22:06 

Фантастических тварей правда - 248

Замдежурного
ФАНТАСТИЧЕСКИХ ТВАРЕЙ ЗАГОН
Впечатления, скандалы, интриги, расследования.

Маскот наших тредов - плачущий котик.
Забери его себе!

Скачать фильм в хорошем качестве:
На англ. | На рус.

Глав Соо | Общий фест | Кинк-фест | ГП-обзоры
WTF Fantastic Beasts 2018 | WTF Grindelwald&Co 2018 | WTF Colezra 2018
Список гельбусов


Создадим иллюстрации к книге Ньюта вместе: Внеси свой вклад в рисовалку!
Пробей дно в ФТ: Генератор сюжетов/заявок на фанфики

Краткое пояснение к канону: ГП-вики на русском | ГП-вики на английском | Pottermore | Cайт Дж. К. Роулинг


Предыдущие треды: 1, 2, 3, ..., 245, 246, 247.

Вопрос: Твой ЛМ из ЛМТ, анон?
1. Шеф 
27  (15.88%)
2. Багиня 
13  (7.65%)
3. Подорожник 
27  (15.88%)
4. Председатель 
23  (13.53%)
5. Наша Булочка 
17  (10%)
6. Тысячакотиков 
26  (15.29%)
7. Король Лебедей 
6  (3.53%)
8. Спонсор Революции 
17  (10%)
9. Концентрированный Котик 
9  (5.29%)
10. Моих любимых здесь нет 
5  (2.94%)
Всего: 170
Всего проголосовало: 78

@темы: фантастических тварей правда

Комментарии
2018-04-15 в 03:28 

и Гитлера? сорри за банальность
Имхо любого, не потому, что человек плох был или нет, а потому, что тебе лично пришлось переступить через собственные принципы и совершить то, что ты бы не хотел совершать. Ну и потом всегда есть сожаления о том, что может быть был шанс того, что гитлер раскается, он тоже человек :nope: Матушка Кендарат Волкодаву так и говорила, типа вот да, ты его убил и теперь он безвреден, зато теперь он не сможет исправиться, и кому от этого лучше?
мимоанон

URL
2018-04-15 в 03:28 

будет испытывать сожаления.
я бы испытывал сожаление за то, кем этот человек стал, его выбор, его конец

URL
2018-04-15 в 03:30 

Причем часть правды есть - придется идти в полицию и горько пожалеть о превышении самообороны, если впаяют; это будет психотравма, потому что убивать - это травма, можно очень сильно пожалеть... То есть будет очень плохо, некомфортно и о том, что убил, велик шанс пожалеть.
но кайся, сука, кайся, и иди очищай душу - хуйня из под коня.


Ты вот за понятиями, которые приводились чтобы можно было найти общий язык (хотя бы со словарем), суть вроде видишь, но как бык на красную тряпку бросаешься )

Суть в том, что разница между Томом, который вообще не жалел о тех, кого переступил в жажде власти и бессмертия и Геллертом, который (вроде как по словам Ро, все-таки раскаялся и обрел шанс на посмертие) именно в том, что последний не перешел границу хотя бы в том, чтобы перестать жалеть о содеянном. Хотя бы и через 50 лет заключения.

Поэтому и интересно, покажут нам сразу окончательно темного Гриндельвальда, который по сути предшественник Волдеморта. Или все-таки нет, и будет спуск на дно или какие-то сомнения, метания, сожаления, раскаяние, блин :lol:

URL
2018-04-15 в 03:30 

Честно, мне кажется, эмоции по поводу что кто-то таки грохнул Беллу должны быть "ураблядь, она больше не сбежит, никого не убьет и не будет пытать уже точно и гарантированно!".
То есть если это ты грохнул охуеть от этого нормально, но жалеть, рили?
О чем жалеть?
О том, что Белла мертва, надо было живой оставить? Ало, это Белла, живая Белла - это почти стопроцентно наличие новых трупов и пыток.
Или о том, что убил именно ты, а не кто-то другой (честно ли жалеть, что грязная работа тебе досталась)?
О том, что Белла такая плохая, что ее аж убить надо? Нууу... Кхм. За Беллу ты все равно не раскаешься, так что вместо Беллы жалеть о Беллиной плохости - гиблое дело. Отмолить тут точно не выйдет.
Так собственно, о чем?

URL
2018-04-15 в 03:31 

переступить через собственные принципы и совершить то, что ты бы не хотел совершать.
и спасти этим много невинных людей?

URL
2018-04-15 в 03:34 

Суть в том, что разница между Томом, который вообще не жалел о тех, кого переступил в жажде власти и бессмертия и Геллертом, который (вроде как по словам Ро, все-таки раскаялся и обрел шанс на посмертие) именно в том, что последний не перешел границу хотя бы в том, чтобы перестать жалеть о содеянном. Хотя бы и через 50 лет заключения.
Но анон, мы только что говорили о ситуациях маньяк/несостоявшая жертва и молли/белла. То есть, когда жертва только защищается.

А ты приводишь совсем другое - двух убийц-свиноебов, один раскаялся, другой нет. Конечно, если ты насвиноебил, лучше через 50 лет понять, что свиноебить таки на самом деле совсем не стоило и пожалеть.

Но вроде как в основном дискуссия не о том, разве кто-то спорит, что в свиноебстве-то лучше раскаяться?

URL
2018-04-15 в 03:34 

О чем жалеть?
О том, что Белла мертва, надо было живой оставить? Ало, это Белла, живая Белла - это почти стопроцентно наличие новых трупов и пыток.

С точки зрения закона, анон, убивать имеет право только тот, кто этим законом облечен, например авроры. Иначе мы имеем на руках проблему самосудов и последующую анархию. Обезвредить и передать в Азкабан - сколько угодно, считать, что ты имеешь право убить хоть даже ту же Беллу - неа, с такой точкой зрения и моралью ты от нее недалеко ушел. Побеждая дракона не стань драконом сам.

URL
2018-04-15 в 03:34 

Или все-таки нет, и будет спуск на дно или какие-то сомнения, метания, сожаления, раскаяние, блин
моя имха, что спуск он уже прошел, мужику за 40, он сформирован. да и зло должно творить зло и так хороших много, а еще скорее всего будут какие-нибудь сомневающиеся, туда-сюда бегающие, нужен хоть лидер определившийся и уверенный
а черту он давно прошел, потому что с юности знал, чего хочет

URL
2018-04-15 в 03:35 

Чувствую себя, как на уроке л-ры в 10-м классе. "Тварь ли я дрожащая..." XD

URL
2018-04-15 в 03:36 

«Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать жизнь, Фродо? Тогда не спеши никого осуждать на смерть.»

URL
2018-04-15 в 03:37 

Волдику не дали 50 лет посидеть, подумать, может тоже бы раскаялся

URL
2018-04-15 в 03:38 

Побеждая дракона не стань драконом сам.
:vo:

URL
2018-04-15 в 03:38 

Но - христианство перенесено Ро в магмир по принципу "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем".

Именно. Хотя в целом таких уж больших разночтений нет. Есть разночтения у тех, кто считывает канон, это да.

Его вертеть можно во все стороны. Твердо из него извлечь что-то, что не сказано прямым текстом в каноне - анрил.

Во-во. И давайте это тогда на все распространять, а не только на то, что удобно, а?
А то авроров белым пламенем убили - непростительное!
Палачи приказа устного послушались - точно империо!
Не сказано в каноне - что именно это было - не приписываем.

URL
2018-04-15 в 03:39 

кто этим законом облечен, например авроры. Иначе мы имеем на руках проблему самосудов и последующую анархию.
хм хм, то есть, аврорам можно, в бою на смерть нельзя, какой самосуд?

URL
2018-04-15 в 03:39 

Волдику не дали 50 лет посидеть, подумать, может тоже бы раскаялся
Ему нечем было каяться, у него из души осталось желание выжить, жажда власти и любовь к свиноебствам. В этом и была его трагедия, что под конец по сути там огрызок шатался, прикидываясь цельным человеком, голая функция вместо сложной личности.

URL
2018-04-15 в 03:40 

кстати, министерство с их азкабаном не дают получается вообще никакого шанса душе, даже на посмертие?

URL
2018-04-15 в 03:40 

*с поцелуем дементора

URL
2018-04-15 в 03:40 

С точки зрения закона, анон, убивать имеет право только тот, кто этим законом облечен, например авроры. Иначе мы имеем на руках проблему самосудов и последующую анархию. Обезвредить и передать в Азкабан - сколько угодно, считать, что ты имеешь право убить хоть даже ту же Беллу - неа, с такой точкой зрения и моралью ты от нее недалеко ушел. Побеждая дракона не стань драконом сам.
Я хочу напомнить, что обсуждается таймлайн битвы за хог. Официальный закон - как раз свиноебы и есть. В Азкабане тусят противники Воландеморта.
Они имеют право делать это, потому что они сейчас закон?

Закон это заебись и вообще-то да, этим должны заниматься спец. обученные люди. Но если на твоей стороне нет закона, нет свободных спец. обученных людей, нет тюрьмы, кивать в сторону " а вот если бы министерство стояло и работало, надо было бы поступать именно так!" уже поздно. Это раз.
Два - закон это тоже не боги, а люди, решившие, что в данное время и в данном строе они могут убивать людей за то-то.

URL
2018-04-15 в 03:42 

Ну и потом всегда есть сожаления о том, что может быть был шанс того, что гитлер раскается, он тоже человек
Да причем тут покаится он или нет?
Ситуация 1: Гитлер ребенок и то что он сделает еще впереди и ты это знаешь. Но ты спасешь очень-очень-очень много жизней убив его прямо сейчас на месте
Это повод для этических и моральных вопросов.
Ситуация 2: Перед тобой Гитлер, война почти проиграна Германией, все. Но еще ничего не решено, Гитлер утратил власть де-факто, но еще не решено и ты в курcе что он за тварь.
Это еще может быть (с натяжкой) поводом для этических вопросов.
Ситуация 3: Разгар войны, кровь льется рекой, у тебя возможность все закончить.
И вот это БЛЯТЬ НИКАКОЙ НЕ ПОВОД ДЛЯ МОРАЛЬНЫХ ДИЛЕММ, cсерьезно, это повод собрать яйца и волю в кулак, уничтожить угрозу и всех спасти, а не думать " а вдруг он еще сможет раскаяться?"
Так вот, у Молли ситуация идентичная третей, только еще с уклоном в ту сторону что Гитлер(в предполагаемой ситуации) был твердо намерен прикончить твоих близких здесь и сейчас.

URL
2018-04-15 в 03:43 

но в моем понимании, любой нормальный человек, убивший другого, вне зависимости от того, насколько убитый был опасен, плох, и так далее, будет испытывать сожаления.
и Гитлера? сорри за банальность


На эту тему есть очень, очень много хорошей худ. литературы.

Но да, одно дело сделать то, что ты должен, чтобы спасти людей, и другое - жалеть о том, что пришлось сделать.
Это вообще-то два разнесенных во времени действия. Они совершенно не обязательно взаимоисключающие.

URL
2018-04-15 в 03:43 

хм хм, то есть, аврорам можно, в бою на смерть нельзя, какой самосуд?
Перенося на реалии нашего мира: полицейским стрелять на поражение можно, анону тоже можно, но если при расследовании обнаружат превышение пределов необходимой обороны, то впаяют срок, потому что да, самосуд. Простому гражданину нельзя брать на себя функции судьи, присяжных и палача сразу, их у него отобрало государство, и правильно сделало )

URL
2018-04-15 в 03:43 

А Молли же состояла в Ордене Феникса, если не ошибаюсь

URL
2018-04-15 в 03:45 

«Многие из живущих достойны смерти, и многие из умерших — жизни. Ты можешь возвращать жизнь, Фродо? Тогда не спеши никого осуждать на смерть.»

Передергиваешь.
Тут речь идет о "надо или не надо жалеть и каяться, если ты убил при самозащите", а некоторые белые плащи выворачивают это в "ах вы решаете кому жить, а кому умереть?". Раз.
В мире ГП и светлая сторона прекрасно берет на себя решения кому жить, а кому умереть. Гарри не желал убивать приспешников Волди, но чтобы убить Волди за ним бегал и Толкина не цитировал, показушно заворачиваясь в белый плащ. Дамблдор тоже ничего, решал. В годы войны аврорам выдали разрешения на убийство.
Два.

URL
2018-04-15 в 03:45 

Этим собственно, хороший человек и отличается от плохого.
Тут сама проблема именно в делении на хороший/плохой. В черно-белом фикшене это различается легко, но если мы применяем к не дестилированному миру или вообще реальности, то хороший/плохой не действует. Нужен контекст ситуации, окружения, законов и морали конкретного общества конкретной страны конкретного мира в конкретный исторический период.


:buddy:

Не хочу усложнять, тут из-за совсем простых вещей народ кости друг другу ломать пытается :gigi:

URL
2018-04-15 в 03:45 

Перенося на реалии нашего мира:
да зачем, если это маг мир и бой с темнейшим магом, который захватил правительство

URL
2018-04-15 в 03:45 

Беллу - неа, с такой точкой зрения и моралью ты от нее недалеко ушел. Побеждая дракона не стань драконом сам
там была ситуация не в сраном самосуде, там была самозащита. все равно что тебя душат, твоих близких хотят убить, а единственный! способ это остановить загнать маньку в брюхо нож

URL
2018-04-15 в 03:47 

Перенося на реалии нашего мира: полицейским стрелять на поражение можно, анону тоже можно, но если при расследовании обнаружат превышение пределов необходимой обороны, то впаяют срок, потому что да, самосуд. Простому гражданину нельзя брать на себя функции судьи, присяжных и палача сразу, их у него отобрало государство, и правильно сделало )
Правильно.
Перенося дальше: власть захватили бандиты, ты состоишь в ячейке сопротивления и у вас решающий бой с шансом восстановить нормальную власть...

URL
2018-04-15 в 03:48 

кто только яблоко однажды спиздил и не покаялся.
а спиздил его чтобы накормить умирающую сестру


Гюго с Мизераблями вам в помощь )))

URL
2018-04-15 в 03:49 

Не хочу усложнять, тут из-за совсем простых вещей народ кости друг другу ломать пытается
Зато весело, а то сидишь предыдущие ночи, а в треде перекати-поле

URL
2018-04-15 в 03:49 

Аноны, вы же понимаете, что сейчас в обсуждении две совершенно разные темы: моральные проблемы военного времени (битва в Хоге этц) и "что делать, если у вас завелся маньяк"? Не бросайтесь на оппонента с ружжом наперевес, пока точно не поняли, в которой из дискуссий вы участвуете :buddy:

URL

Дежурка

главная