш любимый персонаж:

1. Джамп, Акамару, Мэгэзин и Геморройная Свеча		10	(6.29%)
2. СТАРЕЙШИНА!!1 и мужик, похожий на Мусаши		13	(8.18%)
3. Пандемониум и Очки		9	(5.66%)
4. Такачин, Такеши и Мокичи		5	(3.14%)
5. Макото и Швабра		3	(1.89%)
6. Садахару Первый, Скользкий Дракон, Суконбу, Клубничное Молоко и Клубника Под Майонезом		11	(6.92%)
7. Элизабет и Дарк Вейдер		18	(11.32%)
8. Циклонная Нео Армстронг Реактивная Генераторная Пушка и Джаставей		42	(26.42%)
9. Джугем Джугем Говнокидатель Несчастная Двухдневная Жизнь Трусов Шин-чана Балмун Фезалион Исаак Шнайдер Треть Истинной Любви Две Трети Тревоги О Красе Ногтей Предательство Знает Мое Имя И Правда Ли Это Пропущеный Звонок Кальмар Рыба Молот Топорик Карп...		22	(13.84%)
10. ...Пескарь Рыба Молот Это Другая Рыба Молот Я Говорю О Пятнистой Акуле Ите Мияо Ко Пе Пе Пе Пе Пе Пе Пе Пе Пе Пе Пе Стремительная Диарея; Санта и еще пара персонажей.		26	(16.35%)
Всего:		159

@темы: гинтамоправда

Comments

[Гость]

ушей... чооорд, спать надо.

[Гость]

А тут все зависит от точки отсчета. Если считать героя по умолчанию гетеросексуальным и вообще этому внимания не уделять, то инакомыслие вряд ли появится, а если и да, то смутное. А если воспринимать героя как чистый лист бумаги с никакой ориентацией

В том то и дело, что этому вопросу в манге (не только Гинтаме — любой) фактически не уделяют внимания. Если на этом не акцентируют, значит там всё стандартно.

в пользу его гетеросексуальности не говорит почти ничего

Ты сейчас именно о Гинтоки или в общем? Если о Гинтоки, то как раз таки говорит — много чего говорит. А если второе, то тут уж зависит от персонажа.

[Гость]

Если на этом не акцентируют, значит там всё стандартно.

Это ничего не значит. Это значит пять букв. Сёнен.

Если о Гинтоки, то как раз таки говорит — много чего говорит.

Ничего не говорит, и мы уже об этом говорили. Раньше. Закопайте стюардессу, трупы Гинтоки точно не по вкусу. Треду тоже.
Довольно хорошо здесь в прошлый раз обосновывали, почему Гинтоки может быть как минимум бисексуален с учетом каноничных фактов. Начинать снова-здорово необязательно. Что ваше толкование, что чужое толкование всего лишь толкование, пока в каноне нет никаких постельных сцен с главным героем. Хватит ебать труп ориентации.

Вы себе вряд ли представляете, но глядя на гея вы скорее всего никак не поймете, что он гей. Более того, геи прекрасно ладят с женщинами. И отнюдь не с ракурса "лучшей подружки". Гей тоже может фапать на грудь Джоли, другое дело, что спать он с женщиной не станет. И только. А уж бисексуальность вообще невозможно различить на глаз. И на образ поведения с женщинами тем более.

Исходя из этого, абсолютно любой герой чистый лист, пока мангака не прописал на нем четко и ясно, что его интересуют только женщины, и что он с ними действительно спит. Но у нас сенен, поэтому это невозможно. И каждый может, соответственно, обосновать для себя любую ориентацию героя.

Я, например, вообще считаю, что Гинтоки асексуален. Это тоже доказуемо. Итог?

Закопайте уже. Если так невмоготу, перечитайте тред. Там все было, все пришли к любви и миру, каждый дрочит, на что хочет, а теперь, может быть, мы не будем пытаться доказывать недоказуемое?

[Гость]

Ыыыы, правда, харе уже. Надоело(((((( Вся эта ориентация чисто в голове, в каноне этот предмет не рассмотрен. Так что из-за содержания голов нечего поднимать бучу, понятно, правда, что каждому своё. Нет однозначных доказательств НИЧЕМУ.

и всё. давайте о чем-нибудь весёлом.

[Гость]

Это ничего не значит. Это значит пять букв. Сёнен.

Вот именно, шо сёнен. А Гинтоки — главный герой этого сёнена.

Довольно хорошо здесь в прошлый раз обосновывали, почему Гинтоки может быть как минимум бисексуален с учетом каноничных фактов.

Эм-м-м... да? Я там был, но что-то не помню, как именно там обосновали это именно с учетом каноничных фактов? Всякие догадки и трактовки были, но чтобы прямо каноничные факты...

Ладно, закапываюсь, а то опять я тут один против всего мира. Правда мне всё равно остается интересно, какой именно канонный факт заставил вас всех считать Гин-сана педиком.

[Гость]

лично я не считаю Гинтоки педиком, хоть и шипперю клубнику под майонезом, но для меня пейринг с Мадао ясен и каноничен, хотя бы раз

[Гость]

Читаю такие вот обсуждения и понимаю, насколько странен Нет у меня ОТПшек, которые только и могут существовать в ущерб прочим пейрингам, и пофиг на ориентацию героев в каноне — там даже приятно видеть асексуальность с отдельными намеками. Фанон — это воображение, а зачем воображение ограничивать?

[Гость]

для кого как, анон))) для меня фанон, что-то типа магазина сладостей, я не могу съесть всё, что дают, но я выбираю несколько видов, пробую и наконец могу остановится на том, что мне больше всего нравится
конечно, может быть, что со временем мой вкус изменится и я захочу чего-то ещё. но сейчас я хочу именно вот это и оно зовется моим отп
для тебя это ограничение фантазии, а для меня - сознательный выбор того, что мне по душе

[Гость]

а у меня вот такой вопрос.
почему чуть ли все поголовно считают Гинтоки альбиносом? это где-то в каноне было и я что-то упустил или это фанон такой?
у Гинтоки же волосы не белые, а серебряные. я всегда считал это тупо аномалией, ну т. е. просто необычный цвет волос и все.
и про красные глаза тоже непонятно. они же у него тупо карие. ну я так думаю.

[Гость]

*чуть ли не все

[Гость]

почему альбинос? у альбиносов всегда куча проблем со здоровьем, а у Гинтоки их никак не наблюдается.
Да и кто все? Мне еще никто не говорил об этом. Это же аниме, вон у Саччан сиреневые волосы, и ниче. Не надо прям так серьезно это воспринимать.
А в манге глаза и вовсе голубые.

[Гость]

что-то темы какие-то пошли... старые. Ориентация Гинтоки, альбинизм Гинтоки...

[Гость]

Да и кто все? Мне еще никто не говорил об этом.

Я это постоянно вижу и везде. А про красные глаза у Гинтоки просто поголовное бедствие.

что-то темы какие-то пошли

атата, ну что делать, я не участвовал в таких обсуждениях...

[Гость]

арты старые, темы старые... некуда податься бедным ньюфагам и слоупкам, они везде опоздали

[Гость]

чёрт, я спала на диване и пропустила всё веселье(

А отличается это тем, что это прямой намек, выраженный словами. И контекстом. У ГинЦу нет никаких подобных намеков. Ни единого намека, что они хоть поцеловались. Более того, он мог с ней переспать, но вместо этого завис с Хасегавой. И когда она, явно подмазываясь, спрашивает его, могла ли бы она стать нормальной женщиной, откровенно намекая, он равнодушно говорит, что зачем, ведь это выбранный ей путь.

слушайте, я вообще не люблю Цукуё и ГинЦу, но зачем же передёргивать? Он настолько упился, что вообще не помнил, что делал. С чего вы взяли, что он мог переспать с Цукуё, но не стал. Цукуё там вообще громила бар и ей явно не до того было. А когда Гинтоки узнал про Хасегаву - ну вы помните. что с ним было. Троллинг такой троллинг, но ему явно стало нехорошо от одной только мысли.
Что же касается разговора Цукуё с Гинтоки и того, что он её якобы отшил - почему вы трактуете именно так? Он считает, что ей не надо меняться, ломать себя, что она хороша такой. какая она есть. Это же намного круче, чем если бы он хотел, чтобы она изменилась и стала более женственной.
Насколько всё-таки разное у людей восприятие.

По поводу "скучности" Цукуё - бльшинство второстепенных персонажей спустя четыреста глав стали скучными - та же любимая мной Кью-чан просто никакая в последнее время. Что особо скучного в Цукуё не понимаю. Лично меня раздражает то, что Сорачи перегибает с её цундерностью. Сначала это было милым недостатком, а теперь стало выбешивать. На момент второй Йошивары она мне нравилась намного больше чем сейчас.
ЗЫ: неадекватные гинцукеры реально бесят.

ЗЫЫ: Гинтоки не гетеро? И кровь из носа при виде женского белья он пускает чисто ради прикрытия? Ну да

[Гость]

Гинтоки не гетеро? И кровь из носа при виде женского белья он пускает чисто ради прикрытия? Ну да

Санджи вообще при виде девушек обливается кровью. Это не мешает всем поголовно шипперить его с Зоро.

А вообще, анон, у меня есть в реале знакомый чувак. Он люто фапает на баб... и гей при этом. Я был в шоке, когда узнал, но бля.

После этого уже все такие доводы как-то перестали казаться мне железными.

А что касается Мадао, то побледнеть можно не только от наличия у него яиц. Он же мало что мужик, так ещё и бомж, который его здорово старше, лет на 14. И женат к тому же, хотя они там, как любые мужчины, не придают этому такого уж значения в период их разлада.

И потом, би не всегда знают, что они би, изначально. Опять же, некоторые мои знакомые, которые играют за две команды, говорили, что порой осознавали это уже за двадцать. Всё равно для Гина это был бы шок.

Кстати, шок был, да. Но отвращения не было.

[Гость]

Он считает, что ей не надо меняться, ломать себя, что она хороша такой. какая она есть.
Это вы передергиваете) Такого он не говорил. Он сказал, что это ее путь, и все. Хотя явно видно, что она бы в тот момент хотела другого и другого пути в том числе.

Так что это тоже всего лишь восприятие. И он не мог считать, что измениться - ломать себя. Она уже себя сломала, выбрав этот путь. Видно, что в душе она совершенно женщина, которая хочет того же, чего все женщины. Совершенно все указывает на это.

А мыслей Гина, к счастью, доподлинно никто не знает, и трактовать их можно, как угодно.

[Гость]

Я, пожалуй, под кат, а то сам себя уже задолбал, но промолчать выше моих сил

А вообще, анон, у меня есть в реале знакомый чувак. Он люто фапает на баб... и гей при этом. Я был в шоке, когда узнал, но бля.

Это всё, конечно, хорошо, но каким боком оно относится к Гинтоки?

А что касается Мадао, то побледнеть можно не только от наличия у него яиц. Он же мало что мужик, так ещё и бомж, который его здорово старше, лет на 14.

То есть, ты предполагаешь, что будь на месте Мадао рандомный малознакомый бисёнен, то его реакция была бы другой? Во всяком случае, это всё всего-лишь предположения.

[Гость]

Это всё, конечно, хорошо, но каким боком оно относится к Гинтоки?

Это относится к Гинтоки, как и к любому персонажу или человеку, полностью. Ты не можешь знать, что он думает и чувствует. И что предпочитает - тоже, независимо от кажущегося. Пока мангака, в данном случае, тебе детально и прямым текстом этого не разъяснит. Но этого в сёнене не будет. Поэтому бесполезно что-то утверждать, нет ничего однозначно доказуемого. Гинтоки может быть геем, би, гетеро, асексуалом и кем угодно ещё. Никто никогда не сможет на сто процентов доказать, что любое из этого не так.
А я об этом рассказал к тому, что внешние признаки - ещё не всё. Тем более, в случае Гинтоки, внешние признаки... неоднозначны. И указывают то на одно, то на другое.

Во всяком случае, это всё всего-лишь предположения.

Как и все, что говоришь ты, ну да. Я уже в сотый раз повторяю, что ВСЕ - всего лишь предположения. Поэтому почему бы тем, кто считает Гинтоки геем и что это обоснованно, и тем, кто считает наоборот, и тем, кому вообще пофиг, просто не разойтись с миром и не пытаться переубеждать друг друга и дезобосновывать их обоснования?

Это, блин, как шипперские войны. "Да они не могут быть вместе, у них же ничего общего нет, а вот у наших!"
Это все полная глупость, потому что есть просто в жизни такая вещь, как влюбленность, которая никого не спрашивает, подходит ли ему человек, прежде, чем проявиться. И немотивированный интерес, внезапный, тоже есть.

Зная, что жизнь настолько двойственна, пытаясь привнести в сенен прообраз одной из ее сфер, почему надо ограничивать все и вся? Все может быть, и никто не докажет, что этого быть не может на все сто.

Ну вот и пусть каждый развлекается, как хочет. Необязательно понимать других, достаточно просто дать им право думать и утверждать для себя.

[Гость]

Ну вот и пусть каждый развлекается, как хочет. Необязательно понимать других, достаточно просто дать им право думать и утверждать для себя.

Да кто кому мешает то? Просто попытки доказать с точки зрения канона свой фанон, при этом не имея действительно весомых доказательств, а только что-то опровергая и предполагая, на некоторых действуют сродни красной тряпке.

Пока мангака, в данном случае, тебе детально и прямым текстом этого не разъяснит.

Мангака периодически на этот счет что-то да подкинет. И это не только носовые кровопускания, но и всякие ситуэйшен, типа того, как именно Гин-сан определил пол Кьюбей, и фап на телеведущую, и порнушка. Нет, вы можете это опровергать, называя незначительным, но ведь с вашей точки зрения даже такого нет, а только один единственный прецедент с Мадао, который Гинтоки абсолютно не обрадовал.

Ладно, закапываюсь второй раз, на этот раз надеюсь — навсегда.

[Гость]

Да кто кому мешает то? Просто попытки доказать с точки зрения канона свой фанон, при этом не имея действительно весомых доказательств, а только что-то опровергая и предполагая, на некоторых действуют сродни красной тряпке.

Гетного фанона это тоже касается, анон. Он такой же фанон, как и все другие.

Нет, вы можете это опровергать, называя незначительным, но ведь с вашей точки зрения даже такого нет, а только один единственный прецедент с Мадао, который Гинтоки абсолютно не обрадовал.

Почему? Это есть. Ну и что? Я тоже могу пофапать на фотомодель и попускать носом кровь, образно говоря, и? Спать я с ней все равно не буду. Даже если она меня возбуждает и вдруг подойдет ко мне на улице. А тот, кто смотрит натуральное порно, не обязательно не будет спать с представителями своего пола. Так чем Гинтоки более плоский, чем обычные живые люди? Это все бездоказательно. В отношении бисексуальности бездоказательно более чем полностью, а это самая естественная ориентация в отношении Гинтоки.
Нельзя рассматривать все так однобоко, анон. И в каноне на неоднозначность ориентации Гина указывает далеко не только один прецедент с Мадао. Есть отсылки и к тому, и к тому. Однозначных подтверждений нет ничему.


А для меня Гинтоки все еще асексуален. Угу.

[Гость]

И в каноне на неоднозначность ориентации Гина указывает далеко не только один прецедент с Мадао.

А что еще?

[Гость]

Хотела влезть в спор с виртуальной аркой про любовную игру, где Гинтоки вполне готов был заняться сексом с дамочкой, но потом вспомнила, что по сути он был готов дрочить на глазах полного зала мужиков

[Гость]

И в каноне на неоднозначность ориентации Гина указывает далеко не только один прецедент с Мадао. Есть отсылки и к тому, и к тому.

о, приведите примеры, плиз. Лично я замечала только его толерантность. Т.е. ему пофиг, что где-то там, пусть даже под боком есть гомики. Что естественно, то небезобразно. Ни разу не видела, чтобы он реагировал на мужиков так как реагирует на женщин.

Я тоже могу пофапать на фотомодель и попускать носом кровь, образно говоря, и? Спать я с ней все равно не буду. Даже если она меня возбуждает и вдруг подойдет ко мне на улице. А тот, кто смотрит натуральное порно, не обязательно не будет спать с представителями своего пола.

анон, ты себя со стороны видишь? Он фапает на баб, смотрит порнушку и пускает кровь носом при виде белья - ничего не доказывает. Он по лютой пьяни трахнулся с мужиком и потом всеми силами пытался запить это горе - сто пудов бисексуал!11

Зачем это делать? На ориентацию Гинтки мне пофиг, меня убивают вот такие рассуждения. Зачем сводить на нет примеры из канона, только потому что они не укладываются в теорию? Лично спокойно страхиваю персонажей в своём фаноне, и мне для этого не обязательно бить себя пяткой в грудь и кричать, что они в каноне тоже того. На фига?

[Гость]

Хотела влезть в спор с виртуальной аркой про любовную игру, где Гинтоки вполне готов был заняться сексом с дамочкой

лучше вспомните серию с малышом. Когда Гинтоки подкинули ребёнка, он не удивился, как мог бы удивиться человек, который ни с кем ничего, а испугался. Значит, были связи, от которых мог появиться этот плод любви

[Гость]

лучше вспомните серию с малышом. Когда Гинтоки подкинули ребёнка, он не удивился, как мог бы удивиться человек, который ни с кем ничего, а испугался. Значит, были связи, от которых мог появиться этот плод любви

а нафига? ^^ если с Мадао попьяни было, то и с какой-нибудь дамочкой могло быть, Гинтоки пьёт много и часто

[Гость]

Как я вас люблю, аноны.

[Гость]

если с Мадао попьяни было, то и с какой-нибудь дамочкой могло быть, Гинтоки пьёт много и часто

вот только про Мадао он не помнил, а про дамочек, очевидно, в курсе)

[Гость]

а про дамочек, очевидно, в курсе)

ага. и поэтому он в каноне говорит, что сто лет не использовал своего дружка прямым текстом. оч. смешно.

я бы тоже шизанулся, но не от страха, что с кем замутил. а просто потому, что подумал бы, что с ума схожу, раз точно знаю, что ни с кем не было, а ребенок вот он и похож. разрыв шаблона сразу же.
если ты, анон, убежден,что ни с кем, и никакой ребенок тебя не поколеблет, это круто, но не у всех такая железная стойкость психики.

всему есть разные трактовки.

[Гость]

Кстати в каноне, когда Гинтоки думал, что переспал с бабами, на его лице особого счастья тоже не было.