Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:07 

Мизераблеправда-123

Замдежурного
Заебали "Отверженные" в целом и бесконечные Жавер/Вальжан в частности.
Куда не сунься, всюду блять, эти ебучие КЭН Ю ХИР ЗЕ ПИПЛ СИНГ ЭМПТИ ЧЕРС ДУ НОТ ФОРГЕТ МАЙ НЕЙМ УНЫЛАЯ РОЖА ДЖЕКМАНА ЕБАЛО КРОУЛИ ЗЕ КОЛОР ОФ ДЕСАЙР ЕБАТЬ МЕНЯ ФРАНЦУЗСКИМ ФЛАГОМ КОГДА ВСЁ ЭТО КОНЧИТСЯ
Да анона так Шерлок, Локи, Трандуил на алёшеньке и ашот с дауном из Тин Вулфа, вместе взятые, не заёбывали, как вся эта свистопляска вокруг откровенно посредственного мюзикла:facepalm:


Предыдущие темы: 1-100, ..., 120, 121, 122.

Вопрос: Почему ты ещё в фандоме, анон?
1. Больше некуда идти  10  (5.59%)
2. Не успел допилить фичок  5  (2.79%)
3. Закреплена вкладка с тредиком в браузере  10  (5.59%)
4. Привычка - вторая натура  10  (5.59%)
5. Можно вывести человека из фандома, но фандом из человека - никогда  40  (22.35%)
6. Периодически анон впадает в ностальгию  29  (16.2%)
7. Я вообще только недавно пришёл х)  16  (8.94%)
8. Же ма пель багет  23  (12.85%)
9. Я мазохист  16  (8.94%)
10. Я тут только ради сисек  20  (11.17%)
Всего: 179
Всего проголосовало: 71

@темы: мизераблеправда

Комментарии
2017-01-05 в 23:10 

тред раздватри

URL
2017-01-05 в 23:11 

изображение

URL
2017-01-05 в 23:17 

МЫ ЖИИИИИИИВЫ

URL
2017-01-05 в 23:18 

анон, не успевший допилить фичок - выкладывай, что там

URL
2017-01-05 в 23:18 

какие-то скромные сиськи принесли
вот в наше время!.. одна грудь на весь экран была

URL
2017-01-05 в 23:21 

анон, не успевший допилить фичок - выкладывай, что там
я автор достаточно длинной модерн аушки, который кидал все в тредик и так и не деанонился... и не дописал :gigi: но хочу.

URL
2017-01-05 в 23:37 

ух ты, какой тредик выплыл :heart:

URL
2017-01-05 в 23:56 

ЭНД АЙМ БАГЕТ
ДУ НОТ ФОРГЕТ МАЙ НЭЙМ

URL
2017-01-06 в 06:53 

а где император и магичне ау

URL
2017-01-06 в 08:47 

а где император и магичне ау
эта песня хороша, начинай сначала :lol:

URL
2017-01-06 в 10:11 

ДУ Ю ХИР ЗЕ ПИПЛ СИНГ

URL
2017-01-06 в 11:23 

ура :heart::heart:

URL
2017-01-06 в 12:24 

император уже всех нахуй посылает, но я не остановлюсь, пока он не допишет

URL
2017-01-06 в 12:26 

а что-то слышно нового про сериал, кроме того, что там НЕ БУДЕТ ПЕСЕН?

URL
2017-01-06 в 12:43 

да, что режиссер что-то важное хейтит

URL
2017-01-06 в 12:44 

кстати еще хороший вброс в предыдущем треде был, я не успела ответить (хотя я не тот анон)

Анон, который писал про перестроечных антигероев и их сравнение с Жавером, а ты в курсе, что читать дальше Я недавно случайно узнала и по данному поводу несколько shocked.
В связи со всем этим интересно, есть ли в современных законах что-то, что будущие поколения станут воспринимать так же, как мы сейчас воспринимаем официальное неравенство людей в законах времен Гюго - или, если угодно, отсутствие презумпции невиновности в законах СССР до конца семидесятых? И что именно? Тут писали, что в "Отверженных" милосердие - просто недоделанная справедливость: многое, что тогда было вопросом милосердия, сегодня вопрос справедливости и даже закона. В принципе, в некоторых перестроечных произведениях то же самое. Любопытно, что из того, что сегодня вопрос милосердия, в будущем может стать вопросом справедливости. Есть ли у кого-нибудь какие-нибудь соображения?


У меня есть ощущение, что многие вещи, связанные с концепцией социального государства - если когда-нибудь будут реализованы получше, чем у нас сейчас, то будет дико представлять, что когда-то было не так, бомжи ночевали на вокзалах и всем было насрать на них, и т.п. Мне и сейчас-то дико представлять, что в США нет бесплатной мед.помощи. В общем, воз все там же: падение женщины, унижение мужчины, и далее по тексту.
Другое дело, что такие вещи обычно не так просто угадать, культура не идет путем линейного прогресса, как бы ни хотелось верить в обратное) Самое, мне кажется, бросающееся в глаза различие с 19-м веком у нас сейчас - это сексуальная революция и ее последствия, тотально новое понимание гендерных вопросов, вот это все. Очень интересно, принесет ли новый век что-то настолько же немыслимое и непредставимое для нас.

URL
2017-01-06 в 12:48 

...про эволюцию воззрений Жавера я тоже собиралась ответить, еще в прошлом треде, но у меня чуть планшет не приказал долго жить в процессе, так что теперь опасаюсь))

да, что режиссер что-то важное хейтит
а подробнее??

URL
2017-01-06 в 13:27 

режиссер что-то важное хейтит
И почему мне вангуется пиздец?

URL
2017-01-06 в 13:40 

И почему мне вангуется пиздец?
мне вангуется страшный анжольрас, а ведь для большинства фильмов это норма

URL
2017-01-06 в 13:46 

я погуглил! насколько понимаю, там еще нет режиссера, это пока что сценарист (Andrew Davies) развлекается в интервьюшках. хейтерит мюзикл, в чем я его ГЛУБОКО понимаю! говорит, что добавит секса, как и в ВиМ (который тоже он писал для BBC). я щщетаю, после О-2000 это нас уже не может смутить))

URL
2017-01-06 в 14:39 

говорит, что добавит секса, как и в ВиМ (который тоже он писал для BBC)
так это он ВиМ для ББС делал? ой-вей :D
я про ту экранизацию только и запомнил, что красиво все было сделано, лал

URL
2017-01-06 в 14:49 

так это он ВиМ для ББС делал?
ага, он. еще он писал гордость и предубеждение (фильм с колином фертом который) и house of cards (английский, НЕ американский).
ну ваще от режиссера мне кажется не меньше зависит, чем от сценариста. и если кто-то другой будет, то все может быть по-другому) хотя, зная бибиси и их period dramas, там с режиссерским видением не оч.разгуляешься.

URL
2017-01-06 в 15:09 

вангую какой-нибудь новый злоебучий пейринг. как после о-12 был мариус/анжольрас, а тут что-то вроде гаврош/вальжан

URL
2017-01-06 в 15:11 

гаврош/вальжан
мало вам вальжан/козетта было
именно в раскладке гаврош/вальжан? ууууу, злоебуче вправду :lol:

URL
2017-01-06 в 15:12 

пиздец, новый тред! мы еще живы!

URL
2017-01-06 в 15:13 

очень слабо представляется, как можно шиппить мариус\анжольрас

URL
2017-01-06 в 15:18 

очень слабо представляется, как можно шиппить мариус\анжольрас
ну если посмотреть только фильм xD у нас кстати не было холивара мюзикл vs книжка (или еще какая экранизация) до сих пор ведь? а будет, как вы думаете?

URL
2017-01-06 в 15:32 

долго пыталась придумать злоебучий пейринг, который был бы а) хоть немного в рамках реальности (т.е. я могу себе представить экранизацию, из которой могла бы вырасти такая трава), б) меня бы удивил\сквикнул. (учитывая, что я фанат о-2000 и всякие ваши вальжан/козетта и мариус/анжольрас считаю окнорм, еще одно прочтение)
щетаю, что с мириэлем все-таки не получится, все его слишком уважают)
может быть вальжан/тенардье? жавер/тенардье или кто-то из петушиного часа?? жавер/мариус? жавер/анжольрас, жавер/грантер?? извините, у меня плохо работает фантазия с вашими студентами)

URL
2017-01-06 в 15:33 

ну если посмотреть только фильм
может у меня е/р головного мозга, но даже по фильму я не вижу где можно было просечь мариус/анжольрас
и все еще.. твейт!!11 какая дружба с мариусом!11 грантер!1 почему благден был в курсе а эта звезда нет!!1

URL
2017-01-06 в 15:42 

может у меня е/р головного мозга, но даже по фильму я не вижу где можно было просечь мариус/анжольрас
два чаю этому анону.

мюзикл vs книжка
вроде не было х)
но, наверное, нет смысла, потому что после такого количества экранизаций и постановок становится слишком много возможностей трактовать канон.
правда, после о-2012 я испытывал к Грантеру очень противоречивые чувства. вроде и НИКАНОН, ибо красивенький слишком, а вроде визуал наложился на книжный образ, и я просто сгорелнахуй.

URL
2017-01-06 в 15:46 

может быть вальжан/тенардье? жавер/тенардье или кто-то из петушиного часа?? жавер/мариус? жавер/анжольрас, жавер/грантер?? извините, у меня плохо работает фантазия с вашими студентами)
я вот на почти полном серьезе курил Жавер|Грантер и аушку, где Р работает чем-то вроде осведомителя и рассказывает Жаверу о том, чекак на собраниях, но потом влюбляется в Анжольраса и начинает врать, но уже оказывается поздно.

URL
2017-01-06 в 15:52 

я вот на почти полном серьезе курил Жавер|Грантер и аушку, где Р работает чем-то вроде осведомителя и рассказывает Жаверу о том, чекак на собраниях, но потом влюбляется в Анжольраса и начинает врать, но уже оказывается поздно.

Это было в одном из первых вальверных макси.

URL
2017-01-06 в 15:53 

аушку, где Р работает чем-то вроде осведомителя и рассказывает Жаверу о том, чекак на собраниях, но потом влюбляется в Анжольраса и начинает врать, но уже оказывается поздно
погоди, это ты про тот офигенный фанфик AmZ, или про свой фик/еще какой-то??

не, смотри, в качестве редкого пейринга, разумеется, можно упороться и воскурить что угодно. просто параметр "злоебучесть" подразумевает некую популярность, местами безумную и безобоснуйную, мне кажется)

URL
2017-01-06 в 15:55 

Это было в одном из первых вальверных макси.

погоди, это ты про тот офигенный фанфик AmZ
ниэт, не читал фики с такой идеей.
киньте ссылью в меня? *0*

URL
2017-01-06 в 15:59 

и все еще.. твейт!!11 какая дружба с мариусом!11 грантер!1 почему благден был в курсе а эта звезда нет!!1
ого, я была не в теме! ну сириусли, вот даже нашла интервью с благденом, где он говорит, что аарон и эдди хотели играть броманс и играли, он решил им не мешать)) мне кажется, вполне логично, что вопреки "тексту" это настроение, переданное актерами, фанами будет считываться. так что теперь совсем не удивляюсь, почему их шипперят.

ну и к тому же - м. и а. все же два самых полно охарактеризованных персонажа из лезами. если хочется вчитать что-нибудь слэшное во взаимоотношения в этой группе, вполне естественно в первую очередь на них обратить внимание. плюс "броманс", плюс типичная фандомная нелюбовь к гету (который у мариуса и правда выходит крайне сопливым)), плюс empty chairs! ну и в принципе, базовая динамика там слегка похода на е/р: тоже идеологическое столкновение, в своем роде, идеалист vs более приземленный персонаж.

URL
2017-01-06 в 16:00 

просто параметр "злоебучесть" подразумевает некую популярность, местами безумную и безобоснуйную, мне кажется)
модерн ау успешно заняли эту нишу, хотя и частично: там только оргия лезами, без вальверов, фантин и тенардье.
между прочим, аниме чуть не дало козетта/гаврош

URL
2017-01-06 в 16:00 

Самое, мне кажется, бросающееся в глаза различие с 19-м веком у нас сейчас - это сексуальная революция и ее последствия, тотально новое понимание гендерных вопросов, вот это все.
Еще права трудящихся сильно изменились, в 19 еще шестилетки на заводах пахали

вангую какой-нибудь новый злоебучий пейринг.
учитывая слухи про фем!вальжана, вангую вальвер в каноне, хотя бы односторонний. и тюремный фемслеш с фантиной

может у меня е/р головного мозга, но даже по фильму я не вижу где можно было просечь мариус/анжольрас
Оттуда же откуда берется Анжольрас\Эпонина. Кому экранного времени из молодежи больше досталось, тех и зашипперили.

извините, у меня плохо работает фантазия с вашими студентами)
вальжан\монпарнас!

URL
2017-01-06 в 16:02 

киньте ссылью в меня?
www.fanfiction.net/s/1793441/1/Between-the-Dog-...
про грантэра там, правда, очень сильно ближе к концу. но ровно сюжет, который ты описал. по-моему, даже без пейринга жавер/грантэр. а так в основном оно вальвер, да.

URL
2017-01-06 в 16:05 


ну и к тому же - м. и а. все же два самых полно охарактеризованных персонажа из лезами. если хочется вчитать что-нибудь слэшное во взаимоотношения в этой группе, вполне естественно в первую очередь на них обратить внимание. плюс "броманс", плюс типичная фандомная нелюбовь к гету (который у мариуса и правда выходит крайне сопливым)), плюс empty chairs! ну и в принципе, базовая динамика там слегка похода на е/р: тоже идеологическое столкновение, в своем роде, идеалист vs более приземленный персонаж.

анон, позволь заметить: ты не прав. что касается о-12 и взаимодействия героев благодаря актерам и кускам, показанным в фильме - это да, из этого вычитать можно. но из кирпича - нет, ни разу. мариус и лезами как масло и вода, вроде вместе, но отдельно. зато ер играет всеми красками, как только грантер что-то делает, тут же следует комментарий, что сие - во имя любви к анжольрасу. влечение там подано настолько в лоб, что хуже, при таком малом объеме текста с ними, просто некуда

URL
2017-01-06 в 16:07 

киньте ссылью в меня? *0*
https://www.fanfiction.net/s/1793441/1/Between-the-Dog-and-the-Wolf
На ао3 тоже есть, но пока не полностью.
Е\Р там немного, для вальвера считается фандомообразующим, хотя, имхо, Жавер там снейп голимая мэрисья

URL
2017-01-06 в 16:07 

Еще права трудящихся сильно изменились, в 19 еще шестилетки на заводах пахали
но уже в 19 веке было понятно, хотя бы особо одаренным типа гюго, что надо с этим что-то делать, караул.
а про то, какой будет половая мораль через столетие, никто не думал и не гадал) и сильно бы прифигели, увидев это.

учитывая слухи про фем!вальжана, вангую вальвер в каноне, хотя бы односторонний
где?? дайте две! можно вообще без пейрингов, но ыыыыыыы, фем!вальжан :inlove:

Кому экранного времени из молодежи больше досталось, тех и зашипперили.
о, ты выразил мои мысли одной фразой ))

вальжан\монпарнас!
о, кстати, да :lol:

URL
2017-01-06 в 16:09 

просто параметр "злоебучесть" подразумевает некую популярность, местами безумную и безобоснуйную, мне кажется)

Курфейрак\Прувер тогда. Обоснуя даже меньше чем обычно для лезамишных пейрингов, да и шипперят скорее устоявшиеся в фандоме клише, чем самих героев.

URL
2017-01-06 в 16:10 

хотя, имхо, Жавер там снейп голимая мэрисья
иди в жопу, у тебя нет сердца ну не поспоришь, не поспоришь ))) просто имхо не каждая мэрисья это плохо) Романтический Герой это называецца, вот!

URL
2017-01-06 в 16:10 


Самое, мне кажется, бросающееся в глаза различие с 19-м веком у нас сейчас - это сексуальная революция и ее последствия, тотально новое понимание гендерных вопросов, вот это все.
Еще права трудящихся сильно изменились, в 19 еще шестилетки на заводах пахали

но самое главное - это то, что таких тотальных пиздецов как пвм, вмв и ядерное оружие еще не было. у гюго была возможность верить в лучшее, его революционеры не безумцы, не фанатики, а образованный народ, он их оправдывает и имеет возможность романтизировать, а в модерн ау они либо террористы, либо инфантильные сжв

URL
2017-01-06 в 16:12 

анон, позволь заметить: ты не прав. что касается о-12 и взаимодействия героев благодаря актерам и кускам, показанным в фильме - это да, из этого вычитать можно. но из кирпича - нет, ни разу.
да я и не говорила про кирпич! я как раз говорила, что будет, если посмотреть только фильм, и все.

URL
2017-01-06 в 16:13 

да я и не говорила про кирпич! я как раз говорила, что будет, если посмотреть только фильм, и все.

тогда извини, я видимо зацепилась за слово вычитать (

URL
2017-01-06 в 16:16 

а в модерн ау они либо террористы, либо инфантильные сжв
у меня есть два слова для тебя: май 1968-го.

URL
2017-01-06 в 16:19 

его революционеры не безумцы, не фанатики, а образованный народ, он их оправдывает и имеет возможность романтизировать, а в модерн ау они либо террористы, либо инфантильные сжв
учитывая, что у гюго простой народ лезами в итоге не поддерживает, он сам видимо осознавал их некоторую оторванность от реальных проблем. так что образование им в каком-то роде только мешало. вот был бы вождем фейи...
а реальные революционеры и при гюго святыми не были, можно по образу гражданина ж. видеть.

URL
2017-01-06 в 16:22 

иди в жопу, у тебя нет сердца ну не поспоришь, не поспоришь ))) просто имхо не каждая мэрисья это плохо) Романтический Герой это называецца, вот!
Тут сыграло роль, что фик был один из первых, фандома толком не было, дрочили и уползали не стесняясь и не зная слова оос. Теперь все это воспринимается иначе, хоть и с долей ностальгии.

где?? дайте две! можно вообще без пейрингов, но ыыыыыыы, фем!вальжан
не помню, я даже не уверен, что это реальные слухи, а не порожденные тредиком

URL
2017-01-06 в 16:22 

либо инфантильные сжв
тут играет роль ограниченный опыт йуных авторов фанфиков, гг

URL
2017-01-06 в 16:25 

не помню, я даже не уверен, что это реальные слухи, а не порожденные тредиком
это другой сериал www.imdb.com/title/tt3904944/

URL
2017-01-06 в 16:27 

у меня есть два слова для тебя: май 1968-го.
ааа как я люблю недо-модернау

URL
2017-01-06 в 16:29 

это другой сериал www.imdb.com/title/tt3904944/
а ведь я так это и не посмотрел
можно было бы осилить тредиком, раз с аниме и мультфильмом про инфернальную собаку справились

URL
2017-01-06 в 16:40 

учитывая, что у гюго простой народ лезами в итоге не поддерживает, он сам видимо осознавал их некоторую оторванность от реальных проблем.
я когда-нибудь себе лоб прошибу фейспалмом от этого дискурса. ну НЕТ у гюго русско-советского противопоставления народа и интеллигенции, страшно далекой от него. саму ВФР делало ОБРАЗОВАННОЕ третье сословие, адвокаты и буржуа. для гюго это нормальный и адекватный способ делать революции. просто иногда прокатывает, а иногда нет, исторический момент не угадаешь заранее, сколько ни пытайся, в этом и ТРАГЕДИЯ.

URL
2017-01-06 в 16:51 

у меня есть два слова для тебя: май 1968-го.
это не модерн ау.

URL
2017-01-06 в 16:52 

но самое главное - это то, что таких тотальных пиздецов как пвм, вмв и ядерное оружие еще не было. у гюго была возможность верить в лучшее, его революционеры не безумцы, не фанатики, а образованный народ, он их оправдывает и имеет возможность романтизировать, а в модерн ау они либо террористы, либо инфантильные сжв
касательно тотальных пиздецов: я считаю, что запад их нормально переварил на настоящий момент. (тотальный провал морали был, скорее, в интербеллуме.) да, изменились наши представления о человеке и обществе, о том зле, на которое мы способны. но мы по-прежнему верим, что общество не есть зло само по себе, что мы способны стать лучше, сами сделать себя лучше. мы осудили нацизм в нюрнберге и предотвратили карибский кризис. разрушили берлинскую стену и подписали конвенцию оон о правах человека. мы можем быть лучше.
идея преобразования общества своими руками по пути к более справедливому миру никуда не делась. а то, что для этого не нужно устраивать гражданских войн, потому что наше общество сейчас восприимчиво к более мирным эволюционным подвижкам - так ведь тем лучше. (да, к сожалению, сочинять об этом трагедии не так интересно, меньше крови и смертей, ну увы.)
помимо этого, до сих пор полно стран и сообществ с более дисфункциональными/авторитарными режимами, чем западные демократии. там вооруженная борьба вполне оправдана, по мнению многих представителей тех же западных демократий.

URL
2017-01-06 в 16:55 

URL
2017-01-06 в 16:59 

у меня есть два слова для тебя: май 1968-го.
это не модерн ау.
между 1789 и 1832 прошло - сколько там? - 43 года. если столько же прибавить к 68-му, получим 2011-й. Occupy Wall Street.

но кажется, твой исходный тезис был, что в условной современности мы не можем романтизировать революционеров. 68-й год у нас как, получилось романтизировать? Гюго вообще-то тоже спустя 30 лет книжку написал.

URL
2017-01-06 в 17:01 

да, к сожалению, сочинять об этом трагедии не так интересно, меньше крови и смертей, ну увы.
А мне бы зашел фик про чисто бюрократическую борьбу, завершающийся принятием какой-нибудь попровки. но я зануда.
Начет фиков про сджв, мне кажется проблема в том, что они изначально пишутся как ромкомы. То есть, политические убеждения там не потому, что важны для сюжета или лично автору, а как в Оглафе: "один был активист, а другой циник, они упали на землю и начали трахаться".

URL
2017-01-06 в 17:06 

читать дальше
как избавиться от ассоциаций с анжольрасом из хора домашнего
68-й год у нас как, получилось романтизировать?
думаю, вполне возможно. даже произведения с романтизацией нулевых уже появляются. то, что происходит прямо сейчас романтизировать сложнее, результат событий обычно сильно влияет, а он неизвестен

URL
2017-01-06 в 17:08 

А мне бы зашел фик про чисто бюрократическую борьбу, завершающийся принятием какой-нибудь поправки. но я зануда.
мне бы тоже зашел) но интересно и подумать, как сохранить исходную драматическую структуру Гюго. чтобы в этом была и... идеалистическая вера в неизбежность победы, и... временная - окончательность поражения. лгбт в современной россии не предлагать советские диссиденты кстати сюда вполне.

URL
2017-01-06 в 17:24 

кто-то здесь читает англофандом? не следил за ним больше года, а сейчас сунулся и увидел, что он вполне жив. что-то хорошее появилось?

URL
2017-01-06 в 17:35 

кто-то здесь читает англофандом? не следил за ним больше года, а сейчас сунулся и увидел, что он вполне жив. что-то хорошее появилось
присоединяюсь к вопросу

URL
2017-01-06 в 18:13 

Все хорошее уже год без обновления :lol:

URL
2017-01-06 в 18:14 

Кто спрашивал про Мариус/Анжольрас?
Его ж в основном по о-12 и шипперят. Я когда смотрела в кинотеатре, увидела четкую картину: Мариус влюблен в Козетту, Анжольрас - в Мариуса, Грантер - в Анжольраса. Это уже потом я прочла кирпич и до сих пор охренела, как можно было такую цепочку вообще снять, почему им никто ничего не сказал?
а вот Е2 действительно хренпойми откуда

URL
2017-01-06 в 18:14 

Кто спрашивал про Мариус/Анжольрас?
Его ж в основном по о-12 и шипперят. Я когда смотрела в кинотеатре, увидела четкую картину: Мариус влюблен в Козетту, Анжольрас - в Мариуса, Грантер - в Анжольраса. Это уже потом я прочла кирпич и до сих пор охренела, как можно было такую цепочку вообще снять, почему им никто ничего не сказал?
а вот Е2 действительно хренпойми откуда

URL
2017-01-06 в 18:19 

Я когда смотрела в кинотеатре, увидела четкую картину: Мариус влюблен в Козетту, Анжольрас - в Мариуса,
но как!!
мне не понять :D

URL
2017-01-06 в 18:26 

я убила час на то, чтоб разыскать этот пост! you'd better bloody appreciate it! AmZ про Жавера и историю полиции во Франции. вот здесь более ранний пост вкратце.

это к тому, как и почему у Жавера менялись убеждения. если подходить по-дойлистски, это отражало изменения структуры и роли полиции во французском обществе. (если по-ватсониански - да, Жавер просто сильно повзрослел с Тулона до Монрейля и с Монрейля до Парижа. и поэтому в Тулоне для него любой представитель власти - непоколебимый авторитет, в Монрейле он у нас на глазах осваивает тот сложный концепт, что вышестоящее начальство =/= священный закон, а в Париже пляшем, префекты меняются каждый сезон.)

URL
2017-01-06 в 18:50 

Я когда смотрела в кинотеатре, увидела четкую картину: Мариус влюблен в Козетту, Анжольрас - в Мариуса, Грантер - в Анжольраса.
...а Козетта - в Грантера. воп-воп-воооп.

URL
2017-01-06 в 19:03 

но как!!
мне не понять

Анжольрас так пытался привлечь внимание Мариуса на red and black, пока Грантер его самого взглядом сверлил :lol:

URL
2017-01-06 в 19:05 

...а Козетта - в Грантера. воп-воп-воооп.
такую цепочку ябпочитал

кстати, все еще не простил вырезанную drink with me из о-12

URL
2017-01-06 в 19:29 

Анжольрас так пытался привлечь внимание Мариуса на red and black
это такой суровый анжольрасовый флирт - "я не знаю, как сказать, что он мне нравится, поэтому буду его вербовать"?

URL
2017-01-06 в 21:18 

Мариус влюблен в Козетту, Анжольрас - в Мариуса, Грантер - в Анжольраса.
а утка в зайца!
"я не знаю, как сказать, что он мне нравится, поэтому буду его вербовать"?
тогда бы с грантером у него пошло куда лучше, чем в каноне. один вербует, другой вещает про руских царей, романтега

URL
2017-01-06 в 21:18 

*русских

URL
2017-01-06 в 21:50 

это такой суровый анжольрасовый флирт
А ведь это он Мариуса еще на Менскую заставу не посылает и начальником баррикады не назначает, как завещал Гюго :rotate:
а Козетта - в Грантера
эх, сразу вспомнился тот прогон
you'd better bloody appreciate it I bloody do! :five: Франкенкоп - это было сильно, а Жавер - человек будущего, предугадавший прогресс стандартов французской полиции!
(Мой внутренний ватсон лелеет безнадежный хедканон, что ситуация с Фантиной тоже там даром не прошла, ибо там было положено шесть месяцев тюрьмы, а смертную казнь туда не клали, так что на будущее вывод: поаккуратнее надо с людЯми и в табачке не отказывать, если прямо не предписано)
Жавер|Грантер и аушку, где Р работает чем-то вроде осведомителя А я до сих пор считаю, что осведомитель Жавера из О-78 - это Грантер, просто авторы фильма экономили время на революционерах и рассказали нам далеко не все :gigi:

URL
2017-01-06 в 22:00 

учитывая, что у гюго простой народ лезами в итоге не поддерживает, он сам видимо осознавал их некоторую оторванность от реальных проблем.
Боссюэ, стоя на груде камней с карабином в руках и возвышаясь над всеми, восклицал:
- О Кидатеней, о Миррин, о Пробалинф, о прекрасный Эантид! Кто дарует мне счастье произносить стихи Гомера, подобно греку из Лаврия или из Эдаптеона! (с)
Хотя, с другой стороны, собственно народ с баррикады при этой речи не разбежался)

URL
2017-01-06 в 22:00 

Все хорошее уже год без обновления а ЧТО хорошее уже год без обновления? ;)

URL
2017-01-06 в 22:00 

эх, сразу вспомнился тот прогон
перечитал, умилился
глянул следующие страницы, увидел срач, снова умилился
что ситуация с Фантиной тоже там даром не прошла
был такой фик в англофандоме. жавер после н времени после фантины натыкается на проститутку, которую бьет клиет, вспоминает фантину, бьет клиента. то ли случайно убивает его, то ли он просто оказывается кем-то важным, не помню. после чего жавера увольняют и он идет работать в бордель вышибалой в бордель.

URL
2017-01-06 в 22:09 

...после чего бордель становится последним оплотом законности в этом городе, а вышибаемые клиенты разлетаются в радиусе километра? )

URL
2017-01-06 в 22:18 

...после чего бордель становится последним оплотом законности в этом городе, а вышибаемые клиенты разлетаются в радиусе километра? )
я уже плохо помню, вроде того. там потом появляется вальжан, но, слава богу, не как клиент. и не как жиголо

URL
2017-01-07 в 02:16 

слоу догоняет новый тред
А для тех, кто ткнул пункт "я тут недавно", где искать истоки локальной шутки про сосну? А то мне раньше казалось, что оно имеет какое-то отношение к хббт - но это так, мне интуитивно казалось, потому что в первом фильме сосна в концовке - это важный плотпойнт.

URL
2017-01-07 в 06:14 

Анжольрас так пытался привлечь внимание Мариуса на red and black
это такой суровый анжольрасовый флирт - "я не знаю, как сказать, что он мне нравится, поэтому буду его вербовать"?

URL
2017-01-07 в 09:58 

я автор достаточно длинной модерн аушки, который кидал все в тредик и так и не деанонился... и не дописал :gigi: но хочу.

Про то, как Анжольрас пьяного Грантера в метро подобрал или реинкарнация?

URL
2017-01-07 в 10:01 

Еще канадская аушка, кажется, была

URL
2017-01-07 в 12:21 

Еще канадская аушка, кажется, была
Аввв, как же я на неё дрочила! :heart::heart::heart:

URL
2017-01-07 в 13:09 

Про то, как Анжольрас пьяного Грантера в метро подобрал или реинкарнация?
ouch :lol: нет. skladdezhurki.diary.ru/p192289393.htm

URL
2017-01-07 в 13:17 

есть у меня любимый редкопейринг. но никто не только по нему не пишет, но даже его не обсуждает.

URL
2017-01-07 в 13:22 

приноси, обсудим!

URL
2017-01-07 в 14:09 

есть у меня любимый редкопейринг. но никто не только по нему не пишет, но даже его не обсуждает.
это какой такой редкий

URL
2017-01-07 в 14:11 

это какой такой редкий
правда редкий
мириэль\гражданин

URL
2017-01-07 в 14:31 

мириэль\гражданин
это что еще за зверь?

URL
2017-01-07 в 14:40 

это что еще за зверь?
мириэль это епископ. в самом начале кирпича неподалеку от диня поселяется бывший член конвента, они с мириэлем обсуждают революцию, и, подчеркивается, что тот на него очень повлиял. сама идея, что не еписком на кого-то влияет, а на него кажется мне интересной. и сам пейринг напоминает престарелых чериков

URL
2017-01-07 в 16:38 

мириэль\гражданин
вау, мне нравится ход твоих мыслей)))
расскажи поподробней?

URL
2017-01-07 в 16:40 

*подробней в том смысле, что - какой кусок этой истории тебе хочется раскрыть подробнее, чем в книге?

URL
2017-01-07 в 17:25 

что - какой кусок этой истории тебе хочется раскрыть подробнее, чем в книге?
ну, во-первых они могли бы видеться и больше одного раза. жили рядом, и то, что мириэль решил его навестить точно перед смертью, но при этом не знал, что тот собирается помирать, кажется мне излишне удачным совпадением. во-вторых, прошлое мириэля тоже довольно интересное, революция, побег в италию, все такое. интересно вообразить, что они были знакомы уже тогда, но расходились в идеологических убеждениях, а потом спустя годы встречаются снова.
кстати, любопытно, что гюго не придумал члену конвента фамилии имя-то как всегда жан, а звал его по Ж., притом что у других эпизодических героев фамилии были. может, он с кого-то реального списан?

URL
2017-01-08 в 01:07 

при этом не знал, что тот собирается помирать, кажется мне излишне удачным совпадением
да, кстати, вот это удачный заход! гюго конечно мириэлю аккуратненько закрыл гештальт, но прямо ИНТЕРЕСНО, как бы тот стал с Ж. общаться дальше (или НЕ общаться! но имея такую возможность). идеализировать-то человека гораздо проще, когда он мертвый и с ним не поговоришь уже. интересно было бы лишить Ж. этой выгодной позиции))

прошлое мириэля тоже довольно интересное
даааааа! вообще, кхм, становление святого =) очень интересно придумать было бы.

гюго не придумал члену конвента фамилии
кстати да, надо бы перечитать и подумать, можно ли там из текста хоть какую-то личность вычитать, или он цельносозданный дидактический урок)

URL
2017-01-08 в 10:34 

идеализировать-то человека гораздо проще, когда он мертвый и с ним не поговоришь уже. интересно было бы лишить Ж. этой выгодной позиции))
учитывая, что изначально мириэль испытывает к нему заочную неприязнь, думаю, его так бы и болтало между восхищением и шоком от радикализма. во время диалога мириэль несколько раз успевает шокироваться, а потом подумать и, если не согласиться, то принять.

очень интересно придумать было бы.
ну, гюго довольно много про мириэля рассказал. просто очень коротко.

URL
2017-01-08 в 10:36 

ну, гюго довольно много про мириэля рассказал. просто очень коротко.

много, но коротко - в этом весь гюго

URL
2017-01-08 в 10:36 

или он цельносозданный дидактический урок)

по личности он напоминает что-то среднее между анжольрасом и жавером) но описан достаточно подробно

URL
2017-01-08 в 10:44 

много, но коротко - в этом весь гюго

не, у гюго как раз мало, но длинно, распинаться про мрамор и тигров, а в итоге ничего из жизни персонажей не раскрыть. а про мириэля как раз идет суховатая выжимка событий его жизни.

URL
2017-01-08 в 12:46 

анон листал старые треды и вспомнил прекрасный фичок про Мариуса и автозамену. ностальгия такая сразу :hash2:

URL
2017-01-11 в 19:29 

:lol:

URL
2017-01-12 в 22:46 


Глава шестая.
Мариус возвращается к действительности и дает Козетте свой адрес


В то время как эта разновидность дворняжки в человеческом облике караулила решетку и шесть грабителей отступили перед девчонкой, Мариус сидел рядом с Козеттой.
Никогда еще небо не было таким звездным и прекрасным, деревья такими трепетными, запах трав таким пряным; никогда шорох птиц, засыпавших в листве, не казался таким нежным; никогда безмятежная гармония вселенной не отвечала так внутренней музыке любви; никогда Мариус не был так влюблен, так счастлив, так восхищен. Но он застал Козетту печальной. Козетта плакала.
Ее глаза покраснели.
То было первое облако над восхитительной мечтой.

– Что с тобой? – это были первые слова Мариуса.
– Сейчас… – начала она и, опустившись на скамью возле крыльца, пока он, трепеща от волнения, усаживался рядом с нею, продолжала: – Сегодня утром отец велел мне быть готовой, он сказал, что у него дела и что нам, может быть, придется уехать.
Мариус задрожал.

В конце жизни «умереть» – значит расстаться; в начале ее «расстаться» – значит умереть.
В течение полутора месяцев Мариус мало-помалу, медленно, постепенно, с каждым днем все более овладевал Козеттой. Это было чисто духовное, но совершенное обладание. Как мы уже объяснили, в пору первой любви душой овладевают гораздо раньше, чем телом; позднее телом овладевают гораздо раньше, чем душой, иногда же о душе и вовсе забывают. «Потому что ее нет», – прибавляют Фоблазы и Прюдомы, но, к счастью, этот сарказм – всего-навсего кощунство. Итак, Мариус обладал Козеттой, как обладают духи; но он заключил ее в свою душу и ревниво владел ею, непоколебимо убежденный в своем праве на это. Он обладал ее улыбкой, ее дыханием, ее благоуханием, чистым сиянием ее голубых глаз, нежностью кожи, которую он ощущал, когда ему случалось прикоснуться к ее руке, очаровательной родинкой на ее шее, всеми ее мыслями. Они условились каждую ночь видеть друг друга во сне – и держали слово. Таким образом, он обладал и всеми снами Козетты. Он беспрестанно заглядывался на короткие завитки на ее затылке, иногда касался их своим дыханием и говорил себе, что каждый из этих завитков принадлежит ему, Мариусу. Он благоговейно созерцал все, что она носила: ленту, завязанную бантом, перчатки, рукавички, ботинки – все эти священные вещи, хозяином которых он был. Он думал, что был обладателем красивых черепаховых гребенок в ее волосах, и даже твердил себе, – то был глухой, неясный лепет пробивающейся чувственности, – что нет ни одной тесемки на ее платье, ни одной петельки в ее чулках, ни одной складки на ее корсаже, которые бы ему не принадлежали. Рядом с Козеттой он чувствовал себя возле своего достояния, возле своей вещи, возле своей повелительницы и рабыни. Казалось, их души настолько слились, что если бы им захотелось взять их обратно, то они не могли бы признать свою. «Это моя» – «Нет, это моя». – «Уверяю тебя, ты ошибаешься. Это, конечно, я». – «То, что ты принимаешь за себя, – я». Мариус был частью Козетты, Козетта – частью Мариуса. Мариус чувствовал, что Козетта живет в нем. Иметь Козетту, владеть Козеттой для него было то же самое, что дышать. И вот в эту веру, в это упоение, в это целомудренное обладание, неслыханное, безраздельное, в это владычество вдруг ворвались слова: «Нам придется уехать», резкий голос действительности крикнул ему: «Козетта – не твоя!»
Мариус пробудился. В продолжение полутора месяцев он, как мы говорили, жил вне жизни; слово «уехать» грубо вернуло его к жизни.

Он не знал, что сказать. Козетта почувствовала, что его рука стала холодной как лед. И теперь уже она спросила его:
– Что с тобой?
Он ответил так тихо, что Козетта едва расслышала:
– Я не понимаю, что ты говоришь.
Она повторила:
– Сегодня утром отец велел мне собрать все мои вещи и быть готовой; он сказал, чтобы я уложила его белье в дорожный сундук, что ему надо уехать и мы уедем, что нам нужны дорожные сундуки, большой для меня и маленький для него, что все это должно быть готово через неделю и что, может быть, мы отправимся в Англию.
– Но ведь это чудовищно! – воскликнул Мариус.

Несомненно, в эту минуту в представлении Мариуса ни одно злоупотребление властью, ни одно насилие, никакая гнусность самых изобретательных тиранов, ни один поступок Бузириса, Тиберия и Генриха VIII по жестокости не могли сравниться с поступком Фошлевана, намеревавшегося увезти свою дочь в Англию только потому, что у него там какие-то дела.
– Когда же ты уезжаешь? – упавшим голосом спросил он.
– Он не сказал когда.
– А когда же ты вернешься?
– Он не сказал когда.
Мариус встал и холодно спросил:
– Козетта, вы поедете?
Козетта взглянула на него своими голубыми глазами, полными мучительной тески, и растерянно проговорила:
– Куда?
– В Англию. Вы поедете?
– Почему ты говоришь мне «вы»?
– Я спрашиваю вас, поедете ли вы?
– Но что же мне делать, скажи? – ответила она, умоляюще сложив руки.
– Значит, вы едете?
– А если отец поедет?
– Значит, вы едете?
Козетта молча взяла руку Мариуса и крепко сжала ее.
– Хорошо, – сказал Мариус. – Тогда и я уеду куда-нибудь.
Козетта скорее почувствовала, чем поняла смысл этих слов. Она так побледнела, что ее лицо казалось совершенно белым даже в темноте.
– Что ты хочешь сказать? – прошептала она.
Мариус взглянул на нее, потом медленно поднял глаза к небу.
– Ничего, – ответил он.
Опустив глаза, он увидел, что Козетта улыбается ему.
Улыбка любимой женщины сияет и во тьме.
– Какие мы глупые! Мариус, я придумала!
– Что?
– Если мы уедем, и ты уедешь! Я тебе скажу куда. Мы встретимся там, где я буду.
Теперь Мариус стал мужчиной, пробуждение было полным. Он вернулся на землю.
– Уехать с вами! – крикнул он Козетте. – Да ты с ума сошла! Ведь на это нужны деньги, а у меня их нет! Поехать в Англию? Но я сейчас должен, кажется, больше десяти луидоров Курфейраку, одному моему приятелю, которого ты не знаешь! На мне старая грошовая шляпа, на моем сюртуке спереди недостает пуговиц, рубашка вся изорвалась, локти протерлись, сапоги промокают; уже полтора месяца как я перестал думать об этом, я тебе ничего не говорил. Козетта, я нищий! Ты видишь меня только ночью и даришь мне свою любовь; если бы ты увидела меня днем, ты подарила бы мне су. Поехать в Англию! Да мне нечем заплатить за паспорт!
Едва держась на ногах, заломив руки над головой, он шагнул к дереву, прижался к нему лицом, не чувствуя, как жесткая кора царапает ему лицо, не чувствуя лихорадочного жара, от которого кровь стучала в висках, и застыл, напоминая статую отчаяния.


URL
2017-01-12 в 22:47 

Долго стоял он так.

URL
2017-01-14 в 23:23 

милота и вправду :3

URL
2017-01-15 в 18:57 

круто. какое анатоме изящное получилось

URL
2017-01-17 в 14:38 

у меня к вам два вопроса, товарищи
1) умрет ли когда-нибудь фандом мизераблей насовсем
2) раскуривал ли кто-то аушку с максом фраем и тайным сыском?

URL
2017-01-17 в 14:48 

2) раскуривал ли кто-то аушку с максом фраем и тайным сыском?
и кем будут Вальжан и Жавер? Джуффином и Кофой? Лойсо Пондохвой и Джуффином? простите, я представила и теперь не могу успокоиться :lol:

баррикадников даже не знаю куда там приткнуть. хотя они могли бы бороться против ограничений магии))

URL
2017-01-17 в 20:41 

1) умрет ли когда-нибудь фандом мизераблей насовсем
учитывая, что фандому мизераблей положил начало сын(?) гюго, уползший жавера, думаю, нет. будет вяло тлеть, оживая от экранизации к экранизации.

URL
2017-01-17 в 20:44 

учитывая, что фандому мизераблей положил начало сын(?) гюго, уползший жавера, думаю, нет.
я сижу тут почти с первых тредов и впервые про эту читаю :lol:

URL
2017-01-17 в 21:07 

я сижу тут почти с первых тредов и впервые про эту читаю
я, честно говоря. не уверен, что это правда. слышал тут же в тредике.

URL
2017-01-17 в 21:20 

Я помню только, как мы обсуждали самых первых фанаток, которые бы робко считали, что Жавер и Вальжан могли бы дружить, а Грантер действительно очень привязан к Анжольрасу, и самую прожженную из них, которая бы рассказывала о том, что же озачают отсылки к грекам в описании е/Р

URL
2017-01-17 в 22:40 

Грантер действительно очень привязан к Анжольрасу, и самую прожженную из них, которая бы рассказывала о том, что же озачают отсылки к грекам в описании е/Р
во имя справедливости надо сказать, что отсылки что называется не в бровь а в глаз там только про ниса и эвриала. а все остальные: александр и гефестион, орест и пилад, ахилл и патрокл, кастор и поллукс - зависит от желания.
хотя ахилла и патрокла шипперили еще древние греки, а что касается ореста и пилада, я где-то читала, что шипперить их принято стало в италии.

URL
2017-01-17 в 22:54 

Блин, анон, ты недавно в фандоме штоль?
По отсылкам и зашипперили, еще до фразы "Грантер любил Анжольраса".

URL
2017-01-17 в 23:08 

лол как раз давно. я разъясняю нюансы

URL
2017-01-17 в 23:29 

мы тут все давно :lol:
одинозавриваемся вместе с тредом
а потом снимут по мизераблям что-то новое
будут неофиты, а мы станем олдфагами, которые бурчат на перетирание того, что уже давно в N-м треде обсуждали..

URL
2017-01-18 в 09:46 

которые бурчат на перетирание того, что уже давно в N-м треде обсуждали..
будем доказывать, что парик Твейта (да, парик!!!1) круче парика нового Анжольраса :D

URL
2017-01-18 в 09:54 

во имя справедливости надо сказать, что отсылки что называется не в бровь а в глаз там только про ниса и эвриала
Бгг, ты "Мирмидонян" почитай :lol:

URL
2017-01-18 в 09:55 

фандому мизераблей положил начало сын(?) гюго, уползший жавера
*подавилась чаем" вот это сейчас было ВНЕЗАПНО.

URL
2017-01-18 в 12:39 

Бгг, ты "Мирмидонян" почитай
так илиада первичнее) можно и платона, и ксенофонта почитать, и даже шекспира, но все это отпочковывание. я и говорю: шипперили, но то было вопросом вкуса. а с нисом и эвриалом понятнее некуда

URL
2017-01-18 в 13:05 

Так что там за за прохладная быль с уползанием Жавера?

URL
2017-01-18 в 17:57 

м... фигурное катание!ау? энибади? :lol:
и нет, анимешка тут ни при чем

URL
2017-01-18 в 18:03 

Так что там за за прохладная быль с уползанием Жавера?
в ранних тредиках ходила байка, что первым жавера уползал то ли сын гюго, то ли какой-то современник. для проверки стоило бы почитать соответвующие биографии, но лень

URL
2017-01-19 в 18:26 

Аноны, а с вашей точки зрения, почему как про Жавера, так и про чем-то похожих на него отечественных перестроечных антигероев в учебных работах принято писать такую невыносимую чушь? Это не риторический вопрос, действительно хотелось бы разобраться. В сочинениях, рефератах, курсовых все, что касается Жавера или перестроечных антигероев, читать обычно абсолютно невозможно. И еще, там почему-то достаточно общий момент - сильно преувеличивать привилегированность как Жавера, так и перестроечных антигероев, забывать, что они не особо привилегированные, наоборот, их социальное положение весьма шаткое. Тоже любопытно, почему. читать дальше В принципе, в мейнстримной культуре есть миф, что "бесчувственность", "безэмоциональность", "механистичность" (к которой как Жавер, так и перестроечные герои стремятся приблизиться, чтобы живые чувства и эмоции не мешали наводить справедливость) - престижное, статусное качество, помогающее добиться силы и власти. Но на самом деле ни фига: реальные лидеры-альфы _очень_ чувствительны.

URL
2017-01-19 в 18:33 

Например, есть такая курсовая: h**p://delayreferat.ru/news.php?readmore=237, над ней, кажется, где-то здесь долго смеялись.

URL
2017-01-19 в 18:40 

Про "абсолютно злобного Жавера" автор, кажется, отсюда взял:

Борьба Жана Вальжана с Жавером обретает социально-символический характер. Будучи соотнесенной с общественно-историческим фоном, эта борьба символична, ибо в святости Жана Вальжана воплощена правота угнетенных, а в злобе Жавера – абсолютная жестокость угнетателей. История Жана Вальжана превращается в притчу о страдальческой судьбе.

h**p://bookzooka.com/book/761-istoriya-zarubezhnoj-literatury-pervoj-poloviny-xix-veka-kurs-lekcij-masolova-e-a/10-lekciya-8-roman-v-gyugo-otverzhennye.html

URL
2017-01-19 в 19:42 

м... фигурное катание!ау? энибади?
и нет, анимешка тут ни при чем


а было такое, между прочим, по е/р: archiveofourown.org/works/2815709

URL
2017-01-19 в 20:31 

а было такое, между прочим, по е/р: archiveofourown.org/works/2815709
внезапно! спасибо, анон, зачту)

URL
2017-01-19 в 21:00 

внезапно! спасибо, анон, зачту)
ОБРАЩАЙТЕСЬ
реально, аноны, обращайтесь. я прочитал 99% баррикадного англофандома и могу порекомендовать на любой вкус :gigi:

URL
2017-01-19 в 21:22 

тогда, анон, рекни любимых длинных)

URL
2017-01-19 в 22:28 

тогда, анон, рекни любимых длинных)
немного специфики, дружище, будь добр! а то любимые длинные варьируются у меня от хогвартс ау до бдсм ау. а абсолютные фавориты наверняка все и без меня знают.

тем не менее, абсолютные фавориты. из популярных:
Гномон и сиквелы. если каким-то чудом тут кто-то не знает про гномон, ворнинги: все террористы, все поехавшие, нездоровые отношения, большая любовь. Гномон, сиквел 1, сиквел 2
The Ghost of You - призрачная аушка того же автора
you don't need treats, you don't need tricks - призрачная аушка ДРУГОГО автора
World Ain't Ready - колледж-ау
Under My Wings You Will Find Refuge - ау в сеттинге спн. ОНГОИНГ
Portions Of One Power - ведьминская ау с прекрасным сеттингом. кажется, все еще онгоинг
You Are the Moon - космическая ау без космоса, но с повстанцами
You Dance Dreams - танцевально-оперная-ау
After the End - антиутопическая аушка раз
too afraid to love you - нескончаемый наркоманский онгоинг. не шучу, грантер - героиновый аддикт, да и у остальных жизнь не очень складывается

есть еще с десяточек, которые где-то затерялись, кину по мере нахождения

URL
2017-01-19 в 23:06 

благодарности анону с реками!

URL
2017-01-20 в 00:57 

космическая ау без космоса
это как

и ыыы, онгоинги
..мне теперь еще и Apollo несчастный вспомнился, помните этот типа комикс по фичку, вроде? который сильно клевали за стиль))

URL
2017-01-20 в 01:01 

художница просто заебалась
в первых-то главах хороший рисунок был

URL
2017-01-20 в 01:07 

я даже зашел посмотреть, че там и как... последнее обновление от января этого года, но предыдущее аж марта прошлого года
и оно самое с этим божеством


кстати, а сам фанфик Аполлон кто-то читал? а то я только в комикс заглядывал

URL
2017-01-20 в 01:10 

кстати, а сам фанфик Аполлон кто-то читал?
я пыталась :lol:
до сих пор не понимаю, почему она вообще решилась это говно иллюстрировать

URL
2017-01-20 в 08:50 


космическая ау без космоса
это как


это в смыле что они сидят все время на одной планете и даже, кажется, не взлетают ни разу

URL
2017-01-20 в 08:53 

который сильно клевали за стиль))


серьезно??? офигенный же стиль! или это я все косяки воспринимаю как будто так и надо

она же, кстати, начинала иллюстрировать героиновую аушку, но быстро сдулась

URL
2017-01-20 в 09:58 

серьезно??? офигенный же стиль!
мне тоже стиль нравится, правда отдельно от изображений) ну не могу я простить ей, что на одной картинке анжольрас сияет, волосы золото, глаза лазурь, лицо антиноя, а на других хуже квазимодо. ей бы не комикс рисовать, а отдельные сцены иллюстрировать

URL
2017-01-20 в 10:08 

ну не могу я простить ей, что на одной картинке анжольрас сияет, волосы золото, глаза лазурь, лицо антиноя, а на других хуже квазимодо.
у меня было впечатление, что у нее это для выражения эмоций и разных ситуаций. типа, когда на анжольраса смотрит грантер, то все сияет и лазурь, а когда они в какой-то неловкой/смешной ситуации, то стиль меняется, чтобы подчеркнуть нелепость. но вообще наверное это можно сделать так, чтобы переходы так в глаза не бросались

URL
2017-01-21 в 13:54 

*заглянув в тредик* ого! поговорим)

почему как про Жавера, так и про чем-то похожих на него отечественных перестроечных антигероев в учебных работах принято писать такую невыносимую чушь?
первое предположение - потому что еще не хватает сил на нюансы и амбивалентность. прежде, чем перейти к принятию, надо позволить себе и пережить гнев. (нет, вы меня всю жизнь обманывали, встроенным в систему быть ПЛОХО, встроенные в систему - МУДАКИ.)
другое дело, что это еще и выглядит калькой с марксистских обличений "буржуазных угнетателей", да. опять же, в начале 20 века это обличение и гнев были свежи и новы. а потом гос.идеологическая машина взяла этот паттерн в оборот и не позволяла продвинуться дальше в эмоциональном восприятии. (во всяком случае, усиленно банила демонстрацию этого.) потому что вы *должны* считать, что кругом враги, и искренне их ненавидеть. вами так гораздо удобней управлять.

там почему-то достаточно общий момент - сильно преувеличивать привилегированность как Жавера, так и перестроечных антигероев, забывать, что они не особо привилегированные, наоборот, их социальное положение весьма шаткое.
(это очень классное и интересное обощение! спасибо.) как раз, возможно, дело в том, что дискурс/средний читатель хочет злиться на систему, и не хочет видеть нюансов. не хочет очеловечивать пока что ее агентов низкого уровня. это будет уже шагом к принятию/пониманию/прощению.

(хотелось бы верить, что популярность произведений со сложными злодеями отчасти как раз с этим и связана. у читателя есть пространство и для гнева, и для принятия. для движения от одного к другому.)

в мейнстримной культуре есть миф, что "бесчувственность", "безэмоциональность", "механистичность" - престижное, статусное качество, помогающее добиться силы и власти
тоже очень тонкое наблюдение!
я бы сказала так: чтобы стать из "юнита нулевого уровня" вахтером, нужно действительно совершить "классовое предательство" и порвать эмоционально-эмпатические связи с такими-же-как-ты. но дальше вахтера тебя все равно не пустят, стеклянный потолок)
а если ты изначально привилегирован, то тогда да, подъем по лестнице статуса выглядит иначе. он все равно, мне кажется, сопровождается специфической эмоциональной прокачкой, но не в сторону механистичности и отречения от собственных эмоций, это уж точно) хотя и в сторону повышения бесчувственности к окружающим, особенно "низшим")
...хотя, м.б., я зря здесь отсылаюсь к мему про вахтера. вахтер как раз идет вторым путем) а вот "робот", который поднялся на одну ступеньку за счет глубокой репрессии, но не нашел выхода/удовлетворения своих эмоций во властной системе - это вот жавер и прочие глубоко несчастные люди.
я думаю, что просто сильно проще симпатизировать второму типу, чем первому. поэтому и пишем/читаем только про вторых. хотя у меня есть небольшое подозрение, что они пореже встречаются в реальности)

вообще даже затрудняюсь сказать, сколько лет литературному приему про "он суров снаружи, но ГЛУБОКО ПОДАВЛЯЕТ свои ХОРОШИЕ ДОБРЫЕ ЧУВСТВА и поэтому ТАК НЕСЧАСТЕН". но видимо на каком-то этапе романтизм его популяризовал и сделал мемом) он крайне удобен как в романтических историях, так и вообще для создания симпатии к персонажу с социально чуждым происхождением/положением =)) его можно приписать любому злодею и мудаку, чья мотивация мало раскрыта в тексте/на экране. чем немалая доля всех фандомов и занимается по сей день)

URL
2017-01-21 в 14:26 

он суров снаружи, но ГЛУБОКО ПОДАВЛЯЕТ свои ХОРОШИЕ ДОБРЫЕ ЧУВСТВА и поэтому ТАК НЕСЧАСТЕН"
цундере же)

URL
2017-01-21 в 16:11 

Как осилить треды, если ты ньюфаг с долгами по истории?!!!

мириэль\гражданин
ЭТО ВООБЩЕ ЗЕ БЕСТ, ЧТО Я ЧИТАЛА, О ХОСПАДИ, Я ТОЖЕ ВИДЕЛА ЭТОТ ПЕЙРИНГ
(когда твой первый пейринг из кирпича, и можно со спокойной душой понастольгировать)

И, пссс, я одна умираю с того, что Википедия (ДАЖЕ ВИКИПЕДИЯ) троллит нас на тему Орест/Пилад?

URL
2017-01-21 в 17:57 

я одна умираю с того, что Википедия (ДАЖЕ ВИКИПЕДИЯ) троллит нас на тему Орест/Пилад?
Что? Где? Куда бежать умирать?

URL
2017-01-21 в 18:12 

Мои родственники сказали, что непонятно, как Депардье и Малкович играли в "Отверженных", потому что Депардье очень толстый, а Малкович абсолютно лысый. (В том смысле, что они не похожи на Вальжана и Жавера, а не в том смысле, что быть толстым и/или лысым плохо.) На что я ответила, что это было целых 17 лет назад, то есть так давно, что Депардье еще был худее, а Малкович - с волосами. =D

URL
2017-01-21 в 18:53 

Малкович - с волосами.
И с какими волосами :buh: А Депардье зато верибельный таскатель колонн, революционеров и всего, что по сюжету нужно.

URL
2017-01-21 в 19:17 

я одна умираю с того, что Википедия (ДАЖЕ ВИКИПЕДИЯ) троллит нас на тему Орест/Пилад?
Что? Где? Куда бежать умирать?


Они там так умильно вставляют, что Орест и Пилад были примером НАСТОЯЩЕЙ АНТИЧНОЙ ДРУЖБЫ, а не той, о которой вы так любите говорить, негодники(почти С), что я было подумала, что залезла на Лурк сначала. Когда тыкаешь на «настоящую античную дружбу», тебя выкидывает на «гомосексуальность в Древней Греции». Не могу перестать нервно хихикать с этого.

URL
2017-01-21 в 19:32 

ЭТО ВООБЩЕ ЗЕ БЕСТ, ЧТО Я ЧИТАЛА, О ХОСПАДИ, Я ТОЖЕ ВИДЕЛА ЭТОТ ПЕЙРИНГ
ура,я не одинок во вселенной!

На что я ответила, что это было целых 17 лет назад, то есть так давно, что Депардье еще был худее, а Малкович - с волосами. =D

а к концу фильма облысел и с горя утопился.

URL
2017-01-21 в 19:33 

Депардье зато верибельный таскатель колонн, революционеров и всего, что по сюжету нужно.
и плюсик в карму за то, что был дантоном и видоком - дважды благородный каторжник!

URL
2017-01-21 в 19:39 

Малкович, когда играл Жавера в 2000 году, уже был с залысинами, но лысым, как коленка, еще не был.

А Депардье в 2012 году, уже будучи очень толстым, играл Урсуса, и это, по-моему, странно, поскольку бродячий артист таким толстым быть вряд ли мог. Но я тот фильм не смотрела.

URL
2017-01-21 в 19:59 

ЭТО ВООБЩЕ ЗЕ БЕСТ, ЧТО Я ЧИТАЛА, О ХОСПАДИ, Я ТОЖЕ ВИДЕЛА ЭТОТ ПЕЙРИНГ
ура,я не одинок во вселенной!

Пролетарии всех стран... В смысле, вместе мы армия. Большая, дружная, двухчеловечная армия. Можно пилить тэги и шугать англоговорящих на ао3 (хотя ао3 вряд ли удивится. Не после омегаверса и этого огромного количества трансоты)

и плюсик в карму за то, что был дантоном
Этот фильм! Три года назад смотрела, а до сих пор пор помню его рожу в зеркале. Кто-нибудь понастольгируйте со мной о Депардье в парике, пжалуйста.

URL
2017-01-21 в 23:56 

Лол, аноны, я все думал, почему так долго в треде нет обновлений, а потом понял, что забыл подписаться. А вы столько всего уже наобсуждали, люблю вас

URL
2017-01-22 в 00:06 

Где-то поймала хэдканон, что Анжольрасу не нравится «Liberty leading the people». Уже не помню, почему, но я не могу от него избавиться.

URL
2017-01-22 в 00:18 

вот есть интересный пост в том числе и про то, что Делакруа вообще не особо был за революции. и интерпретировать эту картину можно по разному.

URL
2017-01-22 в 00:58 

а потом гос.идеологическая машина взяла этот паттерн в оборот и не позволяла продвинуться дальше в эмоциональном восприятии. (во всяком случае, усиленно банила демонстрацию этого.) потому что вы *должны* считать, что кругом враги, и искренне их ненавидеть. вами так гораздо удобней управлять.
Хм, а интересная мысль. Возможно, именно отсюда растут ноги у явления, когда самому учащемуся в Жавере или персонаже, для которого Жавер - далекий литературный прообраз, что-то нравилось, но учительница велела писать в сочинении, что Жавер или этот персонаж плохой. Помню, где-то в ЖЖ в какой-то дискуссии кто-то в чем-то таком и признавался (со стороны учащегося, естественно).

URL
2017-01-22 в 07:54 

Кто-нибудь понастольгируйте со мной о Депардье в парике, пжалуйста.
о депардье с худым лицом:lol:
вообще в процессе просмотра дантона не однократно вспоминалось маратово "вы - проститутка, дантон!" у гюго в 93 году. у вайды же дантон прекраснодушен по уши

URL
2017-01-22 в 10:24 

Ну и вдогонку. Порекайте плиз фиков про Джима без любовных линий. Я помню только один кроссовер с "Коралиной" Геймана

URL
2017-01-22 в 10:25 

Ой, я ошибся чатом) сорри

URL
2017-01-22 в 10:45 

У нас тоже был кроссовер с "Коралиной"!

URL
2017-01-22 в 14:06 

вот есть интересный пост в том числе и про то, что Делакруа вообще не особо был за революции. и интерпретировать эту картину можно по разному.

Спасибо, гражданин:DDD Таки очень интересная информация. И теперь я нашла Обоснуй!, потому что Анжо, поддерживающий бонапартиста (... роялиста, предателя, изменника, Мариуса, гыгыгы) – это слишком неканон даже для меня.

не однократно вспоминалось маратово "вы - проститутка, дантон!" у гюго

:lol: :lol: :lol: Вспомнилось)



Где-то слышала, что Марат писал ванильку всякие-разные романтические повести:D Пруфов не даю, потому что у самой нет. Так что – «не тебе говорить, Марат, не тебе говорить».

URL
2017-01-22 в 14:17 

Делакруа вообще не особо был за революции. и интерпретировать эту картину можно по разному.
я попытался вкурить, но нипонел. мне кажется очень слабые аргументы(

URL
2017-01-22 в 14:26 

я попытался вкурить, но нипонел. мне кажется очень слабые аргументы(

Имха, там самой биографии Делакруа достаточно. Насчёт остального соглашусь – скорее ржёшь с королевской семьи (которые: «Ммм, тут двойное дно, хотим эту картину. — А если смерды не понимают это двойное дно? Вот блен, кажись, мы публикуем революционное полотнишко в своих галереях»).

URL
2017-01-22 в 14:37 

У нас тоже был кроссовер с "Коралиной"!

ну-ка???

URL
2017-01-22 в 16:48 

У нас тоже был кроссовер с "Коралиной"!
про баррикадников? :smirk:
Тогда не надо Джима, рекни их, анончик

URL
2017-01-22 в 17:40 

про баррикадников?
Е/Р, на какой-то из фб был

URL
2017-01-22 в 20:40 

если кто скинет - буду очень благодарен!!!

URL
2017-01-22 в 21:48 

хм, анончики
е/р фички обычно (во всяком случае, то, что попадалось мне) пишутся с т.з. грантера. оно и понятно
а попадались хорошие случаи, когда писалось с т.з. анжольраса и при этом еще и не дикий оос?)

URL
2017-01-22 в 23:40 

К теме верхнего^^^

Вы замечали когда-нибудь, что на ао3 по тэгу «Canon era» идёт самый ООС и трешак? Мне там не то что на Анжольраса, мне на Грантера страшно смотреть. А что не ООС и трешак – то ангст, « всеумирлинабаррикадах-Грантер любил Анжо-но они уже все умерли-плак-плак, только Мариус жжыв, но давайте и его грохнем за компанию» и вообще что-то такое невообразимо страшное. Что делать, блен?

URL
2017-01-23 в 12:55 

а попадались хорошие случаи, когда писалось с т.з. анжольраса и при этом еще и не дикий оос?)
мне попадались весьма неплохие в руфандоме, правда, немного.

URL
2017-01-23 в 16:41 

что на ао3 по тэгу «Canon era» идёт самый ООС и трешак?
Не знаю, мне наоборот казалось, что авторы-канонисты еще кое-как стараются, а модернаушники просто лепят табличку с именем на эни ту гайз. И не только у нас, во многих исторических фандомах.

URL
2017-01-23 в 20:24 

Не знаю, мне наоборот казалось, что авторы-канонисты еще кое-как стараются, а модернаушники просто лепят табличку с именем на эни ту гайз.
плюс много

URL
2017-01-23 в 21:49 

Насчет чуши в учебных работах про Жавера и перестроечных антигероев. Там еще общий момент есть - утверждать, что Жавер или перестроечный антигерой однозначно побежденная сторона конфликта, что ошибочность идей Жавера или перестроечного антигероя однозначно доказана в рамках произведения, что Жавер или перестроечный антигерой однозначно пасует перед положительными героями. На самом деле нет. Ни в "Отверженных", ни в перестроечных произведениях вопрос не закрыт, и однозначного ответа, чья правда правее, не дается. В конце концов, справедливость в смысле кары за зло действительно нужна. В конце концов, когда "всем все можно, лишь бы шито-крыто, и ничего ни с кого не спросится", действительно никуда не годится. В конце концов, Вальжан действительно нанес трубочисту очень большой ущерб. Кроме того, в "Отверженных" есть эпизод, заставляющий задуматься, так ли уж неправ Жавер, - отпускание Вальжаном Монпарнаса (Вальжан думает, что это мелкий воришка, не будучи в курсе, что это матерый уголовник). Да и в позднесоветской повести с неестественными диалогами мальчик действительно по меркам эпохи совершил очень серьезный проступок, не сообщив товарищам при первой же возможности, что учительнице все известно. (Угу, вопреки чуши из учебных работ, читать дальше

URL
2017-01-23 в 22:07 

Продолжение телеги про чушь в учебных работах. ИМХО, именно потому, что конфликт не решен, вопрос не закрыт, невозможно представить, чтобы Вальжан жил долго и счастливо после самоубийства Жавера, а значит, прекращения преследования. Многие считают, что Жавер будто бы утягивает за собой Вальжана. В этом смысле я понимаю тех, кого возмущает финал экранизации 1998 (хоть сама и благодарна авторам за попытку передать тему сиротства, потерянных детей, тоски по Родителю).
А, допустим, в позднесоветской повести с неестественными диалогами абсолютно невозможно представить, читать дальше

URL
2017-01-23 в 22:38 

Тут где-то писали, что сама суть как Жавера, так и перестроечных антигероев в том, что ни их устранение (буквальное или фигуральное), ни устранение противостоящих им положительных героев в принципе не может решить конфликта, а могло бы (ну или еще может где-то "за кадром") только перемирие, договоренность, компромисс. В позднесоветской повести подразумевающееся "за кадром" решение в том, что, конечно, воздаяние за зло должно быть, и, конечно, не должно быть "всем все можно, лишь бы шито-крыто", но еще должна быть презумпция невиновности (которой тогда в законах страны не было, а была, наоборот, презумпция вины) и должна быть соразмерность наказания преступлению (с которой тоже было все печально: за обмен валюты расстреливали и т. д. и т. п.).
Да, разумеется, и Гюго, и перестроечные авторы (по крайней мере, некоторые) Хотели Сказать (TM), что милосердие выше справедливости. Но милосердие - не всепрощение, не отрицание самой идеи справедливости, а понимание, что текущее представление о справедливости может быть ошибочным. Что сейчас что-то считается справедливым, а потом выяснится, что это было несправедливо. Причем время на размышления ограничено, а последствия действий часто необратимы. Ну и, как тут уже говорилось, многое, что раньше было вопросом милосердия, сегодня вопрос справедливости и даже закона. Например, сегодня Жавер был бы обязан выяснить, что в ситуации с Фантиной Бамбатуа начал первый. Да и нравы, описанные в произведениях с перестроечными антигероями, нам как-то дико представлять.

URL
2017-01-23 в 22:47 

Не знаю, мне наоборот казалось, что авторы-канонисты еще кое-как стараются, а модернаушники просто лепят табличку с именем на эни ту гайз. И не только у нас, во многих исторических фандомах

Мне щас очень хочется добавить «во всех остальных фэндомах», потому что обычно это и правда так. Я тем более удивилась, когда на ао3 по тэгу полезла и из кучи работ пока себе годноты никакой не нашла. И что самое интересное – а вот в руфэндоме такого нет. И Canon era в процентном соотношении больше, чем в забугорье, и по качеству симпатичнее. (Я тут не с претензиями, я с офигеваниями:DD)

Мне кажется, что с вхарактерностью исторических героев (более-менее исторических, более-менее существующих) в принципе везде плохо. И авторов ООСных дерьмовых АУшек я понимаю (хотя и не одобряю), ну потому что вы вообще видели Анжольраса?

URL
2017-01-23 в 23:12 

Мне щас очень хочется добавить «во всех остальных фэндомах», потому что обычно это и правда так.
имхо, часто дело не в самом факте ау - встречаются хорошие модернаушки, редко, но шедевров вообще немного - а в том, какой тип авторов склонен их выбирать. авторы, ленящиеся изучить матчасть, считают модернау легким путем, не понимая, что ради хорошей ау тоже нужно постараться. и автор, ленивый в одном, вполне может полениться и в прочих вещах, забив не только на матчасть, но и на вхарактерность, и на сюжет, и на грамотность, удовлетворившись воплощением своих дрочилок.

URL
2017-01-23 в 23:18 

Та самая цитата из курсовой, кстати, про "абсолютную моральную ценность поступка Вальжана, заключающуюся в моральном и физическом уничтожении Жавера":
Отпуская Жавера на свободу, платя ему добром за зло, Вальжан в конце своих испытаний становится не Анжольрасом, а Мириэлем. Но этот поступок — вовсе не дело «личной совести» Вальжана, он приобретает также абсолютную моральную ценность, поскольку именно благодаря ему Жавер оказывается и морально и физически уничтоженным.

URL
2017-01-23 в 23:20 

авторы, ленящиеся изучить матчасть, считают модернау легким путем, не понимая, что ради хорошей ау тоже нужно постараться

Вот просто жизненно. А часть с «вхарактерностью» у меня уже столько лет болит, что я ну прямо нимагу. Иногда хочется настучать людям по головам с криками: «Характеры! Тоже! Надо! Переносить!». Я вообще себе в фичках с передвижками по времени всегда видела параллели с преобразованиями графиков. Если ты из функции типовой параболы лепишь параболу со всякой хренью сбоку, ты не можешь сделать её гиперболой или линейкой. Так и, блин, с модерн!АУшками. Какие-то черты характера должны изменяться, потому что время сейчас другое и вообще (очень веселят фички, где рисуется Анжольрас с кучей подписчиков на фейсбуке, смиренно ждущий ранней смерти на баррикадах, в которые онивсё же верит, потому что в XXI веке баррикады ещё очевидно эффективны), но что-то должно оставаться неизменным, иначе почему это вообще фанфик?

/Элементарная математика и всякое-разное по фэндомам – бесит меня в равной степени/

URL
2017-01-23 в 23:23 

Вальжан в конце своих испытаний становится не Анжольрасом,

Мимокрокодил я представила бро-Вальжана и Анжольраса, и теперь не могжет перестать орать.

— МИЛОСЕРДИЕ!
— РЕВОЛЮЦИЯ!
(вместе) — ЛУЧШИЙ МИР!!!

URL
2017-01-23 в 23:44 

А я, честно говоря, в наше время вообще не представляю такого человека как Анжольрас. Мне кажется, для него те черты, которые в другое время были бы другими, основные, без них это уже не он, а кто-то еще.

URL
2017-01-23 в 23:48 

Что-то ржу оттого, что на сайтах с рецензиями на книгу или экранизации довольно многие не могут правильно написать "Анжольрас" и переставляют в его фамилии буквы. Обзывают "Альжонарс" или как-нибудь еще. =D

URL
2017-01-23 в 23:53 

Вот поэтому я и считаю Анжольраса слишком сложным. Люблю, но вот сама не могу, просто потому что не понимаю его ни в каноне, ни во всём разнообразии модерн!АУ. Я искренне верю в то, что все люди в истории, которых описывают как Анжольраса, в действительности такими не были, и сейчас таких не существует и вообще не может существовать. Я, наверное, заблуждаюсь – люди просто до жути разные – но мой бедный ограниченный мозг ломается от самого факта существования этого героя.

И меня немного веселят АУшки, где Анжольрас и ко занимаются проблемами феминизма, трансгендеров и всё в таком духе. Чувствую к ним немного нездоровую привязанность, хотя они и до неприличия странные. (и я не согласна ни с одним пунктом прописываемой для les amis политики, но, эй! к чему-то меня канон подготовил)

URL
2017-01-23 в 23:56 

Что-то ржу оттого, что на сайтах с рецензиями на книгу или экранизации довольно многие не могут правильно написать "Анжольрас" и переставляют в его фамилии буквы. Обзывают "Альжонарс" или как-нибудь еще. =D

(как хорошо, что я не пишу рецензии)
Читала его как «Альоранса» первую половину кирпича. Ну не складывается у меня с этими сложными многобуквенными именами:// Помню момент, когда решила начать читать его имя правильно.

URL
2017-01-23 в 23:59 

Кстати, граждане, кто-нибудь видел е/Р фанфиков по «Shoujo Cosette»? Потому что мне внезапно и недавно зашло, а на ао3 ничего нет, и на КФ ничего нет, а дальше искать я немного пасую.

URL
2017-01-24 в 00:10 

Я бы зачел про черноволосого, смуглого или чернокожего анжольраса, который революционирует в каких-нибудь странах третьего мира в модерне. А прочих лезами какими-нибудь репортерами и докторами без границ

URL
2017-01-24 в 00:25 

А часть с «вхарактерностью» у меня уже столько лет болит, что я ну прямо нимагу. Иногда хочется настучать людям по головам с криками: «Характеры! Тоже! Надо! Переносить!».
тут аккуратно. ибо да, характеры завязаны на среде и обстоятельствах и изменять героев под мир логично, но с другой стороны подобное влечет за собой тот же лютый оос, что и в непродуманных плохих аушках. поэтому, если делать все хорошо и вдумчиво, то надо сначала придумать такие ау, чтобы характеры героев не пострадали от переселения.
но никому же этого не надо, надо быть честными с собой.
читать дальше

URL
2017-01-24 в 00:28 

Отпуская Жавера на свободу, платя ему добром за зло, Вальжан в конце своих испытаний становится не Анжольрасом, а Мириэлем. Но этот поступок — вовсе не дело «личной совести» Вальжана, он приобретает также абсолютную моральную ценность, поскольку именно благодаря ему Жавер оказывается и морально и физически уничтоженным.

звучит так, будто целью существования вальжана было морально и физически уничтожить жавера.миссия супергероя спасти планету от зла

URL
2017-01-24 в 00:36 

Вот поэтому я и считаю Анжольраса слишком сложным. Люблю, но вот сама не могу, просто потому что не понимаю его ни в каноне, ни во всём разнообразии модерн!АУ. Я искренне верю в то, что все люди в истории, которых описывают как Анжольраса, в действительности такими не были, и сейчас таких не существует и вообще не может существовать. Я, наверное, заблуждаюсь – люди просто до жути разные – но мой бедный ограниченный мозг ломается от самого факта существования этого героя.

я тоже мучилась, а потом просто решила, что он абсолютно трансцендентное явление, его красота абстракта, а справедливость просто как у фемиды. такая беатриче, только еще не мертвая и мальчик.

URL
2017-01-24 в 00:41 

Мне Анжольраса напоминают некоторые положительные герои советской литературы (не путать с перестроечными антигероями). Ну знаете, все из себя светлые и прекрасные, описанные так, что можно подумать, будто их предназначение в этом мире - Героически Погибнуть За Родину, и абсолютно нереально представить, как бы они для нее жили. =(

URL
2017-01-24 в 00:45 

Я начала правильно говорить/читать/писать "Анжольрас", когда узнала, как это латиницей/по-французски пишется - Enjolras. Так почему-то совершенно не хочется ничего переставлять.

URL
2017-01-24 в 12:44 

Энчилада же!

URL
2017-01-24 в 13:44 

Энчилада же!
зачем ты напомнил :lol::lol::lol:

URL
2017-01-24 в 14:09 

Энчилада же!
???

URL
2017-01-24 в 20:40 

А давайте действительно про Анжольраса. Вот в некоторых постановках его скрещивают в один персонаж с Мариусом (например, в 1998). И мне всегда было интересно: а как этот персонаж, когда оклемается, переживет то, что революция провалилась? Не думаю, что легко утешится любовью Козетты...

URL
2017-01-24 в 21:40 

а как этот персонаж, когда оклемается, переживет то, что революция провалилась?
вспомнил ау про то, как вальжан спасает не тех баррикандников...

URL
2017-01-24 в 21:46 

Я тут недавно прочитала, что Анжольрас, оказывается, реально существующая французская фамилия, и некоторые ее носители даже знамениты. Причем, насколько мне известно, фамилии большинства других персонажей все же придуманные...

URL
2017-01-24 в 21:52 

Я тут недавно прочитала, что Анжольрас, оказывается, реально существующая французская фамилия, и некоторые ее носители даже знамениты. Причем, насколько мне известно, фамилии большинства других персонажей все же придуманные...

Sébastien Enjolras (4 April 1976 – 3 May 1997) was a French racing driver. Considered to be one of the most promising French drivers of his generation, he was killed in a practice crash for the 1997 24 Hours of Le Mans race, aged 21.
Delphin Enjolras (1857 Coucouron –1945 Toulouse) was a French academic painter. Enjolras painted portraits, nudes, interiors, and used mostly watercolours, oil and pastels. He is best known for his intimate portraits of young women performing mundane activities such as reading or sewing, often illuminated by lamplight. Perhaps his most famous work is the "Young Woman Reading by a Window".

а еще футболист

блин, интересно, раньше не гуглил-то Х)

URL
2017-01-24 в 23:00 

про Анжольраса. Вот в некоторых постановках его скрещивают в один персонаж с Мариусом
а в некоторых - с козеттой!

URL
2017-01-24 в 23:22 

ДЕЛЬФИН АНЖОЛЬРАС

URL
2017-01-24 в 23:25 

Произносится, скорее всего, Дельфен, но все равно смешно.

URL
2017-01-24 в 23:27 

ДЕЛЬФИН АНЖОЛЬРАС
Произносится, должно быть, "Дельфен". Но все равно смешно, да.

URL
2017-01-25 в 08:49 

Я думаю, в учебных работах сильно преувеличивать привилегированность Жавера и перестроечных антигероев могут еще вот из-за чего. В мейнстримной культуре есть противопоставление "идейности" и "чувств", "Общественного Дела" и "Личных Отношений", и вроде бы "идейность" считается престижной, а "чувства" - нет, "Общественное Дело" считается статусным, а "Личные Отношения" - нет. Привилегированным людям приписывается, что для них приоритетна "идейность" и "Общественное дело", а угнетенным - что для них приоритетны "чувства" и "Личные Отношения". И Жавер, и собирательный перестроечный антигерой - определенно "человек идеи", "человек дела", человек, которому Работа Важнее Личной Жизни (TM), что многократно подчеркивается авторами ("а то мужа прозеваете" (c)). Поэтому причисление Жавера и перестроечных антигероев к привилегированным напрашивается само собой, кажется простым и очевидным. Но оно не вполне так. Престижно и статусно - когда чувства и отношения _на втором месте после_ идейности и дела, а не когда чувств и отношений нет совсем. Когда совсем нет - тоже ни фига не престижно и не статусно.

URL
2017-01-25 в 13:06 

не вполне согласен. чувства и идейность безусловно часто противопоставляются, однако, выигрышная сторона зависит от личного мнения автора. в этой ситуации автор в лучшем положении чем пишущий учебную работу, который обязан выражать не свою точку зрения, а точку зрения преподавателя. к примеру, шекспир в ромео и джульетте считает любовь созидательной силой и признаком духовной зрелости, в то время как идейность становится причиной несчастий. что думает по этому гюго я вообще понять не могу. с одной стороны, он неоднократно выражал одобрение революционерам, а с другой, единственный выживший, с которым гюго по собственному признанию самоидентифицировался, предпочел идейности семейную жизнь

URL
2017-01-25 в 14:10 

с одной стороны, он неоднократно выражал одобрение революционерам, а с другой, единственный выживший, с которым гюго по собственному признанию самоидентифицировался, предпочел идейности семейную жизнь
у него хотя все не так плохо, как в войне и мире )

лезами там ужасно все трогательные, и среди них есть идеализированные, однако есть и вполне, что называется, жизнеподобные. например баорель, который любит революции просто потому, что у него в, простите, натуре зудит желание громить и драться, или курфейрак, про которого там прямо сказано, что вырастит - и юношеский угар пройдет. жоли и легль вообще вроде бы за компании пришли. это я к тому, что идейность в данном случае, если она у нас заключается в одобрении/неодобрении тех или иных лиц или их действий, не всегда идет одним легким путем. и то, что мариус предпочел семью революциям, относится к мариусу, а не к идейности. он ведь изначально и не угорел по революции. у него был яро-бонапартистский период, но то была реализующая себя потребность влюбиться. появилась козетта - мариус почти забывает о политике, хотя вроде бонапартистом быть не перестает, я не уверена, ибо гюго как-то сам об этом забывает. поэтому ему не с чего жертвовать семейной жизнью по революции, которую он и не хочет. а угорай он по революции, то он бы не состыковался с козеттой, ибо ему пришлось бы делать выбор между революцией и любовью к девушке, и тогда весь мариус получился бы про другое.
вообще все эти парочки по типу мариуса и козетту очень театральные: они буквально в каждой старой пьесе, и в каждой обязаны спасать свою любовь от мира. так что тут их семейная жизнь может иметь некое приевшееся, но все таки символичное значение, типа раз их любовь спасена, они вместе, значит миру не каюк (ибо мир спасет любовь, говорит нам анжольрас, делает и умирает эпонина, говорит делает и умирает вальжан, и кончает с собой жавер, очень трагично все). но это, естественно, только теория, к тому же сомнительная.

URL
2017-01-25 в 14:12 

*быстрофикс: забыла напомнить, что анжольрас тоже умирает))

URL
2017-01-25 в 14:33 

*быстрофикс: забыла напомнить, что анжольрас тоже умирает))
ЭТО МЫ И ТАК ПОМНИМ СПАСИБО.

отличная теория, ме густа.

URL
2017-01-25 в 16:50 

так что тут их семейная жизнь может иметь некое приевшееся, но все таки символичное значение, типа раз их любовь спасена, они вместе, значит миру не каюк (ибо мир спасет любовь
Это, если я ничего не путаю, общепринятая теория. В англ. Википедии пишут:

However, in a novel of symbolism and metaphor, Cosette may also be seen as a symbol of hope in the world of Les Misérables, representing the rise of the oppressed and abused from darkness to a bright future. She is the primary motivation for several characters in the novel to lift themselves out of darkness, regardless of whether or not they succeed.

URL
2017-01-25 в 17:09 

единственный выживший, с которым гюго по собственному признанию самоидентифицировался, предпочел идейности семейную жизнь
тут немного сложнее, мне кажется. очевидно, мариус очень часто на страницах книги выступает перед нами в смешном/нелепом/несколько жалком свете. при том, что мы, благодаря описаниям гюго, понимаем его и сочувствуем ему - все равно смотрим на него сверху вниз.
- это вполне естественный способ воспринимать себя-в-молодости, мне кажется. ты очень себе сочувствуешь, и во многом жалеешь, и покрываешься холодным потом, вспоминая бесконечное количество мелких глубоко нелепых ситуаций, в которые влипал по собственной наивности.

и концовка линии мариуса, в связи с этим - вряд ли могла бы быть другой, раз сам гюго на баррикадах не погиб, вкусно ел и сладко спал, не раздал все свои деньги бедным, и несмотря на свою искреннюю и глубокую веру в необходимость социальных реформ - несмотря на свои статьи и выступления и все, что он делал ради этих идей - в повседневной жизни все равно в профиль слишком походил на мелкого буржуа.

и как раз очень честно, что здесь нет разрывания рубашки на груди и месседжа "ты обязан умереть героической смертью". нет, и без этого можно быть неплохим человеком.

(здесь напрашивается параллель с христианской доктриной. хороший христианин не обязан уходить в монастырь и отрекаться от всего земного. это приближает его на шаг к богу, но если отречение от мирской жизни - непосильное бремя - то не нужно. пусть живет в миру, делает добрые дела и все равно спасется.)

URL
2017-01-25 в 17:15 

вот интересно,
а) сюжетная функция козетты как "светлой награды" и переходящего из рук в руки символа жизни и всего хорошего,
б) сюжетная функция счастливой пары, чья любовь преодолела преграды, победила и вознаграждена законным браком и дальнейшей семейной жизнью, -
мне кажутся обе чисто структурными элементами, такими удобными (и очень привычными читателю) нитками, на которые гюго нанизывает сюжет, но не имеющиими идейного смысла сами по себе.
скорее, там мягкая субверсия этих сюжетов в концовке, где вальжан умирает из-за того, что м. и к. его продолбали.

URL
2017-01-25 в 17:18 

Мне кажется, еще дело может быть в том, что с Мариусом Гюго ассоциировал не только себя, но и Сен-Бева, в смысле, приписал Мариусу те характеристики, которых Адели не хватало в законном муже и которые она искала в любовнике, ну, чтобы семейная жизнь Мариуса и Козетты сложилась счастливее, чем у реальных прототипов. =) Вероятно, именно из-за этого Мариус иногда не самое приятное впечатление производит на читателя и не слишком хорошую роль играет во всей истории, пусть и не полностью по своей вине. В принципе, с финалом "Отверженных" отчасти перекликается финал "Тружеников моря", но их, похоже, никто, кроме меня, не читал. =)

URL
2017-01-25 в 18:14 

модерн ау пишутся для разгрузки, хэ и радости.
Помнится, было у нас модерн!ау, в котором всё ещё хуже, чем в кирпиче. Не то чтобы модерн не писался для флаффа, но таки не весь.
French academic painter.
Художник, говорите?
А что, если Анжольрас поглотил душу Грантера и переродился?
у него был яро-бонапартистский период, но то была реализующая себя потребность влюбиться
Как-то даже неудобно, такая глубокомысленная реплика, а я с шуточками, но - Мариус/Бонапарт?

URL
2017-01-25 в 18:28 

их, похоже, никто, кроме меня, не читал
Да, ты избранный, а теперь иди спасать мир.

с финалом "Отверженных" отчасти перекликается финал "Тружеников моря"
Герои умерли, а не горящие, но тёплые остались жить и наслаждаться счастьем тихой семейной жизни? В принципе, схоже.

URL
2017-01-25 в 18:50 

Да, ты избранный, а теперь иди спасать мир.
Это шутка была. Но вообще действительно, книга почему-то малоизвестна сейчас, "Девяносто третий год" известнее.
Герои умерли, а не горящие, но тёплые остались жить и наслаждаться счастьем тихой семейной жизни? В принципе, схоже.
Типа да, не хочу спойлерить, чтобы не читавшие не обиделись. Но для тех, кому не нравится финал "Отверженных", "потому что счастье парочки построено на костях любимых героев": это еще ничего по сравнению с "Тружениками моря" - вот там в этом смысле совсем жесть. =(

URL
2017-01-25 в 21:19 

Псс, граждане, давайте вспомним Грантера из немецкой постановки 1996. Мы должны ценить его, потому что, рили, такого прекрасного «я выгляжу как скучающий подросток, а на самом деле нас тут всех убивают», я не видела никогда.

URL
2017-01-25 в 21:30 

про Анжольраса. Вот в некоторых постановках его скрещивают в один персонаж с Мариусом
а в некоторых - с козеттой!


Почему я этого не видела?!:DD Я бы посмотрела, на Анжольраса-Козетту особенно. Интересно, должны ли мы в таком случае считать Анжольрас/Мариус каноном, и отвергать ли вторую Козетту как лишнюю.

Cosette may also be seen as a symbol of hope in the world of Les Misérables, representing the rise of the oppressed and abused from darkness to a bright future. She is the primary motivation for several characters in the novel to lift themselves out of darkness, regardless of whether or not they succeed.

Как я не поддерживаю эту точку зрения, я просто не могу! Английская Википедия, ты не права

URL
2017-01-25 в 21:47 

Но для тех, кому не нравится финал "Отверженных", "потому что счастье парочки построено на костях любимых героев": это еще ничего по сравнению с "Тружениками моря" - вот там в этом смысле совсем жесть.
я довольно давно читала, но помню общее впечатление, что все эти романтические шаблонные перипетии там скорее обрамление центральной темы Борьбы Человека Со Стихией. (классая тема, кстати! очень люблю ее у Экзюпери.)

Как я не поддерживаю эту точку зрения, я просто не могу! Английская Википедия, ты не права
с одной стороны, я согласна, что не в этом суть персонажа Козетты. с другой стороны, в этом ее сюжетная функция, тут сложно поспорить.

URL
2017-01-25 в 21:52 

с одной стороны, я согласна, что не в этом суть персонажа Козетты. с другой стороны, в этом ее сюжетная функция, тут сложно поспорить.

Меня скорее бесит сам факт существования такой сюжетной линии и приписывания её Козетте://
Она не должна никого вести к свету, что вообще за чушь! она просто девочка, у которой всё сложно.
(я не отрицаю, что она задумывалась так, как будто должна, но liberté, égalité, fraternité в моей голове не согласны с тем, что такое вообще должно существовать.)

URL
2017-01-25 в 22:16 

я довольно давно читала, но помню общее впечатление, что все эти романтические шаблонные перипетии там скорее обрамление центральной темы Борьбы Человека Со Стихией.
Меня Борьба Человека Со Стихией как раз не особо впечатлила, меня впечатлило, что главгерою взаимодействие с живыми людьми дается настолько труднее, чем с неодушевленными предметами, что может быть легче совершить практически нереальный подвиг, но при условии, что не надо ни с кем договариваться, чем взять и выяснить отношения с окружающими. Ну и общее ощущение, что в трагическом конце (для главгероя) никто, по большому счету, не виноват, просто shit happens. Вроде бы и хочется найти виноватого, но понимаешь, что все будет как-то нечестно.

URL
2017-01-25 в 22:35 

первое предположение - потому что еще не хватает сил на нюансы и амбивалентность. прежде, чем перейти к принятию, надо позволить себе и пережить гнев. (нет, вы меня всю жизнь обманывали, встроенным в систему быть ПЛОХО, встроенные в систему - МУДАКИ.)
Хм, с одной стороны, хорошая идея, поскольку такое действительно имеет место. Мне не один раз попадалось, что человек признавался, что сначала Жавера или перестроечного антигероя аж прям ненавидел, но постепенно к нему проникся. И, если не ошибаюсь, Жавер или перестроечный антигерой - довольно распространенный ответ на вопрос "Какой персонаж вы сначала ненавидели, но постепенно прониклись?" во всяких флешмобах. С другой стороны, не думаю, что так можно объяснить чушь про Жавера и перестроечных антигероев именно в учебных работах: сочинениях, рефератах, курсовых и т. п. Учебные работы ведь пишутся "для системы", многие пишут не то, что сами хотят, а то, что учительница велит.
Лично я, кстати, Жавера сначала не ненавидела, но недолюбливала, потому что первым читала сокращенный перевод, а там выкинули пассаж про родителей-преступников. Потом, конечно, прочитала без сокращений, и теперь Жавер вызывает очень глубокое сочувствие.

URL
2017-01-26 в 00:54 

о для тех, кому не нравится финал "Отверженных", "потому что счастье парочки построено на костях любимых героев": это еще ничего по сравнению с "Тружениками моря" - вот там в этом смысле совсем жесть. =(
меня это в Отверженных не задело, воспринялось как богу богово, кесарю кесарево. Кто хотел героически револючионировать, так и закончил, кто хотел тихой семейной жизни, тот ее получил. и главное чтобы все понимали чего именно хотят, иначе получится жавер, который хотел вершить правосудие на благо общества, а оказалось что обществу нужно не это, или не только это.
короче, по сравнению с концовкой Турандот, никакого счастья на костях.

URL
2017-01-26 в 01:04 

Аноны, кто разбирается в матчасти, как в кирпчные времена выглядело обучение в Сорбонне? Откуда у Толомьеса столько времени бегать по бабам, у Мариуса не только подрабатывать, но и сталкерить в парках, у прочих заниматься революцией и бухать... Это притом, что Легля за один мнимый пропуск отчислили.

URL
2017-01-26 в 07:16 

Как-то даже неудобно, такая глубокомысленная реплика, а я с шуточками, но - Мариус/Бонапарт?
такого вроде даже до сих пор не было? фандому жить и жить, в нем еще столько потенциала

URL
2017-01-26 в 07:18 

Она не должна никого вести к свету, что вообще за чушь! она просто девочка, у которой всё сложно.
по сравнению со всеми остальными героями, у козетты как раз все очень легко :lol:

URL
2017-01-26 в 09:00 

Аноны, кто разбирается в матчасти, как в кирпчные времена выглядело обучение в Сорбонне? Откуда у Толомьеса столько времени бегать по бабам, у Мариуса не только подрабатывать, но и сталкерить в парках, у прочих заниматься революцией и бухать... Это притом, что Легля за один мнимый пропуск отчислили.
Я точно не знаю, но, по-моему, учеба в институте в 19 веке везде по-другому выглядела, не только во Франции. Во многих книгах 19 века, в т. ч. отечественных, непонятно, откуда у героев-студентов столько времени на какие-то внеучебные дела.

URL
2017-01-26 в 09:46 

Откуда у Толомьеса столько времени бегать по бабам, у Мариуса не только подрабатывать, но и сталкерить в парках, у прочих заниматься революцией и бухать... Это притом, что Легля за один мнимый пропуск отчислили.
Мб, всё дело в хронической невезучести Легля?)))

URL
2017-01-26 в 13:05 

по сравнению со всеми остальными героями, у козетты как раз все очень легко :lol:

Стоило девочке выжить, так думаютъ, что лягко всё? Ну молодёжь пошла. А Мариуса любить легко, думаете? Придурка такого:DDD (до сих пор не могу отойти от впечатления о книжном Мариусе. Вот уж когда даже парня из 25 годовщины любить начинаешь (нет)

URL
2017-01-26 в 13:58 

Мб, всё дело в хронической невезучести Легля?)))
Но значит правило-то все равно было, вряд ли препод мой по желанию левой пятки отчислять. Другое дело, может, обычно не соблюдалось.

URL
2017-01-26 в 13:59 

по сравнению со всеми остальными героями, у козетты как раз все очень легко :lol:
анон, монастырь перечитай. после такого не ненавидеть вальжана можно только на контрасте с тенрдье. а мариус вообще первый мужик подходящего возрста, которого она встретила. небось, обживется в свете, родит пару детей, и пойдет компенсировать.

URL
2017-01-26 в 18:13 

анон, монастырь перечитай. после такого не ненавидеть вальжана можно только на контрасте с тенрдье. а мариус вообще первый мужик подходящего возрста, которого она встретила. небось, обживется в свете, родит пару детей, и пойдет компенсировать.
ты тоже перечитай. козетта в монастыре не страдала, и то, что для тебя ее жизнь не выглядит идеальной сказкой типа мариус лох а она жизни не видела, не означает, что козетте было плохо, а окружающие шовинистические свиньи не спрашивали у нее, чего она хочет. козетта и мариус в отверженных единственные, кто получил то, что хотел. у них окончательный бесповоротный беспросветный хэппи энд. ну еще может быть фантина получила желаемое, правда с оговорками.

и в свою очередь можешь вспомнить, почему вальжан оставил ее в монастыре. уж наверняка там были какие-то причины, или нет?

URL
2017-01-26 в 18:13 

анон, монастырь перечитай. после такого не ненавидеть вальжана можно только на контрасте с тенрдье. а мариус вообще первый мужик подходящего возрста, которого она встретила. небось, обживется в свете, родит пару детей, и пойдет компенсировать.
ты тоже перечитай. козетта в монастыре не страдала, и то, что для тебя ее жизнь не выглядит идеальной сказкой типа мариус лох а она жизни не видела, не означает, что козетте было плохо, а окружающие шовинистические свиньи не спрашивали у нее, чего она хочет. козетта и мариус в отверженных единственные, кто получил то, что хотел. у них окончательный бесповоротный беспросветный хэппи энд. ну еще может быть фантина получила желаемое, правда с оговорками.

и в свою очередь можешь вспомнить, почему вальжан оставил ее в монастыре. уж наверняка там были какие-то причины, или нет?

URL
2017-01-26 в 18:16 

Стоило девочке выжить, так думаютъ, что лягко всё? Ну молодёжь пошла.
выжить, разбогатеть, быть любимой большую часть жизни, выйти замуж за того, в кого влюблена - нет, у козетты определенно все было плохо. мабеф и эпонина по сравнению с ней в раю.

URL
2017-01-26 в 18:29 

эпонина по сравнению с ней в раю.

ЕЙ НЕ ПРИШЛОСЬ ВЫХОДИТЬ ЗА МАРИУСА! Если не рай, то что это?
(может звучать немного жестоко по отношению к бедной Эпонина, но Гюго, имхо, ещё более жестоко ко всем, потому что он создал Мариуса)

URL
2017-01-26 в 18:30 

эпонина по сравнению с ней в раю.

ЕЙ НЕ ПРИШЛОСЬ ВЫХОДИТЬ ЗА МАРИУСА! Если не рай, то что это?
(может звучать немного жестоко по отношению к бедной Эпонине, но Гюго, имхо, ещё более жесток ко всем, потому что он создал Мариуса)

URL
2017-01-26 в 23:16 

Помнится, было у нас модерн!ау, в котором всё ещё хуже, чем в кирпиче.
Это то про анархистов и горящие машины?
немецкой постановки 1996
А где такое достать?
Вот в некоторых постановках его скрещивают в один персонаж с Мариусом а в некоторых - с козеттой!
И где достать такое еще интереснее

URL
2017-01-27 в 00:59 

и горящие машины?
медведи!ау?

URL
2017-01-27 в 02:31 

О БОЖЕ ТРЕДИК ВЫ ЖИВЫ
А Я ЧОТА ОТПИСАЛСЯ И ОТ ТОСКИ НАЧАЛ ВСЕ ОЛДСКУЛЬНЫЕ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ ЧТО НЕ УСПЕЛ НА ГОРЕНИЕ ФАНДОМА


вот я под этим подпишусь:
модерн ау в этом смысле не идет лезами: во-первых, оно снимает с них весь флер романтичности, флер подвигов и вот этой всей эпической отваги (даже гюго не мог романтизировать современность) и сразу вызревает куча вопросов про правомерность их действий, а кучу людей убьют, а не дураки ли и тд; и во-вторых, если модерн ау без серьезных замесов, а революционный кружок где-то на бэкграунде в виде каких-то там митингов, то остается только плоскость, где лезами просто развлекаются и бухают, и в этой плоскости такому герою как анжольрас не раскрыться вообще. да и грантер без этого своего "я с ними заодно" не грантер. я уже не говорю об остальных, их гюго убивает почти отмахнувшись, но в судьбе каждого нехилый такой трагический потенциал.

как раз делилась с другим аноном в другом нефандомном треде, что Грантер - настолько человек постмодерна, что Анжо в модерн-ау рядом с ним кажется парией, а не наоборот :-D думаешь, что тред умер? сделай свой тред из другого треда!


Я бы зачел про черноволосого, смуглого или чернокожего анжольраса, который революционирует в каких-нибудь странах третьего мира в модерне. А прочих лезами какими-нибудь репортерами и докторами без границ
и вот под этим
я до сих пор нежно вспоминаю удалённую аушку по арабской весне, которую не успела сохранить
цветотип-фенотип анжольраса тут даже не важен, вот за военкоров-лезами, врачей-добровольцев-лезами я бы душеньку-то продала


P.S. пардон если влезаю в разговор, но я так всем рад и щаслив! :lol:

URL
2017-01-27 в 02:34 

Как заговорили про старое фикло, так я и вспомнила обсуждения "новой жизни".:secret:

URL
2017-01-27 в 02:59 

Как заговорили про старое фикло, так я и вспомнила обсуждения "новой жизни".
Псс, а шо там было? Х))

URL
2017-01-27 в 05:19 

анон-слоупок выдохнул и хочет задвинуть про модерн-ау ещё немножко
для анона модерн-ау - всё с начала XX века, извините, есчо х))

у меня на данный момент имеется два любимых аушных варианта, в которые я верю:
простынка
и ещё одна

вот в модерн-ау в 1968м мне не слишком верится, потому что у меня перед глазами "Мечтатели" и хиппи, и если есть на свете более ареволюционные образы, то не для меня:gigi: майские демонстранты мне как раз напоминают типаж "инфантильных сджв"
но у них забавные лозунги, очень похожие на те, что могли бы писать всякие там Грантеры и Курфы )) а Анжольрас ходил бы с транспарантом из Сен-Жюста про "революцию наполовину".

вариант с советскими диссидентами, который кто-то из анонов предлагал - лично меня сквикает, если мы о семидесятых-восьмидесятых годах, но если говорить про советское ау с Лезами в принципе, то я почему-то вполне вижу их шестидесятниками.))
Анжольрас - физик-ядерщик, читает Стругацких, мечтает построить коммунизм и прочий Мир Полдня; Грантер - читает Хэма, отпускает циничные высказывания, рисует абстракционизм и вообще не комсомолец, небось ещё и фарцует потихоньку; Мариус - типаж Димы Горина; все вместе ходят в горы, обращаются друг к другу "старик"; Монпарнас - разумеется, стиляга и с усиками-мерзавчиками... Такое, в общем :-D
Но это тоже ламповый вариант, вряд ли кто-нибудь умрёт:hmm:

URL
2017-01-27 в 07:41 

по сведениям анона, Французское сопротивление было маленькое, дохленькое и недоразвитое, и, надо полагать, очень идейное (раз вообще взялись), поэтому я вполне себе представляю маленький боевой и боевитый маки, который героически заступает дороги немецкому авангарду и погибает в полном составе, а через несколько дней Франция капитулирует
во-первых, у тебя неправильные сведения
во-вторых, сопротивление - это то что было ПОСЛЕ капитуляции Франции

URL
2017-01-27 в 08:27 

вообще я не очень понимаю этой идеи, что в модерн-ау только странах "третьего мира" чем-то полезным они заняться могут. так-то лезами и в кирпиче до баррикад в основном болтологией страдали в кадре. а хоть в той же современной америке они могут заниматься и обсуждениями, и активисткими делами (это полезно и важно, бзв, и не превращает тебя непременно в инфантила), а потом пойти участвовать в протестах против незаконного строительства нефтепровода и этого не пережить. возможностей стать героем масса.

URL
2017-01-27 в 09:40 


вообще я не очень понимаю этой идеи, что в модерн-ау только странах "третьего мира" чем-то полезным они заняться могут. так-то лезами и в кирпиче до баррикад в основном болтологией страдали в кадре

просто ситуация в модерне кардинально отличается от ситуации во франции 19 века. в 19 веке во франции какие-то восстания чуть ли каждый день случались, все в политике, везде протесты, идти на баррикады едва не общепринятое времяпрепровождение. так что скорее всего они не только болтологией страдали (хотя обыкновенно - именно ей), и их занятия, с практической точки зрения, не были именно что полезными. даже человеколюбивыми не были - с современной точки зрения. поэтому проводить параллеи между тем временем и сегодняшним - дело больное, одни перекосы и несостыковки.

URL
2017-01-27 в 09:47 

что обусловливает горячность их с Анжольрасом споров
как меня бесит этот фанон, нимагу. не спорили они между собой, нет нет нет! грантеру до лампочки было на то, чем лезами занимаются, он говорил обо всем несвязно в стенку или в того, кто готов был слушать, анжольрасу до его болтовни и дела не было, пока не мешается.

URL
2017-01-27 в 09:52 

как меня бесит этот фанон, нимагу. не спорили они между собой, нет нет нет! грантеру до лампочки было на то, чем лезами занимаются, он говорил обо всем несвязно в стенку или в того, кто готов был слушать, анжольрасу до его болтовни и дела не было, пока не мешается.
дай обниму, анон, тоже бесит ужасно.

читать дальше

URL
2017-01-27 в 09:55 

просто ситуация в модерне кардинально отличается от ситуации во франции 19 века.
ну это понятно. но в этом в общем-то и суть ау, нет? что ситуация сильно отличается, а какие-то характеристики персонажей все равно остаются, потому что это их суть. но тут уже кто как персонажей интерпретирует конечно.
а параллели проводить - это же интересно) хотя иногда конечно получается натягивание совы на глобус, тут не поспоришь))

URL
2017-01-27 в 10:57 

в 19 веке во франции какие-то восстания чуть ли каждый день случались, все в политике, везде протесты, идти на баррикады едва не общепринятое времяпрепровождение.
ты что-то идеализируешь 19 век. статистики под рукой нет, но что-то мне подсказывает, что в современной франции забастовок куда больше, чем 180 лет назад. как минимум потому что сегодня это вписывается в рабочее законодательство и протестующий знает, что не потеряет работу и жизнь в процессе.

URL
2017-01-27 в 11:07 

немецкой постановки 1996
А где такое достать?


Я качала с YouTube, в ужасном, правда, качестве:DD (но я не могла не посмотреть его, потому что зачем я иначе учила немецкий?). Там ещё есть очень похожая постановка 1999 года (я сначала думала, что они одинаковые, но актёры таки были другими). Вообще, немцы так каноничненько ставят все эти сцены с Грантером, я уважаю почему они не могут просто послать канон и сделать Хэппи Энд, господи, я такая сентиментальная


Анон с модерн!АУ-шками, я тебя люблю. Тоже думала про всякую военную прессу, но твоё видение мне прям зашло.
И Грантер-еврей в рамках конфликтов XX – это такая потрясающая и благодатная тема, отсыпьте мне кто-нибудь любви к XX веку, пожалуйста. Кстати, кто-нибудь фикло с таким видел? Потому что Грантера в англофэндоме вообще любой национальности делают – а вот такого не видела.

анон с Liberty leading the people

URL
2017-01-27 в 11:14 

сегодня это вписывается в рабочее законодательство и протестующий знает, что не потеряет работу и жизнь в процессе.
Вот поэтому многие и не любят модерн. Типа:«Как же как, они потеряли возможность умереть красиво и раскрыть характеры!». Вполне себе хорошая точка зрения, кстати, аргументированная. Но мне не нравится, потому что я верю в возможность раскрытия (полного! как у Гюго) в мелочах, другое дело, что мало кому удаётся.

URL
2017-01-27 в 11:43 

во-первых, у тебя неправильные сведения
во-вторых, сопротивление - это то что было ПОСЛЕ капитуляции Франции

плюсую
к тому же сопротивление было пиздец разрозненной совокупностью зачастую разных по идеологии групп которые с друг другом же и конфликтовали
это такой исторический миф после войны сложился про бравый резистанс, а на деле фиг бы от них толку было, если бы союзники не координировали их работу

URL
2017-01-27 в 12:20 

а мне кажется, мы просто мелкобуржуазные либералы не любим революции там, как их любил гюго. но 19 век от нас далеко, поэтому нам кажется, что там было "можно и нужно", а у нас незачем и насилие это плохо.

URL
2017-01-27 в 12:22 

*так, как

вообще, люди, которые лезами *в каноне* тоже считают опасными идеалистами от юношеской дурости (например, автор английского текста мюзикла...), хотя бы при этом последовательны.

URL
2017-01-27 в 12:22 

полного! как у Гюго
давайте не будем идеализировать. нет у гюго полного раскрытия. у него намеченый несколькими мазками образ. настолько яркий, что его хочется раскрывать другим.

URL
2017-01-27 в 12:23 

а у нас незачем и насилие это плохо.

Подождём 30 лет, авось и про нас кто напишет.

URL
2017-01-27 в 12:26 

полного! как у Гюго
давайте не будем идеализировать. нет у гюго полного раскрытия. у него намеченый несколькими мазками образ. настолько яркий, что его хочется раскрывать другим.


Это было что-то вроде грустненькой иронии, потому что вы абсолютно правы. И вообще, Гюго как-то очень избирательно делал попытки в раскрытие героев в том смысле, что мне вообще не хватило. Яб ещё четыре тома затащила:/

URL
2017-01-27 в 13:51 

Аноны, а давайте вот о чем. Знает ли кто-нибудь произведение, где конфликт того же типа, что между Вальжаном и Жавером (так называемые взаимоотношения двойников-антагонистов), был бы между разнополыми персонажами, но между ними не было бы романтической любви? У меня было предположение, что про Вальжана и Жавера постоянно пишут слэш именно потому, что, если в произведении конфликт этого типа между разнополыми персонажами, романтическая любовь, хотя бы с одной стороны, всегда или почти всегда присутствует (Бриан де Буагильбер и Ребекка, мистер Дарси и Элизабет Беннет, Джон Торнтон и Маргарет Хейл, Джилберт Блайт и Энн Ширли). Собственно, если бы на месте Вальжана и Жавера были разнополые персонажи, им бы почти наверняка устроили романтическую любовь хотя бы с одной стороны, да в некоторых АУшных произведениях по мотивам то и делают... Вообще, часто встречается конфликт этого типа между двумя мужскими персонажами или между разнополыми (и тогда присутствует романтическая любовь), между двумя женскими - редко, но бывает, а между разнополыми и без романтической любви ни одного примера не знаю.

URL
2017-01-27 в 15:13 

я в целом едва могу вспомнить произведение, где есть два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики.

URL
2017-01-27 в 15:16 

я в целом едва могу вспомнить произведение, где есть два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики.
++++++++++++++++++++++++++++

URL
2017-01-27 в 15:17 

я в целом едва могу вспомнить произведение, где есть два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики.
++++++++++++++++++++++++++++

URL
2017-01-27 в 15:17 

я в целом едва могу вспомнить произведение, где есть два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики.
++++++++++++++++++++++++++++

URL
2017-01-27 в 15:45 

нает ли кто-нибудь произведение, где конфликт того же типа, что между Вальжаном и Жавером (так называемые взаимоотношения двойников-антагонистов), был бы между разнополыми персонажами, но между ними не было бы романтической любви?
вспомнил сериал, удовлетворяющий этим критериям - Сотня.
спойлеры

URL
2017-01-27 в 17:14 

во-первых, у тебя неправильные сведения
ээ? вот другой анон пишет:
к тому же сопротивление было пиздец разрозненной совокупностью зачастую разных по идеологии групп которые с друг другом же и конфликтовали
так в чём же противоречие?
то, что миф про бравый резистанс придумали после войны - это я как раз в курсе, и это тоже ничем не противоречит легенде: идея как раз в том, что они неогранизованы и поэтому обречены, как и лезами у Гюго.

во-вторых, сопротивление - это то что было ПОСЛЕ капитуляции Франции
ну, а кто поручится, что в какой-нибудь сельской местности партизаны не появились ДО сдачи Парижа, просто по факту реакции на немецкие войска, скажем, форсирующие Луару? мы же про неорганизованное выступление как раз и.

как меня бесит этот фанон, нимагу. не спорили они между собой, нет нет нет! грантеру до лампочки было на то, чем лезами занимаются, он говорил обо всем несвязно в стенку или в того, кто готов был слушать, анжольрасу до его болтовни и дела не было, пока не мешается.
это очень привязчивый фанон Х))
мне не нравится изображение Грантера, как человека с усиленно-логическим мышлением, который последовательно громит позиции Анжольраса своим офигеть критическим мышлением, но как того, что несёт хаотическую возражающую болтовню просто для того, чтобы повозражать, я его вполне вижу.

Анон с модерн!АУ-шками, я тебя люблю. Тоже думала про всякую военную прессу, но твоё видение мне прям зашло.
И Грантер-еврей в рамках конфликтов XX – это такая потрясающая и благодатная тема, отсыпьте мне кто-нибудь любви к XX веку, пожалуйста. Кстати, кто-нибудь фикло с таким видел? Потому что Грантера в англофэндоме вообще любой национальности делают – а вот такого не видела.

хээй, можешь взять мою любовь к XX веку, мне много не надо :-D
я видела, кажется, фанфика два по ВМВ, но не помню, какой национальности там Грантер... хотя, один назывался "Жидовские Ублюдки", так что вполне вероятно, что. Х))

анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 17:18 

так в чём же противоречие?
даже при том, что я не совсем согласна с протицированным аноном, противоречия все равно нет. проблемы с организацией у них действительно были, в частности терки на тему милитанты/аттантисты, но говорить, что оно маленькое, дохленькое и недоразвитое - это плевок в лицо умершим да и выжившим тоже

URL
2017-01-27 в 17:30 

что оно маленькое, дохленькое и недоразвитое - это плевок в лицо умершим да и выжившим тоже
о господи, но я же не в плохом смысле! я с нежностью) Лезами, как движение, тоже были дохленькие и недоразвитые, при всём своём героизме
я неудачно выразилась, извини, если задела

URL
2017-01-27 в 17:33 

как меня бесит этот фанон, нимагу. не спорили они между собой, нет нет нет! грантеру до лампочки было на то, чем лезами занимаются, он говорил обо всем несвязно в стенку или в того, кто готов был слушать, анжольрасу до его болтовни и дела не было, пока не мешается.

это очень привязчивый фанон Х))
мне не нравится изображение Грантера, как человека с усиленно-логическим мышлением, который последовательно громит позиции Анжольраса своим офигеть критическим мышлением, но как того, что несёт хаотическую возражающую болтовню просто для того, чтобы повозражать, я его вполне вижу.


А я вот думаю, этот фанон связан со всё той же (неудавшейся) попыткой романтизировать современность, и конкретно les amis в ней, и неумелыми попытками переносить характеры в модерн.
Ну потому что, правда, кто-то тут выше справедливо заметил, что у нас по убеждениям сейчас каждый второй более близок Грантеру, а таких людей, как Анжольрас, существует мало, и видеть их реально странно. И тут ты пытаешься каким-нибудь путём сделать Грантера лучше, чем он есть (потому что чувствуешь с героем родство), и одновременно сделать Анжольраса не таким не выписывающимся в XI век (лично я если б такого, как Анжо, встретила – с криком «фана-а-атик» и в ближайшие кусты:DD). И ты думаешь: да их же можно сложить, и всё будет шикарно. Грантер со своими острым, логическим умом спор за спором превращает Анжольраса из революционера канонического в революционера приемливого современного и показывает этим свой ум, свою любовь и своё благородство. Другое дело, что для этого нужно и наличие споров, и превосходство Грантера над Анжольрасом в гибкости мысли и кругозоре (вот что всегда бесило. Не, у меня по хэдам Грантер тоже потенциально умнее. Но это не значит, что нужно делать Анжольраса придурком, который вообще не способен думать. Это когда в фике он всерьёз верит в то, что можно поднять революцию с баррикадами в XI веке, да ещё и всё выживут, и власти ему сами сдадутся... Аррр), и способность Грантера этим самым умом (да ещё каким! логическим!) пользоваться, и совершенно неканоническое желание с Анжольрасом открыто поспорить, и ещё куча всего, что выглядит глупо и невесело.
Возможно это выглядело лучше в моей голове, хм. но я считаю это вполне жизнеспособной теорией и нежно её люблю.

а я всё тот же анон с Liberty, готова забирать всю любовь к XX веку :D

URL
2017-01-27 в 18:09 

Ну потому что, правда, кто-то тут выше справедливо заметил, что у нас по убеждениям сейчас каждый второй более близок Грантеру, а таких людей, как Анжольрас, существует мало, и видеть их реально странно.
если ты про "Грантер - настолько человек постмодерна, что Анжо в модерн-ау рядом с ним кажется парией, а не наоборот", то это я и говорила :-D
(хотя, может, кто-то выше тоже что-то такое говорил, прост я упустила?)

лично я если б такого, как Анжо, встретила – с криком «фана-а-атик» и в ближайшие кусты:DD
вот, кстати, тоже да - современность уже видела "счастливый двадцатый век" и имела дело с последствиями свершившихся революций...
хотя, с другой стороны, Анжольрас тоже был в курсе Большого Террора во Французскую революцию, но его это не останавливало, и Робеспьером он восхищался, насколько я помню.
но у нас неистовая вера во что-то заставляет подозревать человека в склонностях к терроризму ))

Но это не значит, что нужно делать Анжольраса придурком, который вообще не способен думать. Это когда в фике он всерьёз верит в то, что можно поднять революцию с баррикадами в XI веке, да ещё и всё выживут, и власти ему сами сдадутся... Аррр
Имнна. Вообще мой идеальный фанфик - где Лезами, обложившись книжками от Томаса Мора и до Маркса, Милля, Скиннера, сидят и изучают теорию! :lol:
Я видела где-то зарисовку на модерн-ау тему, кстати, где кто-то говорит Анжольрасу что-то вроде: "если бы мы были консерваторами, мы бы сейчас голосовали за Ле Пен. если бы нет - ругались бы в твиттерах на тему рубашки Мэтта Тейлора. но мы здесь". Дословно не помню, конечно, но вот этот момент, что существующие в современном мире способы вершить социальную справедливость как-то не удовлетворяют - this.
Мне кажется, поэтому Лезами и пихают в страны третьего мира - там работает ещё система революций хотя бы 20 века ("риторика гуру, стиль латиноамериканских партизан"(с)тони старк).

И опять-таки - как заметил анон с Жавером и Вальжаном, наличие конфликта провоцирует домыслы о романтических отношениях. А получается, что у Анжольраса и Грантера по факту конфликта не было. А вообще мне надо бы перечитать кирпич, что-то я уже его плохо помню. Ну и про романтизирование современности - согласна.)

готова забирать всю любовь к XX веку :D
давай мне первую половину века, а тебе вторую? я вторую не очень люблю :-D


анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 18:18 

существующие в современном мире способы вершить социальную справедливость как-то не удовлетворяют
да уж побольше чем в 19 веке. ну если удовлетворение приносит не только возможность умереть на баррикаде.

URL
2017-01-27 в 18:30 

наличие конфликта провоцирует домыслы о романтических отношениях
У меня это не так работает. Я вообще не в курсе, как у меня это работает, иногда мне кажется, что я просто сумасшедшая фанатка, которая может сшипперить всё что угодно (мне не нравится так думать, но я не дошла ни до чего лучшего://). Но если о конфликте... У Анжольраса и Грантера не было открытого конфликта, и всё-таки Гюго ставил их в полноценное идеологическое противостояние, как по мне. Не знаю, зачем ему это было нужно, по-моему, он просто хотел поиздеваться над всеми нами (хотя там был Мариус. Что может быть хуже?). Поэтому, при наличии конфликта и чтобы домыслить романтические отношения, героям домысливают сначала отношения общечеловеческие – хоть какиe:DD

Вообще мой идеальный фанфик - где Лезами, обложившись книжками от Томаса Мора и до Маркса, Милля, Скиннера, сидят и изучают теорию
Идеально, да. Даст фору по стёбу всем «les amis читают про себя фанфики» и прочим. (когда люди пишут стёб, потому что им тяжело писать юмор, а не чтобы обыграть что-нибудь провальное в каноне – это грустно. почему так мало годного стёба?).

Робеспьером он восхищался, насколько я помню.
Робеспьером и я восхищаюсь, хотя он и провалил всё в конце:D Где-то на фесте давно был фанфик про Друзей Азбуки, таки сделавших свою революцию, и автор там пошла по пути ВФР и повторила для Анжольраса судьбу Робеспьера. Никогда не была уверена, что всё для них закончилось бы именно так, но в первую очередь потому, что никак не могу себе даже представить торжество революции Анжольраса. В англофэндоме есть фанфик «Dis bear», который голимый стёб и сумасшествие. Но даже там я была в шоке от того, что автор не убила всю компанию lea amis и говорящего медведя в конце. Ну не-ве-рю.
Ну а Анжольрас, видимо, верил. А я его не понимаю. Плак-плак-плак. У меня с фэндомом две проблемы: я не понимаю Анжольраса и хочу ХЭ. Всё грустно:(

Всё я же)

URL
2017-01-27 в 18:33 

наличие конфликта провоцирует домыслы о романтических отношениях
У меня это не так работает. Я вообще не в курсе, как у меня это работает, иногда мне кажется, что я просто сумасшедшая фанатка, которая может сшипперить всё что угодно (мне не нравится так думать, но я не дошла ни до чего лучшего://). Но если о конфликте... У Анжольраса и Грантера не было открытого конфликта, и всё-таки Гюго ставил их в полноценное идеологическое противостояние, как по мне. Не знаю, зачем ему это было нужно, по-моему, он просто хотел поиздеваться над всеми нами (хотя там был Мариус. Что может быть хуже?). Поэтому, при наличии конфликта и чтобы домыслить романтические отношения, героям домысливают сначала отношения общечеловеческие – хоть какиe:DD

Вообще мой идеальный фанфик - где Лезами, обложившись книжками от Томаса Мора и до Маркса, Милля, Скиннера, сидят и изучают теорию
Идеально, да. Даст фору по стёбу всем «les amis читают про себя фанфики» и прочим. (когда люди пишут стёб, потому что им тяжело писать юмор, а не чтобы обыграть что-нибудь провальное в каноне – это грустно. почему так мало годного стёба?).

Робеспьером он восхищался, насколько я помню.
Робеспьером и я восхищаюсь, хотя он и провалил всё в конце:D Где-то на фесте давно был фанфик про Друзей Азбуки, таки сделавших свою революцию, и автор там пошла по пути ВФР и повторила для Анжольраса судьбу Робеспьера. Никогда не была уверена, что всё для них закончилось бы именно так, но в первую очередь потому, что никак не могу себе даже представить торжество революции Анжольраса. В англофэндоме есть фанфик «Dis bear», который голимый стёб и сумасшествие. Но даже там я была в шоке от того, что автор не убила всю компанию lea amis и говорящего медведя в конце. Ну не-ве-рю.
Ну а Анжольрас, видимо, верил. А я его не понимаю. Плак-плак-плак. У меня с фэндомом две проблемы: я не понимаю Анжольраса и хочу ХЭ. Всё грустно:(

Всё я же)

URL
2017-01-27 в 18:34 

да уж побольше чем в 19 веке. ну если удовлетворение приносит не только возможность умереть на баррикаде.
удовлетворение приносит возможность что-то реально изменить. в 19 веке лезами ничего не добились - ну так они погибли, собственно. модернаушные фанфики обычно рассказывают о том, что ребята ходят на какие-нибудь митинги, но как бы ничего не происходит - и гибели нет, и ничего другого почему-то тоже нет. такое нормальное цивилизованное развлекалово для городской молодёжи, проходящее на фоне кофешопов и прочего хипстерского образа жизни, встроенное в существующую систему. то есть это не альтернативная история про восстание, а фончик для Анжольтера.

если модернаушки описывают Лезами как ребят, занимающихся какой-нибудь волонтёрской или благотворительной деятельностью, требующей кучу сил и времени, ведь есть ещё учёба и работа, то мимими. если это пытаются подать как революционную деятельность, сравнимую с гибелью на баррикадах - то не мимими.

(и вообще я всё это не к тому, чтобы никто не писал модернау в таком виде, как сейчас, не няшился об ламповый Анжольтер и чтобы все срочно идеологически перековались и радикализировались. просто на вкус и цвет - раз, и может же быть ещё и по-другому! - два).

анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 18:35 

Мне кажется, поэтому Лезами и пихают в страны третьего мира - там работает ещё система революций хотя бы 20 века ("риторика гуру, стиль латиноамериканских партизан"(с)тони старк).
ну и прописывать это проще чем да, не такие захватывающие штуки типа монотонного задалбывания своих представителей в правительстве, например

URL
2017-01-27 в 18:38 

если модернаушки описывают Лезами как ребят, занимающихся какой-нибудь волонтёрской или благотворительной деятельностью, требующей кучу сил и времени, ведь есть ещё учёба и работа, то мимими. если это пытаются подать как революционную деятельность, сравнимую с гибелью на баррикадах - то не мимими.
плюсую

URL
2017-01-27 в 18:41 

ну вот сейчас у лезами появился шанс получить свежий исторический контекст для америка!ау :alles:

URL
2017-01-27 в 18:50 

и всё-таки Гюго ставил их в полноценное идеологическое противостояние, как по мне.
Не совсем в идеологическое, мне кажется... Я где-то читала теорию, что Грантер - это образ любви-эроса (не в смысле эротической, хотя тут эз ю виш, а в смысле хаотической и страстной). И когда Анжольрас смог принять его в последний момент - он завершился как персонаж и смог умереть. Т.е. до этого он знал любовь к родине, любовь к людям как к абстракции, любовь дружескую, но в контактную, скажем так, человеческую любовь к человеку - не умел. И для этого ему нужен был Грантер.
И что, мол, "улыбающийся под дулами ружей Анжольрас - это ответ Гюго на гуманистический парадок революции".

Может, просто вообще дело в том, что мне не так интересно шипперить Анжольраса с Грантером, как интересно вертеть-крутить в голове всякие социальные и литературоведческие теории :-D
Но я тоже не могу их не шипперить - это, между прочим, мой единственный слэшный пейринг.


Поэтому, при наличии конфликта и чтобы домыслить романтические отношения, героям домысливают сначала отношения общечеловеческие – хоть какиe:DD
Это тоже верно.)
И здесь падададум! вступает непреодолимое противоречие с каноном, потому что В КАНОНЕ-ТО У НИХ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, кроме Грантеровских вздохов! ХДД

Идеально, да. Даст фору по стёбу всем «les amis читают про себя фанфики» и прочим. (когда люди пишут стёб, потому что им тяжело писать юмор, а не чтобы обыграть что-нибудь провальное в каноне – это грустно. почему так мало годного стёба?).
Эй, но я же серьёзно! :lol:
К тому же обыгрывать провалы канона стёбом как-то жестоко, не? х))

Робеспьером и я восхищаюсь, хотя он и провалил всё в конце:D
Я люблю Робеспьера и он мне интересен, но не могу сказать, что восхищаюсь. Потому что он провалил всё в конце, наверное :-D

Где-то на фесте давно был фанфик про Друзей Азбуки, таки сделавших свою революцию, и автор там пошла по пути ВФР и повторила для Анжольраса судьбу Робеспьера. Никогда не была уверена, что всё для них закончилось бы именно так, но в первую очередь потому, что никак не могу себе даже представить торжество революции Анжольраса.
Согласна! Но я не могу представить для него торжество революции не потому, что он не смог бы выиграть, а потому, что он бы не знал, что делать после. Анжольрасовский типаж, на мой взгляд - это люди, которые не умеют жить в мирное время; он бы подсознательно искал возможности бороться и дальше, что, собственно, вылилось бы в террор и судьбу Робеспьера. Впрочем, как и практически все революции.
Так что он верил, да. Но вопрос не в том, во что он верил, но в том, смог ли бы он с этим жить, наверное.)

анон, который слоупок

URL
2017-01-27 в 19:01 

я в целом едва могу вспомнить произведение, где есть два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики.
мб подойдет пигмалион бернарда шоу

Грантер со своими острым, логическим умом спор за спором превращает Анжольраса из революционера канонического в революционера приемливого современного и показывает этим свой ум, свою любовь и своё благородство.
звучит как краткое описание стебного фичка.

URL
2017-01-27 в 19:04 

ну вот сейчас у лезами появился шанс получить свежий исторический контекст для америка!ау

да вроде и до этого были шансы, когда были протесты в фергюсоне и тд. но, гг, тогда лезами надо быть чернокожими, а фандом, как ни крути, предпочитает фантазировать про белых вьюношей

URL
2017-01-27 в 19:07 

два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики
гарри поттер :D

URL
2017-01-27 в 19:12 

И для этого ему нужен был Грантер
Я воспринимаю Грантера как больше личность, чем Анжольраса, я так не могу. Вы можете быть (вполне возможно, потому что теория-то годная) сколько угодно правы, но вот не могу я рассматривать Грантера как этап жизни/становления характера/et cetera Анжольраса.

Может, просто вообще дело в том, что мне не так интересно шипперить Анжольраса с Грантером, как интересно вертеть-крутить в голове всякие социальные и литературоведческие теории
Всегда нравилось наблюдать за тем, как по разному люди смотрят на одну и ту же вещь. Я вообще воспринимаю только личностей, а всё и всех остальных – как характерообразующие моменты. К несчастью, авторы не всегда согласны со мной, какого именно героя нужно считать личностью, а какого – всем остальным.

И здесь падададум! вступает непреодолимое противоречие с каноном, потому что В КАНОНЕ-ТО У НИХ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, кроме Грантеровских вздохов! ХДД
Мы все ломаемся на этом, товарищ, все мы.

К тому же обыгрывать провалы канона стёбом как-то жестоко, не? х))
Для чего ещё нужен стёб? И мне твоя идея нравится именно как стёб над каноном и над авторами модерн!АУ-шек. Со всеми этими внезапными отсылками к Гюго, которых герои не замечают. Господи, о чём я вообще говорю? Вы (бешено перехожу с «ты» на «вы», не обращай внимания) «Розренкранц и Гильденстерн мертвы» смотрели? Если нет, то советую. И вот я бы очень Рада была чему-нибудь в таком стиле.

а потому, что он бы не знал, что делать после
Вот да. Я думаю, у него был бы план, но он бы провалился:DD

URL
2017-01-27 в 19:16 

звучит как краткое описание стебного фичка.
Вы видели модерн!АУ-шки такого типа? То, что в них не стоит стёб, не значит, что его там нет:DD

два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики
гарри поттер :D

А вы таки считаете Гермиону значимой героиней?

кому надо – тут и сверху всё ещё анон-Liberty разоряется. По крайней мере, вы знаете, кого винить в деградации фэндома:DD

URL
2017-01-27 в 19:23 

аноны случаем не с фикбука пришли?

URL
2017-01-27 в 19:24 

А вы таки считаете Гермиону значимой героиней?
конечно. и она очень, очень хороший персонаж. ее единственная проблема - уникальность как явления в литературе, кек.

URL
2017-01-27 в 19:26 

аноны случаем не с фикбука пришли?

Анон, который я, скорее с ао3, хотя профиль на КФ есть, но, как и все мои остальные профили, не используется. (может мы просто немного слоупоки?:D)

URL
2017-01-27 в 19:31 

А вы таки считаете Гермиону значимой героиней?
конечно. и она очень, очень хороший персонаж. ее единственная проблема - уникальность как явления в литературе, кек.


Имхо, она не дотягивает до значимой по количеству текста про неё. Ну то есть. Она как бы там самая прошаренная среди всей их компашки, вытаскивает их задницы из болота одним усилием воли, умная как Дамблдор, но... Она не занимает значимой части сюжета. Роулинг про неё не пишет. Геромиона просто упоминается, по сути, всё, что мы о ней знаем – это только факты, полученные уже фактами, а не показанные нам события. Я, чёрт возьми, хочу знать, как Гермиона пришла к тому, что начала учить всё, что видеть, откуда это её стремление стать лучшей, почему она не сошлась с остальными девочками на факультете, что она при этом чувствовала... Про Рона написано намного больше, про Волдеморта, Дамблдора, даже Регулус Блек на мой взгляд лучше раскрыт, чем Гермиона. Вот как-то так.

URL
2017-01-27 в 19:32 

Я воспринимаю Грантера как больше личность, чем Анжольраса, я так не могу. Вы можете быть (вполне возможно, потому что теория-то годная) сколько угодно правы, но вот не могу я рассматривать Грантера как этап жизни/становления характера/et cetera Анжольраса.
Бикоз оф постмодерн, анон! :vict:
После тоталитарных режимов середины века (которые, в свою очередь, были реакцией на революции начала века) образ человека эпохи - это тот, кто сомневается в идеологии. Не доверяет, критикует, etc. Это называется "быть думающим человеком", паанимаешь. Поэтому Грантер кажется более личностью, более человечным вообще - у него как бы есть рефлексия, скептицизм, вот это вот всё. Недостатки, наконец! На самом деле они с Анжольрасом подавались как примерно равно неполноценные, причём Анжольрас как бы правильнее и лучше.
Но это тоже моё имхо, да.)

Всегда нравилось наблюдать за тем, как по разному люди смотрят на одну и ту же вещь. Я вообще воспринимаю только личностей, а всё и всех остальных – как характерообразующие моменты. К несчастью, авторы не всегда согласны со мной, какого именно героя нужно считать личностью, а какого – всем остальным.
Псс, и это при том, что я таки соционический этик! :-D
Просто в масштабах эпического полотна ("классика французской литературы: чтобы ты прочитал историю, читая историю") я не могу воспринимать персонажей только как людей со своими отношениями - в эпосе это всегда должны быть архетипы и схема функционирования общественных механизмов, а иначе зачем :-D

Для чего ещё нужен стёб? И мне твоя идея нравится именно как стёб над каноном и над авторами модерн!АУ-шек. Со всеми этими внезапными отсылками к Гюго, которых герои не замечают. Господи, о чём я вообще говорю? Вы (бешено перехожу с «ты» на «вы», не обращай внимания) «Розренкранц и Гильденстерн мертвы» смотрели? Если нет, то советую. И вот я бы очень Рада была чему-нибудь в таком стиле.
(Можно на "ты", ваще непринципиально, не переживай хДД).
Не смотрела, но видела какой-то кусочек, всё хочу и всё руки не дойдут. Хм, кстати, это было бы хорошо... Если я правильно представляю, о чём РиГ, по аннотациям: это как раз архетипы из эпического полотна вырываются из предначертанной предопределённости. И изобретают гамбургер!
Да, стёбом это было бы неплохо. :3
Но изобретение новой теории тоже важно! :-D

анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 19:40 

аноны случаем не с фикбука пришли?
я сама практиццки не пишу, но основное представление о фанфиках - тащемта да, с фикбука взято, признаюсь Х))

Я, чёрт возьми, хочу знать, как Гермиона пришла к тому, что начала учить всё, что видеть, откуда это её стремление стать лучшей, почему она не сошлась с остальными девочками на факультете, что она при этом чувствовала...
Анончик с Либерти, вот тут я таки не соглашусь. Наличие психологических внутренних разборок не коррелирует со значимостью персонажа.
Гермиона начала всё учить именно потому, потому что у неё такой характер. Бывает врождённое стремление стать лучшей Х)) Особенно если ты маггловка и попала в волшебный мир. С девочками не сошлась, потому что никто не любит заучек; переживала (рыдала в туалете), потом а) у неё появились Рон и Гарри, б) повзрослела.
Мне как раз нравится, что Гермиона - не героиня девочкового романа взросления, а просто персонаж со своими скиллами и наличием эволюции при этом.
Хотя я читала и смотрела ГП стописят лет назад в детстве, но ГП - это уже настолько часть культуры, по-моему, что даже в фандоме быть необязательно, ты всё равно в фандоме :lol:

анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 19:41 

аноны случаем не с фикбука пришли?
я сама практиццки не пишу, но основное представление о фанфиках - тащемта да, с фикбука взято, признаюсь Х))

Я, чёрт возьми, хочу знать, как Гермиона пришла к тому, что начала учить всё, что видеть, откуда это её стремление стать лучшей, почему она не сошлась с остальными девочками на факультете, что она при этом чувствовала...
Анончик с Либерти, вот тут я таки не соглашусь. Наличие психологических внутренних разборок не коррелирует со значимостью персонажа.
Гермиона начала всё учить именно потому, потому что у неё такой характер. Бывает врождённое стремление стать лучшей Х)) Особенно если ты маггловка и попала в волшебный мир. С девочками не сошлась, потому что никто не любит заучек; переживала (рыдала в туалете), потом а) у неё появились Рон и Гарри, б) повзрослела.
Мне как раз нравится, что Гермиона - не героиня девочкового романа взросления, а просто персонаж со своими скиллами и наличием эволюции при этом.
Хотя я читала и смотрела ГП стописят лет назад в детстве, но ГП - это уже настолько часть культуры, по-моему, что даже в фандоме быть необязательно, ты всё равно в фандоме :lol:

анон-слоупок

URL
2017-01-27 в 19:44 

паанимаешь
Ну панимаю я, чо уж тут. Мы с подругами на Анжольраса всем читающим составом плевались (только смотрящий мюзиклы-состав завис на кудряшках актёра из 2012! и так и не присоединился к нам). А вкусы при том у всех ну о-о-очень разные – тут был чуть ли первый раз, когда мы во мнениях сошлись. XI век, что поделать.

Поэтому Грантер кажется более личностью, более человечным вообще - у него как бы есть рефлексия, скептицизм, вот это вот всё. Недостатки, наконец!
Ну и вот да. Я вполне себе могу представить жизненный путь Грантера – один сплошной хэдканон, конечно, но я хотя бы могу его создать. Потому что примерно понимаешь, как там процессы в голове у человека толкаются. А с Анжольрасом... Ну, как любила говорить женщина, пытающаяся обучить нас литературе (вечная память её принявшим геройскую смерть нервам), герои прошлых веков – они вообще-то мыслили по-другому. А потом принималась объяснять. Как мыслили. И вот вроде с Анжольрасом должно быть что-нибудь такое же, но я всё равно не догоняю.

Псс, и это при том, что я таки соционический этик!
Слишком нуб в соционике, чтобы даже быть уверенной, что мы говорим о соционике:dd

И изобретают гамбургер!
Там ещё «Эврика!» была. И они точно цитируют Шекспира, о да. Кстати, видела где-то АУ-шоку с Грентером-Гамлетом, но так и не решилась прочитать, потому что я не знаю, выдержит ли это моя душа (и получится ли у кого-нибудь годно написать такой кроссовер, но, хм. вторично)

URL
2017-01-27 в 19:51 

Мне как раз нравится, что Гермиона - не героиня девочкового романа взросления, а просто персонаж со своими скиллами и наличием эволюции при этом.

Ну вот я не совсем о том. Они ж её не описывают. Просто фактизация героини. Вот есть Гарри – окей, да – вот про него пишут: «мальчик забрался на кроватку и стал лить слёзки. Он думал о том-то и о том-то». А вот пишут про Гермиону: «кто-то сказал, что она плачет». И я вот не принимаю мысль о том, что значимых героев можно описывать таким образом. Я хочу мыслей героини/героя, я хочу чего-то, где эта героиня будет одна – а не просто поддержкой команде, и чтобы это было описано, а не упомянуто.

Вот как бы вот. Мне не нравится не то, что она недостаточно «романтична» или что она непохожа на девочек из романов. Мои претензии вообще не имеют отношения к характеру или развитию героини (тут всё нормально, тут я её уважаю). Я просто считаю её третьестепенной героиней, которую сложно назвать значимой в силу своей незанимательностьи места.

URL
2017-01-27 в 19:54 

И, да, ЭТО НЕ ТЫ В ФЭНДОМЕ, ЭТО ФЭНДОМ В ТЕБЕ.

(слишком применимо к отверженным. слишком. Мой друг недавно сказал, что мы больше не дети и пора уже перестать форсить тему ВФР и кричать с Ватерлоо. Странный друг)

URL
2017-01-27 в 20:03 

Мы с подругами на Анжольраса всем читающим составом плевались (только смотрящий мюзиклы-состав завис на кудряшках актёра из 2012! и так и не присоединился к нам).
А я как раз в школьные годы горела именно по Анжольрасу :lol: И Аарон Твейт до сих пор для меня недостаточно канонный Анжольрас, хотя он милашка и сыграл хорошо.
Но мне вообще всегда казалось, что я мышлением в какой-то другой век пошла Х))

Ну и вот да. Я вполне себе могу представить жизненный путь Грантера – один сплошной хэдканон, конечно, но я хотя бы могу его создать. Потому что примерно понимаешь, как там процессы в голове у человека толкаются. А с Анжольрасом... Ну, как любила говорить женщина, пытающаяся обучить нас литературе (вечная память её принявшим геройскую смерть нервам), герои прошлых веков – они вообще-то мыслили по-другому. А потом принималась объяснять. Как мыслили. И вот вроде с Анжольрасом должно быть что-нибудь такое же, но я всё равно не догоняю.
Именно поэтому должен быть фандом, объединяющий разных людей и помогающих им домысливать друг за друга, ящитаю :friend:

А вот пишут про Гермиону: «кто-то сказал, что она плачет». И я вот не принимаю мысль о том, что значимых героев можно описывать таким образом. Я хочу мыслей героини/героя, я хочу чего-то, где эта героиня будет одна – а не просто поддержкой команде, и чтобы это было описано, а не упомянуто.
Так POV же в основном гарричкин, он не постигает темные бездны девичьей души :-D
Вся сага в этом плане как Рон, который не вкуривает, почему его клюют канарейки, прастите. хДД

Я просто считаю её третьестепенной героиней, которую сложно назвать значимой в силу своей незанимательностьи места.
Слушай, первый раз встречаю такое восприятие Гермионы Х))

И, да, ЭТО НЕ ТЫ В ФЭНДОМЕ, ЭТО ФЭНДОМ В ТЕБЕ.
(слишком применимо к отверженным. слишком. Мой друг недавно сказал, что мы больше не дети и пора уже перестать форсить тему ВФР и кричать с Ватерлоо. Странный друг)

*смущенно покосилась на свои курсовые работы по ВФР*
Ну, знаете, форс ВФР - это не обязательно фандомность! Это, типа, наука ващет! ХДДД

URL
2017-01-27 в 20:08 

анон-слоупок щитает, что пора внести картиночек

Красный май 1968го, кто-то пронзает лезами

URL
2017-01-27 в 20:11 

два значительных разнополых персонажа, они не являются родственниками и между ними нет романтики. гарри поттер
не соглашусь. несмотря на то, что персонажи в гп весьма интересные, пара друг главгера\подруга главгера это довольно банально. тоже два значимых персонажа в романтических отношениях. не говоря уже про колическо в литре пар главгер\сестра друга главгера, но это уже о другом.

URL
2017-01-27 в 20:18 

Ну и вот да. Я вполне себе могу представить жизненный путь Грантера – один сплошной хэдканон, конечно, но я хотя бы могу его создать. Потому что примерно понимаешь, как там процессы в голове у человека толкаются. А с Анжольрасом...
знаете, я могу представить жизненный путь анжольраса. получается что-то вроде хард-версии мариуса, хреновые отношения с семьей роялистов, много юношеского бунтарства и требовательности к себе. но я почти уверен, что гюго имел в виду не это.

Я просто считаю её третьестепенной героиней, которую сложно назвать значимой в силу своей незанимательностьи места.
Слушай, первый раз встречаю такое восприятие Гермионы Х))

в принципе, рона тоже можно так воспринять. мы знаем о нем чуть больше только из-за того, что наблюдаем его семью, но он такой же как гермиона сайдкик гарри. но у роулинг большинство персонажей описываются в основном за счет их отношений с главным героем и полезности\вредности для него.

URL
2017-01-27 в 20:24 

знаете, я могу представить жизненный путь анжольраса. получается что-то вроде хард-версии мариуса, хреновые отношения с семьей роялистов, много юношеского бунтарства и требовательности к себе. но я почти уверен, что гюго имел в виду не это.
Я скорее представляю прохладно-вежливые отношения с родителями, замкнутость в кругу сверстников, много книг по философии и истории и сознательный селф-мэйд, вдумчивая такая лепка своего характера по античным-спартанским канонам республиканизма. Если кто читал "Статского советника" акунинского - вот примерно как Грин себя сделал. Профессиональные революционеры - они такие.)
Это не юношеское бунтарство, имхо, скорее наоборот - как раз же подчёркивается, что Анжольрас слишком серьёзен для своего возраста.

URL
2017-01-27 в 20:25 

Аарон Твейт до сих пор для меня недостаточно канонный Анжольрас
Слишком жизненно. Тоже не могу его считать даже более-менее канонным. Не хватает ему чего-то, ну вот не хватает. Мне даже ребята из тех же годовщин более канонными кажется – может из-за того, что мюзиклы – это таки сплошная картинность, а Анжольрас тоже картинен донельзя.

Ну, знаете, форс ВФР - это не обязательно фандомность! Это, типа, наука ващет! ХДДД
Не всем можно это обьяснить, к несчастью:// Я сама вечно сдаю историю, поэтому мне это не только фэндом и любовь всей жизни, мне это самая-самая необходимость. Но друг свалил в армию (счастливый), так и не познав радости рассуждений о происхождении слова «арго». Мы отпустили его с лёгкими сердцами и Марсельезой напоследок.
(а вообще, история – это один большой фэндом, возведённый в абсолют науки. по крайней мере, работаю я с ними одинаково)

и помогающих им домысливать друг за друга
Только не когда потом появляются собирательные образы для модерн!АУ-шек. Потому что они ужасны. Портятся с каждым разом. Хороший обыгрыш может на время поднять уровень, но потом их характеры неминуемо деградируют. В общем, как всегда дело в людях.

Слушай, первый раз встречаю такое восприятие Гермионы Х))
Ну, я считаю главными героями «Отверженных» Жавера и Грантера, а главными антагонистами (причём всей истории, а не отдельно Козетты) – Тенардье (вот не знаю, куда приткнуть свою мечту написать исследовательскую работу об их роли в сюжете, потому что – такая тема, господи, такая тема). Мариуса я вообще игнорирую в любой нестёбной вариации. Мне поздно удивляться своему видению историй:dd

URL
2017-01-27 в 20:32 

у роулинг большинство персонажей описываются в основном за счет их отношений с главным героем и полезности\вредности для него

Пробегаю мимо с баннером: «БЕСИТ-БЕСИТ-БЕСИТ». Мне всё-таки импонируют все эти авторы-классики, которые представляют второстепенного героя главному, а потом на <100 страниц описывают жизнь, душу и стремления второстепенного героя.

Если кто читал "Статского советника" акунинского - вот примерно как Грин себя сделал. Профессиональные революционеры - они такие.)
Знаете, вспоминаю, как попала как-то на пятичасовую лекцию для хардовых технарей по математике (я цветочек-гуманитарий, самый что ни на есть стереотипнейший), и всё время я просто сидела там и думала: «ну слова-то знакомые. объясняют хорошо. понимаю вроде. но зачем это всё вообще надо?». Вот и тут так же. Грина я не понимаю ровно в той же степени, что и Анжольраса. Вот вроде и жизненный путь дали – а нафига оно всё было? А как вообще у него это всё выгорело? Почему он не пошёл в 12 ночи жрать пончики и не сломался вконец?

Это просто моя давняя боль. Ну вот правда. Есть этот тип героев в литературе, об который я бьюсь, как птичка об стекло.

URL
2017-01-27 в 20:34 

Не хватает ему чего-то, ну вот не хватает.
Мраморности) Он именно что очень симпатичный, но не классически-бесстрастно-красивый, как надо бы.
Твейта я как раз легко представляю эдаким молоденьким полевым командиром, который таки довёл революцию до конца, а только потом растерялся - в Анжольрасе же изначально присутствует обречённость трагического "нездешнего" персонажа.

(а вообще, история – это один большой фэндом, возведённый в абсолют науки. по крайней мере, работаю я с ними одинаково)
гуманитарные науки - они вообще как-то весьма фандомообразующи, имхо :-D

Ну, я считаю главными героями «Отверженных» Жавера и Грантера, а главными антагонистами (причём всей истории, а не отдельно Козетты) – Тенардье (вот не знаю, куда приткнуть свою мечту написать исследовательскую работу об их роли в сюжете, потому что – такая тема, господи, такая тема).
а фишка в том, что главный антагонист произведения - это ФАТУМ! хДД
хотя научную работу про Тенардье ябпочитала *________________*

URL
2017-01-27 в 20:48 

Грина я не понимаю ровно в той же степени, что и Анжольраса. Вот вроде и жизненный путь дали – а нафига оно всё было? А как вообще у него это всё выгорело? Почему он не пошёл в 12 ночи жрать пончики и не сломался вконец?
Мне в Грине мерещится что-то жутковатое, но просто Акунин - либерал, и последовательные радикалы у него и должны казаться жутковатыми.
По сути, пассионарность - это тоже отклонение от нормального мышления. Просто вот в моей, например, парадигме - это отклонение скорее в позитивную сторону, вверх, а не вниз - в отличие от маргинальности и склонности к преступлениям. Мне кажется, что такие люди просто существуют сразу в вечности, у них мышление работает в масштабах государств и народов - Грин вполне мог жрать пончики по ночам, просто он бы этого даже не замечал особо, потому что думал бы в этот момент об очередной операции.
А вообще пассионариев не нужно пытаться понять, имхо - просто либо ты разделяешь их идеологию и поэтому сочувствуешь их борьбе, либо нет. Х))

URL
2017-01-27 в 20:52 

гуманитарные науки - они вообще как-то весьма фандомообразующи, имхо
Если есть навык, можно и арифметическую прогрессию превратить в роман. Но с гуманитарными это, конечно, и повеселее и поприятнее идёт.

Твейта я как раз легко представляю эдаким молоденьким полевым командиром
Твейт – он такой... живой, на самом деле, но без вот этой вот страсти в отношении Patria (шуточки про Родину – тупые, но никогда не надоедают). И его лицо на Мариусе – это скорее «как же он меня задолбал, знали бы вы... будто других дел нет и других людей, которым можно ныть», а Анжольрас не должен так делать. По моему имхо он скорее изумляется и горит праведным гневном: как же так? Почему Мариус не понимает таких очевидных вещей? И вот именно раздражения там не должно быть совсем.

а фишка в том, что главный антагонист произведения - это ФАТУМ!
Гюго!:D

А я щас опять возвращаюсь к романтизации современности. Вот вы можете представить, что когда-нибудь в современные ситуации (которые не страны третьего мира) впишут какого-нибудь Анжольраса и на полном серьёзе будут в прямом эфире исходить от востроглазо, какой он-де благородней, как за права ЛГБТ? России? Трампа?:d чьи-нибудь борется? Мне даже подумать об этом дико как-то. А ведь наверное соберётся кто, когда время пройдёт.
/чувствовали ли бы себя так люди из 1830-х при прочтении «Отверженных»/

URL
2017-01-27 в 20:59 

А вообще пассионариев не нужно пытаться понять, имхо - просто либо ты разделяешь их идеологию и поэтому сочувствуешь их борьбе, либо нет. Х))

Я подозреваю. Просто мне важно хотя бы неправильно, но понимать, что там человеком двигает и, ну, осознавать это как-нибудь на чувственном уровне. Пережить что-нибудь хотя бы в минус 99999999999 степени. Но как можно жрать пончики на кухне и всё ещё хотеть революцию – это выше моего понимания.
А ещё я вроде как борьбе и сочувствую, но вот это «думать в масштабах более одного человека» моей извращённой системе морали кажется чем-то неправильным.

Мне в Грине мерещится что-то жутковатое
А в Анжольрасе – нет?:// Потому что я обоих считаю немного пугающими. Грина, кстати, ещё бы поспокойней приняла – он мне кажется более простым и ограниченным, что ли.

URL
2017-01-27 в 21:37 

Если есть навык, можно и арифметическую прогрессию превратить в роман. Но с гуманитарными это, конечно, и повеселее и поприятнее идёт.
Гуманитарные просто предполагают описательность. Как Маркс говорил, "учёные описывают мир, а пора его менять" - вот гуманитарии описывают мир. Арифметическую прогрессию в роман превратить даже интереснее, но история - она уже сама фактически как роман Х))

Твейт – он такой... живой, на самом деле, но без вот этой вот страсти в отношении Patria (шуточки про Родину – тупые, но никогда не надоедают). И его лицо на Мариусе – это скорее «как же он меня задолбал, знали бы вы... будто других дел нет и других людей, которым можно ныть»
Йеееаааап. И мне это очень нравится!
Но это какой-то другой Анжольрас)))

По моему имхо он скорее изумляется и горит праведным гневном: как же так? Почему Мариус не понимает таких очевидных вещей? И вот именно раздражения там не должно быть совсем.
Нет, ну раздражаться он вполне мог - просто выглядело бы это не так мило, как у Твейта. Что-то ближе к горению, да - но "праведный гнев" у меня ассоциируется скорее с наивностью какой-то. Анжольрас был идеалистичен, но не наивен, имхо.

А я щас опять возвращаюсь к романтизации современности. Вот вы можете представить, что когда-нибудь в современные ситуации (которые не страны третьего мира) впишут какого-нибудь Анжольраса и на полном серьёзе будут в прямом эфире исходить от востроглазо, какой он-де благородней, как за права ЛГБТ? России? Трампа?:d чьи-нибудь борется? Мне даже подумать об этом дико как-то. А ведь наверное соберётся кто, когда время пройдёт.
Фишка в том, что за права ЛГБТ, России и Трампа борется как раз очень много людей. Вся блогосфера кипит, так борются! Поэтому зачем тут какой-то отдельный Анжольрас? И восхищаться им массово никто не будет - все уже заебались, по-моему, от всей этой борьбы всех со всеми :-D
Так-то у каждой группки борцов есть свои герои. Ну, не знаю, как феминизм восхищаются Эммой Уотсон?
Но это совсем другой тип борьбы. Он не требует такой самодисциплины, как работа с порохом, личным составом боевого отряда и полит.теорией одновременно. Сейчас как раз вполне можно мечтать о революции и есть пончики по ночам. Ей-богу, мне иногда кажется, что современный Анжольрас должен возглавлять ИГИЛ :facepalm:

/чувствовали ли бы себя так люди из 1830-х при прочтении «Отверженных»/
Вот это мне тоже мучительно интересно, кстати.

А ещё я вроде как борьбе и сочувствую, но вот это «думать в масштабах более одного человека» моей извращённой системе морали кажется чем-то неправильным.
Но кто-то же должен процессы процессить! Если бы каждый сидел, уставившись в ближнего своего, как в звездное небо, и постигал моральный закон внутри него... Хотя, может, это и было бы идеальное общество, я не знаю ))

А в Анжольрасе – нет?:// Потому что я обоих считаю немного пугающими. Грина, кстати, ещё бы поспокойней приняла – он мне кажется более простым и ограниченным, что ли.
В Анжольрасе нет.) Но его, понимаешь, смягчает флёр эпохи. 19 век - это всё-таки дальше, чем 20, и как будто не о нас, и как будто безопасно. "Что пройдёт, то будет мило".
Ну и я давно не перечитывала кирпич :-D Может, сейчас я бы по-другому его восприняла.

URL
2017-01-27 в 21:54 

Пробегаю мимо с баннером: «БЕСИТ-БЕСИТ-БЕСИТ». Мне всё-таки импонируют все эти авторы-классики, которые представляют второстепенного героя главному, а потом на <100 страниц описывают жизнь, душу и стремления второстепенного героя.
тут такое дело, самого гарри роулинг тоже описывает довольно поверхностно. это можно наблюдать особенно ярко при переходах от одной книги к другой. в конце одной происходит некое травматичное для героя событие, ему угрожает смертельная опасность, порой гибнут ему близкие люди. Занавес закрывается, открывается, и мы видим как гарри дома у дарсли ноет, что ему не дают учить уроки. рефлексии минимум.
но я пристрастен, у меня специфическое отношение к роулинг. многие фики мне нравятся куда больше оригинала, но я осознаю, что без оригинала их бы не было, и благодарен за предоставленную базу.

URL
2017-01-27 в 21:57 

как раз же подчёркивается, что Анжольрас слишком серьёзен для своего возраста.
очень многие подростки кажутся слишком серьезными для своего возраста, но от максимализма это их не спасает. просто они его выражают иначе.

URL
2017-01-27 в 21:57 

как раз же подчёркивается, что Анжольрас слишком серьёзен для своего возраста.
очень многие подростки кажутся слишком серьезными для своего возраста, но от максимализма это их не спасает. просто они его выражают иначе.

URL
2017-01-27 в 22:14 

кстати, насчет твейта и мраморности анжольраса.
имхо, воображая анжольраса мы часто излишне зацикливаемся на той части, что про "керубино бомарше", то есть юности, изяществе, пухлых губах и т.д. эдакая сила духа скрытая за субтильной внешностью.
но анжольрас описывается заодно и как "херувим иезекииля". пророк иезекиил рассказывает о шестерых ангелах-карателях. в описании у них куча голов от разных животных, что явно не про анжольраса, но само выражение ангел-каратель не только соответвует описанию гюго, но и напоминает скорее о архангеле михаиле. которого изображают хоть и с положеными ангелам пухлыми губами и белокурыми кудрями, но при этом вполне статным, мускулистым мужиком

URL
2017-01-27 в 23:05 

очень многие подростки кажутся слишком серьезными для своего возраста, но от максимализма это их не спасает. просто они его выражают иначе.
так максимализм серьёзности не противоречит) просто анжольрасовский максимализм раньше приобрел теоретическую базу, скажем так.
"юношеское бунтарство" для меня понятие скорее эгоистическое, внутри которого "назло маме отморожу уши и буду курить за гаражами" и "почему бы не свергнуть существующее государство" примерно равноценны; вот у многих из Лезами оно было, собственно. (поэтому у них могли быть девушки, учёба, неприятности и бухлишко).
Анжольрас же, начитавшись республиканцев, как раз выключил себя из некой, не знаю, мировой концепции отношений - т.е. ему вообще всё равно, что ему что-то там запрещают родители-роялисты, потому что он думает о судьбах страдающего народа и походя может просто не заметить запоров на дверях комнаты, например. это к вопросу о принадлежности к вечности и поедании пончиков тоже =) у него не работает фокус внимания на себя, он не оценивает себя со стороны, как не думает о том, что красив - у него и внутренней жизни как бы и нет (в плане там сомнений и рефлексии - чего дофига у Грантера, имхо), он весь обращён наружу. внутри у него только сплошное революционное пламя, чего туда смотреть - вот снаружи хаос и несправедливость, надо обратить фокус внимания туда.
и наружный мир, кстати, всё равно воспринимает как абстракцию - того, что народ не готов-не собирается массово подыматься на баррикады, он тоже не заметил - как и родительских запретов - как некий факт, который не укладывается в его представление о.
Анжольрас - феерически, почти ненормально цельный человек, и за это его полюбил Грантер (абсолютная анти-целостность внутреннего мира), но и в конечном счёте именно эта цельность застопорила ему возможности для манёвра, для адекватной оценки ситуации, гибкой подстройки планов под перемену обстоятельств - и привела к гибели.
во всяком случае, в моей концепции это как-то так.


само выражение ангел-каратель не только соответвует описанию гюго, но и напоминает скорее о архангеле михаиле. которого изображают хоть и с положеными ангелам пухлыми губами и белокурыми кудрями, но при этом вполне статным, мускулистым мужиком
ППКС, у меня такое недоумение вызывают арты с длинноволосым тоненьким Анжольрасом (иногда сразу в кроссдрессинге) и брутальным бородатым Грантером :-D
this же!

URL
2017-01-27 в 23:12 

Боже, овер 60 комментариев, я дочитал еще не все, но уже чувствую себя в раю
Я качала с YouTube, в ужасном, правда, качестве:DD
Спасибо, тогда там и поищу!

URL
2017-01-28 в 05:46 

в Анжольрасе же изначально присутствует обречённость трагического "нездешнего" персонажа.
мяу, да. и это еще и неотъемлемая часть его сути.
когда пишут модерн ау, это теряется, все смешивается в доме обломова, никакого трагизма, никакого серьезного отношения к смерти, никакой нездешности и архангелоподобности, бубубубубу.

URL
2017-01-28 в 10:37 

Аноны, а по-вашему, не используется ли при описании Анжольраса прием ненадежного рассказчика? В "Отверженных" присутствует рассказчик как персонаж (см. описания Батистины и Симплиции). Может, автор подразумевал, что "на самом деле" (ну, условно: понятно, что это типа перла из школьного сочинения "Очевидно даже ребенку, что письмо Татьяны к Онегину на самом деле писал Пушкин") Анжольрас таким не был или был не в такой степени, но невольно идеализируется рассказчиком, для которого описанные события происходили давно и который знает, что Анжольрас погиб в ранней молодости. Т. е. не только реальные прототипы на самом деле такими не были, но и собственно персонаж, по авторской задумке, таким не был - таким его субъективно видит рассказчик через много лет после описываемых событий.
Кажется, тот же прием использован при описании Искры из "Завтра была война" и некоторых других героев советской литературы. Интересно, а вообще бывает, чтобы персонажу с анжольраснутым характером давалась долгая жизнь? Мое мнение, что скорее нет, чем да. То ли анжольраснутый характер по определению формируется условиями, предполагающими гибель в ранней молодости, моральной подготовкой к тому, чтобы погибнуть совсем молодым, то ли анжольраснутость по определению существует исключительно в воспоминаниях ненадежного рассказчика...

URL
2017-01-28 в 10:48 

То ли анжольраснутый характер по определению формируется условиями, предполагающими гибель в ранней молодости, моральной подготовкой к тому, чтобы погибнуть совсем молодым, то ли анжольраснутость по определению существует исключительно в воспоминаниях ненадежного рассказчика...
Ну или и того, и другого, и можно без хлеба. С одной стороны, условия, заранее предполагающие, что персонаж красиво погибнет в ранней молодости, а с другой стороны, еще и накладывающаяся на это идеализация ненадежным рассказчиком.

URL
2017-01-28 в 12:10 

мяу, да. и это еще и неотъемлемая часть его сути.
Плюс еще, ИМХО, ретроспективность, преподнесенность через призму взгляда в прошлое и соответствующих когнитивных искажений а-ля "раньше трава была зеленее". Поэтому, наверно, нет ни одного действительно удачного, более-менее каноничного кино-воплощения Анжольраса: в кино-то все, что в кадре, происходит прямо на глазах зрителя, и непонятно, как передать, что а вот это так, как видят те, для кого раньше трава была зеленее.

URL
2017-01-28 в 12:54 

Анжольрас таким не был или был не в такой степени, но невольно идеализируется рассказчиком
Не уверен насчет идеализации, но думаю, что описание было намеренно однобоким. Мы видим Анжольраса только в сценах, где он может провить свою мраморность и революционность, в отличие от многих других лезами (тот же Курфейрак с подвязками). Мы не получаем никаких сведений о его личных склонностях и привычках (как с Жоли, Леглем и т.д). Но оставаться мраморным 24 часа в сутки трудно, Анжольрас наверняка ронял ел, спал, испражнялся бабочками, учился клянчил деньги у богатой родни. И когда в модерне появляются все эти действия, а в модерне без них трудно обойтись, то иллюзия рушится. Новый Анжольрас слишком человечен, чтобы быть Анжольрасом. И это подтверждает слова анона выше, ни один актер не может быть идеальным анжольрасом, просто потому что слишком реален и материален.

URL
2017-01-28 в 12:58 

Мы видим Анжольраса только в сценах, где он может провить свою мраморность и революционность
ну почему, есть еще момент, где он фапает на Руссо вопреки тому, какой тот проблематик :D

URL
2017-01-28 в 13:08 

ну почему, есть еще момент, где он фапает на Руссо вопреки тому, какой тот проблематик
возможно, кто-то в нашем просвещенном кругу и сочтет это зашкваром, но до дежурства у канавы (курфейрак) и обнимашек с вальжановым платочком(мариус) ему далеко)

URL
2017-01-28 в 19:37 

ну почему, есть еще момент, где он фапает на Руссо вопреки тому, какой тот проблематик
возможно, кто-то в нашем просвещенном кругу и сочтет это зашкваром

имхо, было бы болезненнее, фапай он на вольтера)
хотя у тех ребят особенно не было выбора, на кого фапать: надо чтобы был связан с политикой, либерал, с верой в будущее, при этом уже умерший, но более-менее современный, не очень или вообще не религиозный. там только энциклопедисты и были; приходилось сдувать пыль с несчастного ювенала и вот всех этих ребят. мне интересно, как они относились к английскому просвещению и к английской революции? у гюго этого нет.

URL
2017-01-28 в 19:50 

Аноны, а по-вашему, не используется ли при описании Анжольраса прием ненадежного рассказчика? В "Отверженных" присутствует рассказчик как персонаж (см. описания Батистины и Симплиции). Может, автор подразумевал, что "на самом деле" (ну, условно: понятно, что это типа перла из школьного сочинения "Очевидно даже ребенку, что письмо Татьяны к Онегину на самом деле писал Пушкин") Анжольрас таким не был или был не в такой степени, но невольно идеализируется рассказчиком, для которого описанные события происходили давно и который знает, что Анжольрас погиб в ранней молодости.
нет, и это очень легко доказать. там этот рассказчик несменяемый на протяжении всего романа. если ему нельзя доверять в одном месте, значит, нельзя и в остальных. соответственно, следуя этой логики мы не можем сказать, что фантина была честная и хорошая и пострадала от толомьеса (а не он от нее - ибо эта информация тоже на совести рассказчика); что мириэль стремился к святости, а не из садизма мучил сестру и служанку; что жавер был таким сложным, а не злым дураком; что козетта страдала из-за тенардье, а не они из-за нее; что гаврош был таким гаврошем; что дедушка любил мариуса в конце концов.
мы ничего не можем тогда заявить в принципе. этот рассказчик вездесущ, он не только на моменте описания прекрасности анжольраса выскакивает как черт, тут никакого постмодерна.
есть и второй момент: в романе очень много объяснительных вставок. привет, ватерлоо; все описание монастырей и доводы, почему монастыри - это плохо; канализация и предложения по улучшению сельхоза с помощью отходов; ситуация в париже в 30х годах - это все говорит нам рассказчик. и говорит он, уверенный в своей правоте, настойчиво, очень доходчиво. и эта интонация не меняется никогда.
значит, рассказчик либо ненадежный везде, либо анжольрас вполне себе идеален, по крайней мере, рассказчик верит в его прекрасность точно так же, как верит в то, что монастыри изжили себя, а фантина не шлюха.
верить ли ему - это уже другой вопрос. имхо, надо быть последовательным по мере возможностей и проникнуться. не очень много вещей существует, где есть попытки беззаветного абсолютного героизма, сияющей веры в справедливость и добро и прочее в этом духе, и не в форме коротенькой схематичной сказки, а в такой длинной и обстоятельной истории (хотя и есть вариант, что все истории сказки, однако он в сущности ничего не меняет).

URL
2017-01-28 в 20:00 

Анжольрас таким не был или был не в такой степени, но невольно идеализируется рассказчиком, для которого описанные события происходили давно и который знает, что Анжольрас погиб в ранней молодости.
а, еще забыл один пункт. анжольраса в принципе не существует вне слов этого самого рассказчика. это важно, ибо если бы мы видели наглядно, что есть моменты, где анжольрас ведет себя не так, как его описывает рассказчик (трусливо, а смело, например), то тогда да, в этом случае можно было бы говорить о том, что нам пускают пыль в наши наивные глазницы, рассказчик хочет обмануть, запутать, показать двойственность, разрыв между человеком и героическим образом. но прикол как раз в том, что в анжольрасе нет этого разрыва. он этим и уникален, этим и проникается грантер: анжольрас цельный, прекрасный, такой, каким его описывает этот самый рассказчик.
в отличии от него, у всех лезами этот разрыв присутствует, даже у комбфера. если помните, был момент, когда он, такой благородный, гонит с баррикады тех, у кого семья, и нам говорят, что у него самого есть старая мать, а он о ней и не вспоминает. и это сказано вне этической оценки, однако про анжольраса нет вообще ничего подобного. у нас нет ни единого факта, ни малейшей детали, которые мы могли бы противопоставить его героизму. это абсолютное ачеловечевание.

URL
2017-01-28 в 20:03 

ачеловечевание
ужасное слово(
я хотела сказать, что ему чуждо все человеческое.

URL
2017-01-30 в 16:35 

там этот рассказчик несменяемый на протяжении всего романа. если ему нельзя доверять в одном месте, значит, нельзя и в остальных.
ИМХО, в других местах-то и складывается впечатление, что рассказчик необъективен, предвзят. Тот же Мириэль, конечно, не издевается над сестрой и служанкой специально, из жестокости, но определенно злоупотребляет их подчиненным положением. Это не отменяет того, что он искренне стремится к святости - и искренне не считает издевательством свое поведение по отношению к сестре и служанке. Он не нарочно им вредит, а поступает как большинство представителей привилегированной группы, социализированных именно в таком качестве: "владелец табуретки не считает издевательством над ней то, что каждый день на ней сидит". Это не проблематизируется _рассказчиком_, который подчеркивает только святость Мириэля, только положительные стороны, но я думаю, что это проблематизируется _автором_. Там, когда читаешь, волей-неволей задаешься вопросом об этичности поведения Мириэля по отношению к сестре и служанке. И вряд ли потому, что мы тут все из себя феминистки: лично я первый раз читала еще до прихода в феминизм. Т. е. верно и то и другое: Мириэль стремился к святости, но и мучил сестру и служанку тоже, хотя не из садизма, разумеется, и вообще не по злому умыслу. В конце концов, всю социальную несправедливость за одну человеческую жизнь не победить.
Противоречивость повествования о Жавере уже многократно обсуждали. По описанию и по изображению в действии впечатление складывается очень разное. По описанию он скорее "злобный дурак", а вот по изображению в действии вырисовывается тот персонаж, которого обожают жаверообожатели.

URL
2017-01-30 в 16:42 

Но, да, у Анжольраса подобных противоречий нет. Видимо, там то, о чем анон выше писал: Анжольрас изображен выборочно, только в моменты, когда проявлялась его исключительная прекрасность и возвышенность. А таким невозможно быть в режиме 24/7. Таким мы воспринимаем человека обычно в двух случаях: 1) если мы в него романтически влюблены; 2) если он умер, а был нам дорог, по крайней мере, мы к нему хорошо относились. Во всех остальных случаях, даже если нам доведется жить рядом с таким человеком, как Анжольрас, мы не будем воспринимать этого человека так, как Анжольраса, этот человек не будет производить на нас такого впечатления, как Анжольрас, уже потому, что мы живем рядом и наблюдаем этого человека в быту.

URL
2017-01-30 в 17:11 

Аноны, а не знаете, во французском конечный звонкий согласный разве оглушается? Если нет (а скорее всего, нет), то как это Грантэр называл себя Grand R? Там же в первом случае t (Grantaire), а во втором - d...

URL
2017-01-30 в 17:28 

французы срут на правила для художественных штук - чтобы песни рифмовались, например.

URL
2017-01-30 в 17:32 

французы срут на правила для художественных штук - чтобы песни рифмовались, например.
Точно знаю, что с ударениями так: в мюзикле Эсмеральду называют то ЭсмерАльда, то ЭсмеральдА.

URL
2017-01-30 в 18:19 

Еще вот что есть - в книге "нереален и нематериален" не только Анжольрас. Строго говоря, Вальжан тоже "нереален и нематериален". Это "вестнический", "пророческий", "мессианский" образ. На Фикбуке была статья, что такие персонажи производят впечатление принадлежности к иному миру, откуда они пришли, чтобы выполнить какую-то важную миссию, чему-то научить местных жителей и уйти обратно; таких персонажей много в средневековых легендах, а в более-менее современных произведениях к таким персонажам относятся Фродо Бэггинс, Люк Скайуокер, Ленка Бессольцева и Гарри Поттер. У такого персонажа нет родителей (либо умерли, либо живы, но где-то далеко, черт-те где), зато есть заменяющий их наставник - обладатель высшей мудрости (у короля Артура - Мерлин, у Вальжана - Мириэль, у Фродо - Гэндальф, у Люка - Оби-Ван, у Ленки - дедушка, у Гарри - Дамблдор). У меня была мысль, что, возможно, именно из-за этого чуть ли не все кино-Вальжаны не дотягивают до книжного: проблематично все же играть "нереальность, нематериальность, принадлежность к иному миру". Но ведь многие другие книги с такими персонажами экранизировались, многие удачно, а некоторые такие персонажи вообще изначально возникли в кино, т. е. в самостоятельных фильмах, не экранизациях, и ничего.

URL
2017-01-30 в 19:45 

с Вальжаном в кино имхо сложность в том, что голливуд и вообще американцы все время принимают его за персонажа класса ГГ "Побега из Шоушенка". как будто он про волю к свободе вопреки чудовищной социальной несправедливости. красивая история, на самом деле: как человек преодолевает и материальную тюрьму, в которой сидит (физически убегает от нее/от преследования), ну и духовно - исцеляется от травматического опыта.
вполне естественная интерпретация, если учесть, сколько мемов про свободу, борьбу и наведение справедливости на тот момент в американском сознании имеется)
но вальжан гюго героичен в гораздо более тонком смысле. и да, это сложно передать. поскольку никакую борьбу, даже духовную, он не ведет в смысле вдохновения других на нее, не занимается социалкой. он очень христианский герой по базе, он про свой внутренний мир исключительно, и внутренних демонов..

URL
2017-01-30 в 20:02 

Аноны, а не знаете, во французском конечный звонкий согласный разве оглушается? Если нет (а скорее всего, нет), то как это Грантэр называл себя Grand R? Там же в первом случае t (Grantaire), а во втором - d...
вообще финальный d в grand не читается в принципе, а в данном конкретном случае, где идет связка "д" с "э", все это произносится настолько в одну кашу, что тут уж не до тонкостей звонко/глухо. к тому же, подозреваю, что носовая "н" перед этой кашей тоже способствует общей глухоте, но это уже чисто интуитивно-слуховые домыслы я не лингвист, я просто с французами постоянно общаюсь

URL
2017-01-30 в 21:31 

он очень христианский герой по базе, он про свой внутренний мир исключительно, и внутренних демонов..
Вот да, поэтому, наверно, удачные фильмы про подобных персонажей в основном фэнтезийные - там духовная борьба строится вокруг какого-нибудь магического артефакта или типа того, раскрывается во взаимодействии с ним, и тогда ее легче показать на экране. А без волшебства, магических артефактов и прочего вообще непонятно, как такое показывать.

URL
2017-01-30 в 22:25 

Но, да, у Анжольраса подобных противоречий нет. Видимо, там то, о чем анон выше писал: Анжольрас изображен выборочно, только в моменты, когда проявлялась его исключительная прекрасность и возвышенность. А таким невозможно быть в режиме 24/7. Таким мы воспринимаем человека обычно в двух случаях: 1) если мы в него романтически влюблены; 2) если он умер, а был нам дорог, по крайней мере, мы к нему хорошо относились. Во всех остальных случаях, даже если нам доведется жить рядом с таким человеком, как Анжольрас, мы не будем воспринимать этого человека так, как Анжольраса, этот человек не будет производить на нас такого впечатления, как Анжольрас, уже потому, что мы живем рядом и наблюдаем этого человека в быту.

я все таки настаиваю на том, что анжольрас и в быту анжольрас. чем-то же там проникся грантер до баррикады? и это что-то как раз была та монолитность, возвышенность, которую, как утверждают аноны, в быту не ощутишь, не найдешь, не покажешь.
хотя вот насчет покажешь - так и есть. гюго, не показав анжольраса в повседневной жизни, тем самым расписался в своем бессилие (в том числе, ибо ему скорее всего и не нужно было прописывать его в быту) найти такие способы подачи эпического в повседневности. вряд ли это вина только гюго, тут проблема в рамках, которые накладывают на автора определенная форма подачи материала. анжольрас, безусловно, не задумывался как человек реальный, он писался как человек идеальный (настолько идеальный, что продолжающий к идеалу стремиться). быт к идеалу не идет, это правда, по крайней мере, нет способов таким образом их совместить, чтобы не утратить "реализма" повседневности и возвышенности идеала. гюго и не совмещает, он отговаривается несколькими общими фразами. однако тут важно именно это: он не прописывает анжольраса в быту не потому, что тот не всегда возвышен, а как раз из-за того, что анжольрас возвышен всегда. картинами быта это легко испортить.
и эта идеальность анжольраса объективна (поскольку в мире отверженных рассказчик объективен, он вместо боженьки). то, что о нем думают другие герои, видящие его в быту, уже другой вопрос. вот грантер явно видел в нем мрамор 24 на 7, и ему, такому цинику, не пришло в голову искать что-то странное в таком раскладе. но грантер смотрел на анжольраса явно снизу вверх, там было много болезненного подобострастия.
а вот комбефер анжольраса вообще учил и направлял.
но не знаю, я, честно говоря, не вижу разрыва между идеальностью анжольраса с позиции автора и тем повседневным анжольрасом, с которым спорит комбефер, с анжольрасом, которому приходится есть, пить и общаться с родителями, как всем простым смертным.

а вообще гюго ужасен и далеко за инструментами не ходил: идеальность анжольраса сияла ярче на фоне грантера и того чувства, которое грантер к анжольрасу питал. грантер ведь совсем, совсем не ощущает к анжольрасу ни зависти, ни злобы, что в принципе нормально для похожих ситуаций (продолжительное безответное чувство, непонимание, пресекающиеся попытки идти на контакт и прочее) и это, конечно, очень многое говорит о нем (что, кстати, часто портят авторы в модерн ау: они делают грантера злобным), но также кое-что говорит и об анжольрасе.

URL
2017-01-30 в 22:35 

блин, аноны, вы такие чудесные и умнички, но я не могу не хихикать, представляя ЭПИЧНОГО Анжольраса в быту
Анжольрас, который ЭПИЧНО входит в дверь, ВОЗВЫШЕННО ест и пьет, и во время посещения толчка у него НА МРАМОРНОМ ЛИЦЕ ВСЁ СТРАДАНИЕ МИРА ЗА СУДЬБЫ ЛЮДСКИЕ

хотя мне нравится Анжольрас и о его внутренней цельности-монолитности я писала не без восхищения
но смииишноо же :lol:

а вообще мне сегодня снилось что-то такое анжольтеровское, разбередило мне душу и я теперь так грущу об любовь Грантера к Анжольрасу, шописец

URL
2017-01-30 в 22:35 

но вальжан гюго героичен в гораздо более тонком смысле. и да, это сложно передать. поскольку никакую борьбу, даже духовную, он не ведет в смысле вдохновения других на нее, не занимается социалкой. он очень христианский герой по базе, он про свой внутренний мир исключительно, и внутренних демонов..
вот кстати, про прототип. ведь нет еще нормальных фильмов про иисуса? сразу скажу: страсти христовы фильм не про иисуса, а про избиение до состояния куска мяса.

я, может быть, чересчур оптимистично смотрю на вещи, но, мне кажется, показать такого вальжана - вполне реально. просто раньше никто не ставил перед собой именно этой задачи. хотели снять фильм по отверженным - сняли (в таких случаях сохраняют фабулу, а на характеры наплевать), хотели сделать мюзикл - сделали. несмотря на все провисы, мюзикл, имхо, наиболее удачная интерпретация.
сейчас с сериалом непонятно что будет, ибо непонятно, какую задачу вообще перед собой ставит тот, кто ответственен за проект. может там вальжан будет суровый зэк с татухами и кольцом в носу, страшный снаружи и фиялка внутри - и весь этот вальжан будет с вот такой вот протертой до дыр темой, а козетта единственная, кто увидит в страшном вальжане человека!!!11.
или, может, сериал вообще про тенардье весь будет.
какие-то неприглядные картины в голове рисуются.

URL
2017-01-30 в 22:41 

ЭПИЧНОГО Анжольраса в быту
Анжольрас, который ЭПИЧНО входит в дверь, ВОЗВЫШЕННО ест и пьет, и во время посещения толчка у него НА МРАМОРНОМ ЛИЦЕ ВСЁ СТРАДАНИЕ МИРА ЗА СУДЬБЫ ЛЮДСКИЕ


тебе смешно, а представь как бедный фикрайтер канонодрочер боится анжольраса лишний раз на улицу вывести - не дай бог там встретится что-нибудь низменное, и фсе, привет, фарс, стеб, анжольрас низложен и нелеп

URL
2017-01-30 в 22:47 

тебе смешно, а представь как бедный фикрайтер канонодрочер боится анжольраса лишний раз на улицу вывести - не дай бог там встретится что-нибудь низменное, и фсе, привет, фарс, стеб, анжольрас низложен и нелеп
лучи сочувственных обнимашек!
но с картинки боязливо выглядывающегося из-за двери на улицу Анжольраса с гордым лицом я тоже проорала, прастите :lol:

всё-таки без модерн!ау мы далеко не уйдём

URL
2017-01-30 в 22:47 

тебе смешно, а представь как бедный фикрайтер канонодрочер боится анжольраса лишний раз на улицу вывести - не дай бог там встретится что-нибудь низменное, и фсе, привет, фарс, стеб, анжольрас низложен и нелеп
лучи сочувственных обнимашек!
но с картинки боязливо выглядывающегося из-за двери на улицу Анжольраса с гордым лицом я тоже проорала, прастите :lol:

всё-таки без модерн!ау мы далеко не уйдём

URL
2017-01-30 в 22:49 

причём под модерн-ау я понимаю общее облегчение серьёзности эпоса, скажем так
я такие и в оригинальном сеттинге встречала, и они были прелесть.)

для всего остального, кажется, надо быть Гюго

URL
2017-01-30 в 22:49 

причём под модерн-ау я понимаю общее облегчение серьёзности эпоса, скажем так
я такие и в оригинальном сеттинге встречала, и они были прелесть.)

для всего остального, кажется, надо быть Гюго

URL
2017-01-30 в 23:50 

вот кстати, про прототип. ведь нет еще нормальных фильмов про иисуса? сразу скажу: страсти христовы фильм не про иисуса, а про избиение до состояния куска мяса.
ну вот JCS же неплох, хотя он и про иуду наполовину. но ария про гефсиманию, все дела.

я, может быть, чересчур оптимистично смотрю на вещи, но, мне кажется, показать такого вальжана - вполне реально. просто раньше никто не ставил перед собой именно этой задачи.
вы плохо осведомлены :р французам в школе нормально эту тему гвоздями вколачивают, так что, на спорным исключением депардье, у них как минимум верный вектор всегда на месте. даже габен из отвратительного о-58 о правильных вещах в целом играет. ну а уж баур из о-34 и лино вентура из о-82 вообще куда надо попадают, имхо. не все безнадежно)

URL
2017-01-31 в 00:21 

вот кстати, про прототип. ведь нет еще нормальных фильмов про иисуса? сразу скажу: страсти христовы фильм не про иисуса, а про избиение до состояния куска мяса.

Последнее искушение, анон! Иисус поддается своей низменной природе, и хотя конец разумеется пафосен, эта человечная часть с избиением от иуды, женитьбой на марии и разгоревшейся войнушкой просто в хэдканоне.

ИХС. На десятый раз наверное я просто прочувствовала, почему иисус такое мелкое говно и почему ему так тяжело, и что все люди пиздец дебилы, и рыдала на всех его ариях как никогда раньше. Бытие таким по человечески простым и понятным мурлом делает из любого чурбана того, кому хочется сочувствовать.

Ну и мим. Экранизации люблю, оригинал не могу читать спокойно, не угарая и не экстазируя, так что в плюсе рок-опера и мюзикл (воланд там пиздец, но начальная сцена с противопоставлением петра и мессира просто огонь, и как иешуа расправляется со стражниками тоже мощно, жаль, внесли сцену с распятием, гори она адским пламенем). Ну а Градский красавец просто без всякого.

А вообще я горю с Пантократора, там тоже такая двойственность, и еще ранняя работа, не такая европезированная по внешности

URL
2017-01-31 в 09:44 

тебе смешно, а представь как бедный фикрайтер канонодрочер боится анжольраса лишний раз на улицу вывести
Канонодрочерам вообще тяжко живётся в любом фандоме:lol:

URL
2017-01-31 в 12:51 

Я все же думаю, что в "Отверженных" мнение рассказчика может не совпадать с позицией автора. Одно из подтверждений - комментарий рассказчика по поводу имени Эпонина. Рассказчик отзывается о нем пренебрежительно, сообщает, что считает его безвкусным. Между тем: а) в романах Гюго почти у всех женских персонажей необычные, вычурные, выпендрежные имена; б) там, ИМХО, важна проблема эстетики и власти - что в мейнстримной культуре "признаком хорошего вкуса" считается то, что ассоциируется с силой и привилегированным положением, а "безвкусным" - то, что ассоциируется со слабостью и угнетенным положением (необязательно, но слишком часто, чтобы быть случайностью); в) личные имена, особенно женские, как раз из той оперы - многие советуют не давать дочерям необычных имен потому, что такие псевдонимы берут проститутки, ну и в принципе не давать детям необычных имен потому, что так поступают в низах социума, а на верхах дают детям обычные имена (например, говорят, что-де Ангелинами, Ульянами и Христинами кликали крестьянских девок, а аристократки носили обычные имена - Маша, Лена, Соня). Не думаю, что презрение к имени Эпонина - авторская позиция: необычные имена - это попытка угнетенных украсить свою жизнь, сохранить самоуважение, не позволить унизить себя окончательно. А у Гюго, повторюсь, подобное очень важную роль играет, потому и в "Отверженных" есть "девочковая", "мелодраматичная", "сопливо-сахарная" часть, и она не менее существенна для выражения основных идей, чем часть "серьезная", "высокоинтеллектуальная", "религиозно-философская". Кроме того, имя Эпонина - отсылка на Эппонину, жену Юлия Сабина, что уже обсуждали.

URL
2017-01-31 в 13:11 

Еще интересно, почему у мужских персонажей, наоборот, совершенно обычные имена - Жан, Пьер, Клод, либо только фамилии, либо даже фамилия не факт, что реально родовая, от отца.

URL
2017-01-31 в 15:05 

Я все же думаю, что в "Отверженных" мнение рассказчика может не совпадать с позицией автора. Одно из подтверждений - комментарий рассказчика по поводу имени Эпонина. Рассказчик отзывается о нем пренебрежительно, сообщает, что считает его безвкусным.
Честно говоря, слабо представляю, как можно считать, что рассказчик у Гюго может выражать какие-либо идеи, кроме идей самого товарища Г :nope:
Не думаю, что презрение к имени Эпонина - авторская позиция
Презрение не к имени, а к его неуместности. Это авторский пинок не в сторону самой Эпонины, а в сторону мадам ее матушки.

URL
2017-01-31 в 15:50 

Честно говоря, слабо представляю, как можно считать, что рассказчик у Гюго может выражать какие-либо идеи, кроме идей самого товарища Г
Не, не, по общей направленности идеи рассказчика и идеи самого автора, естественно, совпадают. Но, видимо, автор отдавал себе отчет в том, что несовершенен и способен иногда ляпнуть что-нибудь не очень-то духовно продвинутое, не сочетающееся ни с христианством, ни с прогрессивностью и гуманностью. Поэтому ведет повествование не от имени Господа Бога, т. е. не претендуя на абсолютную объективность, а от имени человека, который наверняка в чем-то предвзят. Грубо говоря, то, что написано прямо и декларативно, может не совпадать с тем, что должно отложиться в голове у читателя. Ну, например, в "Отверженных" и о том, что предназначение женщины - материнство, много написано, но любим-то мы книгу не за это. =)
Презрение не к имени, а к его неуместности. Это авторский пинок не в сторону самой Эпонины, а в сторону мадам ее матушки.
Проблема в том, что представления об уместности и неуместности имен во многом завязаны на власть и иерархии. "Необычное имя - плохо: нельзя выделяться, надо быть как все". "Такое имя подойдет только очень красивой женщине, а если ваша дочь будет серой мышкой?" "Такое имя хорошо для маленькой девочки или молоденькой девушки, а что будет, когда вашей дочери стукнет 40?" Вот это вот все... В любом случае, независимо от того, идет ли речь о достойных людях или о таких как мадам Тенардье.

URL
2017-01-31 в 15:58 

Проблема в том, что представления об уместности и неуместности имен во многом завязаны на власть и иерархии. "Необычное имя - плохо: нельзя выделяться, надо быть как все". "Такое имя подойдет только очень красивой женщине, а если ваша дочь будет серой мышкой?" "Такое имя хорошо для маленькой девочки или молоденькой девушки, а что будет, когда вашей дочери стукнет 40?" Вот это вот все... В любом случае, независимо от того, идет ли речь о достойных людях или о таких как мадам Тенардье.
Я это знаю, вы это знаете, а вот Гюго, вероятнее всего, свой привеледж не чекал и осуждает безвкусное не задумываясь о своем положении.

URL
2017-01-31 в 16:22 

Я это знаю, вы это знаете, а вот Гюго, вероятнее всего, свой привеледж не чекал и осуждает безвкусное не задумываясь о своем положении.
В том-то и дело, что вроде как нет. Я ж говорю, у Гюго, по-моему, очень важное место занимает вопрос эстетики и власти, проблема, что "безвкусным" нередко (не всегда, но слишком часто, чтобы быть случайным совпадением) считается непрестижное, нестатусное, связанное со слабостью и бесправием, _потому_что_ непрестижно, нестатусно, связано со слабостью и бесправием. Поэтому в романах Гюго есть моменты, которые в общепринятой культуре считаются "дамскими", "мелодраматичными", "сахарно-сопливыми", и ведь без них там нельзя, они не менее существенны для передачи основных идей, чем все остальное, считающееся умным, серьезным и возвышенным. Так что утверждение, будто необычное имя дочери само по себе характеризует мадам Тенардье с плохой стороны, с духом книги не сочетается.

URL
2017-01-31 в 16:36 

Поэтому в романах Гюго есть моменты, которые в общепринятой культуре считаются "дамскими", "мелодраматичными", "сахарно-сопливыми", и ведь без них там нельзя, они не менее существенны для передачи основных идей, чем все остальное, считающееся умным, серьезным и возвышенным.
В сегодняшней общепринятой культуре.

URL
2017-01-31 в 18:00 

откуда вы вообще взяли рассказчика как персонажа? персонаж в любом произведении действует, на то он и персонаж. а "рассказчик" - это стилистический прием. иногда рассказчик есть персонаж, как в шерлоке холмсе, но не всегда же. у гюго нет персонажа-рассказчика, он просто пишет вот таким вот языком.

Не думаю, что презрение к имени Эпонина - авторская позиция: необычные имена - это попытка угнетенных украсить свою жизнь, сохранить самоуважение, не позволить унизить себя окончательно.
мадам тенардье взяла это имя из романа, гюго там чтение пустой литературы осуждает (чтение пустой литературы вообще, а не мадам тенардье).

"Необычное имя - плохо: нельзя выделяться, надо быть как все". "Такое имя подойдет только очень красивой женщине, а если ваша дочь будет серой мышкой?" "Такое имя хорошо для маленькой девочки или молоденькой девушки, а что будет, когда вашей дочери стукнет 40?" Вот это вот все...
такое ощущение, что это тамблер

URL
2017-01-31 в 18:26 

такое ощущение, что это тамблер
Нет, это в ныне дохлом ЖЖ-сообществе samozvanka_ru было, "еще до всего".

URL
2017-01-31 в 19:20 

Нет, это в ныне дохлом ЖЖ-сообществе samozvanka_ru было, "еще до всего".
не, я про свж шную тенденцию находить проблемы везде

URL
2017-01-31 в 21:30 

В сегодняшней общепринятой культуре.
Насколько я могу судить, не факт. Вроде изначально в тогдашней тоже, но романтизм подразумевал противопоставление себя общепринятой культуре, а потом это вошло в моду и в результате постепенно обесценилось: "какая же ты белая ворона, если все белые?" Сейчас нам кажется, что тогда романтическая эстетика была общепринятой, но изначально ее создавали как протестную, нет?
персонаж в любом произведении действует, на то он и персонаж.
Хм, до сих пор думала, что так называют любой вымышленный субъект, субъект переживаний в принципе, носителя характера, мировоззрения и т. д. и т. п. Но проверила в справочнике - выяснилось, что нет, персонажем и правда называют только того, кто действует. Впрочем, сути вопроса это все равно не меняет, и возможность ситуации "своего собственного мнения Дамблдор не разделял" никуда не девается.
мадам тенардье взяла это имя из романа, гюго там чтение пустой литературы осуждает (чтение пустой литературы вообще, а не мадам тенардье).
И чтение пустой литературы, и условия жизни, которые к чтению пустой литературы приводят, да. Но пример для иллюстрации дурного влияния на моск все равно странный. Имя Эпонина существовало задолго до любимых романов мадам Тенардье. А в "Отверженных" основной смысл того, что героиню зовут Эпониной, далеко не в том, что она жертва материнской безвкусицы.

URL
2017-01-31 в 21:37 

не, я про свж шную тенденцию находить проблемы везде
В фандоме "Отверженных" так говорят, будто это что-то плохое? Ладно, я тоже не поддерживаю интерсекциональных феминисток, когда они, например, возмущаются, что кто-то написал "человек с аутизмом" вместо "аутичный человек": во-первых, в России у аутистов дофига более насущных проблем, а во-вторых, русский язык отличается от английского, и в русском "аутист", "человек с аутизмом" и "аутичный человек" - одно и то же. Но имена - вполне себе проблема. И Гюго придавал этому значение: у него всех основных женских персонажей зовут "выпендрежно", никого не зовут просто Элен или Жюли - все "Флер-де-Лис" или "Джозианы", вряд ли случайно.

Кстати, считаю, что есть реально безвкусные имена. Анжелина Джойн де Сантэс - реально безвкусно, поскольку бессмысленно: Сантэс - такого и слова-то нет... Или вот имя Агнесса не люблю - это некая усредненная псевдозападная, общеевропейская форма, ни в одном конкретном языке не встречающаяся: есть Агния, Агнес, Аньес, Агнесе, Агнешка, а Агнессы нет. А в некоторых случаях не вижу причин считать имя безвкусным. Вот почему Юлия - прекрасно, Виктория - отлично, Валерия - замечательно, а Глория - упс, иностранщина, выпендреж и безвкусица? Чем имя Синтия так уж отличается от имени Ксения? И т. д. и т. п

URL
2017-01-31 в 21:39 

И Гюго придавал этому значение: у него всех основных женских персонажей зовут "выпендрежно", никого не зовут просто Элен или Жюли - все "Флер-де-Лис" или "Джозианы", вряд ли случайно.
А, ну еще Этель и Мишель - обычные имена. Но Этель - это в честь жены (Адель), а "Девяносто третий год" я пока "не распробовала"...

URL
2017-01-31 в 22:57 

Сейчас нам кажется, что тогда романтическая эстетика была общепринятой, но изначально ее создавали как протестную, нет?
Вот только когда Гюго баловался мизераблями, протестным и вообще переводым был реализм.

Кстати, считаю, что есть реально безвкусные имена. Анжелина Джойн де Сантэс - реально безвкусно, поскольку бессмысленно: Сантэс - такого и слова-то нет...
Фу, анон, как не стыдно - может, ее к этому имени условия жизни привели?

URL
2017-01-31 в 23:38 

Вот только когда Гюго баловался мизераблями, протестным и вообще переводым был реализм.
Когда опубликовали - да, а когда задумывал, вроде еще романтизм. Гюго же "Отверженных" долго писал, чуть ли не тридцать лет, ЕМНИП.
Фу, анон, как не стыдно - может, ее к этому имени условия жизни привели?
Естественно. Если бы я вздумала писать роман про социальную несправедливость, вернее, не про, а контра, и там был бы такой персонаж, то этот момент постаралась бы изобразить в сочувственном ключе, а не в презрительном (а если в презрительном, то как-нибудь обыграть, чтобы в итоге это вызывало сочувствие). Но, во-первых, я не писатель, во-вторых, ничего не говорила о личности человека - только об имени, а в-третьих, есть же разница между "плохое, потому что выпендрежное" (т. е. высовываться нельзя, надо ходить строем) и "плохое, потому что ничего не значит".

URL
2017-02-01 в 00:13 

Т. е. если бы к имени дочери Тенардье были претензии, отличные от "вычурности и выпендрежности", например, если бы оно было бессмысленным и псевдокрасивым или более престижным чужеродным вместо менее престижного "своего" (ну как в современной России некоторые называют детей по документам Стивен, а не Степан, Катрин, а не Екатерина), все было бы однозначно и вопросов бы не вызывало. Но претензии именно к "вычурности и выпендрежности" (при том, что у Гюго большинство женских персонажей зовут довольно необычно) заставляют задуматься, что тут не без "двойного дна".

URL
2017-02-01 в 05:25 

Впрочем, сути вопроса это все равно не меняет, и возможность ситуации "своего собственного мнения Дамблдор не разделял" никуда не девается.
анон, это чайник рассела. можно говорить, что на самом деле гюго вообще был монархистом и в отверженных стебется над идеями республиканцев и бонапартистов заодно. только подобные измышления, эм, крайне бессмысленны. не только потому, что противоречат логике, а еще и потому, что ни к чему не приводят.

URL
2017-02-01 в 08:50 

Оффтоп, про тумблеровских SJW, мнение, с которым я в целом согласна:

читать дальше
h**p://ask.fm/freedomcry/answers/128703106636

URL
2017-02-01 в 09:07 

анон, это чайник рассела. можно говорить, что на самом деле гюго вообще был монархистом и в отверженных стебется над идеями республиканцев и бонапартистов заодно. только подобные измышления, эм, крайне бессмысленны. не только потому, что противоречат логике, а еще и потому, что ни к чему не приводят.
Ну и с Анжольрасом по-любому не сойдется. У него, о чем выше уже написали, нет противоречий между тем, что вырисовывается из чисто описательного момента, и тем, что вырисовывается из изображения в действии. Об Анжольрасе как рассказывается, так он себя всегда и ведет. В отличие от большинства других персонажей - тот же Жавер в этом смысле вообще что-то с чем-то.

URL
2017-02-07 в 23:18 

Кстати, нет ни у кого соображений, чем м-ль Жильнорман не угодило имя Мариус? Она это просто так говорит, чтобы Теодюлю польстить, или реально есть какие-то причины, например, то, что оно произносится с ударением на первый слог, по правилам латыни?

URL
2017-02-07 в 23:21 

ей вроде весь мариус не угодил. а имя уже за уши притянула, мало ли какие имена тогда были в моде

URL
2017-02-08 в 09:14 

аноны, кто хорошо помнит адаптации?
интересует, есть ли такая, в которой боевка фантины и баматабуа решена канонично, т.е. это она ему дает пиздянок, а он только пищит и пытается отбиваться

URL
2017-02-08 в 11:51 

Не у Умы Турман? У нее Фантина боевитая

URL
2017-02-09 в 11:05 

Народ, а как вы считаете, почему почти во всех экранизациях (кроме 2000) Козетта блондинка? Она же в книге шатенка, там внешность списана с Адели Фуше в юности... Причем я думаю, то, что в фильмах блондинка, не баг, а фича: мне тоже как-то естественнее Козетту блондинкой представлять. Может, это для контраста с Эпониной? Типа традиция такая: персонажа любят две девушки, одна беленькая, другая темненькая. Ну как в "Айвенго" собственно Айвенго любят беленькая Ровена и темненькая Ребекка или вот в "Соборе Парижской Богоматери" Феба любят беленькая Флер-де-Лис и темненькая Эсмеральда.

URL
2017-02-09 в 11:11 

А, и еще, Дерюшетту из "Тружеников моря" мне тоже естественнее представлять блондинкой, хотя по описани.она шатенка. Но там нет двух девушек, влюбленных в одного парня, там она единственный основной женский персонаж.

URL
2017-02-09 в 12:33 

твшный стереотип же. няшкая маренькая девочка всегда блондинка, дочь должна быть похожа на мать как две капли воды, у двух соперниц за сердце мужика обязательно типажи инженю и фам фаталь. кстати, эпонину из-за этого делают значительно привлекательнее чем в каноне. а шатенов и русых не бывает

URL
2017-02-09 в 12:34 

я внешне люблю больше всего козетту из о-2000. Эпонину тоже оттуда люблю, хотя и никанон, но она всегда никанон

URL
2017-02-09 в 14:49 

кстати, эпонину из-за этого делают значительно привлекательнее чем в каноне.
Вроде только в 2012. Саманта, да, выглядит слишком благополучной, сытой и ухоженной для Эпонины. Но это актриса мюзикла, а не кино. На сцене допускается некоторая условность, полного портретного сходства с персонажами не требуется. А в других фильмах - в 1958 Эпонина довольно некрасивая с общепринятой точки зрения, в 1982 реально похожа на представительницу нищего и криминального мира, на оборванную и голодную, в 2000, хотя красивая и сексапильная, очень уж инфернально-крипотная.

URL
2017-02-09 в 15:29 

Вроде только в 2012. Саманта, да, выглядит слишком благополучной, сытой и ухоженной для Эпонины.
в о-2000 эпонина яркая привлекательная брюнетка, чья эпонинистость подчеркивается в оснвоном нагловатым выражением лица, она даже одета прилично. ну и отличной игрой, конечно) она кстати редкий случай, когда эпонина именно "фам фаталь", а не "свой парень во френдзоне". анимешная на нее немного похожа, не такая крипотная, но тоже выглядит более женственной по сравнению с невинной блондиночкой козеттой.
в мюзиклах до недавнего времени тоже эпонин гримировали как "красивых оборванок", та же леа салонга. но в последние эпонину в мюзикле делают более реалистичной. актрисы, конечно, все еще симпатичные, но им чернят зубы и вымазывают лицо "сажей".

URL
2017-02-09 в 15:31 

кандис Пату из о-1982 тоже весьма привлекательная женщина, и главное, несмотря на грязкое лицо и рваную одежду, она выглядит здоровой. скорее напоминает амазонку, чем криминал

URL
2017-02-10 в 00:01 

гадаю, какой будет эпонина в сериале. хочу спутанные волосы и черные зубы, или хотя бы обломанные ногти

URL
2017-02-10 в 08:51 

Интересно еще, что Фантина как раз блондинка, но играют ее везде, кроме 1958, шатенки. Ну и в аниме блондинкой нарисовали, но я его пока не смотрела.

ИМХО, Эпонина из 1982 больше всех производит впечатление маргинализованности, вычеркнутости из рядов т. н. приличных людей. Может, потому что чуть ли не единственная из кино-Эпонин гендерно неконформна, не женственна в общепринятом смысле, причем на каком-то глубинном уровне. В других кино-Эпонинах, даже некрасивых с общепринятой т. з. и/или одетых в мужскую одежду, этого нет: они в целом феминные, девочки-девочки. У них просто нет доступа к нарядам, украшениям и т. п. А Эпонине из 1982 даже если бы дали, она бы не сумела воспользоваться, потому что личность в таких условиях так сформировалась.

URL
2017-02-10 в 08:55 

Ну т. е. по поведению Эпонины-1982 совершенно не чувствуется, что это человек женского гендера, женского социального пола (а в то время соответствовать гендерной роли для того, чтобы встроиться в социум, было еще важнее, чем сейчас). По поведению других кино-Эпонин - чувствуется, несмотря на отсутствие поверхностных признаков: нарядов, украшений, манер и прочего.

URL
2017-02-10 в 12:35 

Ну и в аниме блондинкой нарисовали, но я его пока не смотрела.
есть какое-то еще анимэ, кроме малышки козетты? потому что в малышке козетте эпонина не блондинка

URL
2017-02-10 в 12:39 

Эпонина из 1982 больше всех производит впечатление маргинализованности, вычеркнутости из рядов т. н. приличных людей. Может, потому что чуть ли не единственная из кино-Эпонин гендерно неконформна, не женственна в общепринятом смысле, причем на каком-то глубинном уровне.
имхо, в ее жизненной ситуации гендерная некомформность - это едва ли не последнее, что может быть причиной ее вычеркнутости из общества. то есть, это работает, но не на ее социальный статус.

URL
2017-02-10 в 12:43 

я не думаю, что маргинальность противоречит женственности, может наоборот уводить ее в край, к вульгарности. и вполне при этом сочетаться с плохими зубами и ногтями, это в наше время они скорее вопрос личной гигиены и заинтересованности в своей внешности, а у эпонины это скорее признак бедности. да и круг общения специфический, кое-какие зубы могли выбить

URL
2017-02-10 в 12:47 

Я обычно представлял Эпонину похожей на персонажа Orange is the New Black, но с более светлыми волосами

URL
2017-02-10 в 12:49 

а у Эпонины с Монпарнасом правда что-то в кирпиче было, или это додумки постановщиков мюзикла и фандома? не помню уже

URL
2017-02-10 в 12:54 

имхо, тут есть проблема эволюции понятий о красоте. в первой половине 19 века красивой считалась девушка по сегодняшним меркам пухлая, даже полная, а эпонина была худая от недоедания. и даже если она не была обтянута кожей точно скелет, это все равно было некрасивым. сейчас, чтобы до зрителя дошло, что эпонина выглядит отталкивающе, надо брать совсем-совсем худую актрису, чтобы торчащие кости выглядели не как у топ модели, а как у реально бедного и возможно больного чем-то человека.

URL
2017-02-10 в 12:58 

а у Эпонины с Монпарнасом правда что-то в кирпиче было, или это додумки постановщиков мюзикла и фандома? не помню уже
была фраза такая, типа монпарнаса не взяли с остальными в хижине горбо только потому, что он остановился поболтать с эпониной. ну еще он с братом ее общался. а так вообще ничего, никаких намеков.

URL
2017-02-10 в 13:20 

я не думаю, что маргинальность противоречит женственности, может наоборот уводить ее в край, к вульгарности. и вполне при этом сочетаться с плохими зубами и ногтями
я думаю, что просто понятия о женственности классово специфичны
т.е. "настоящая" женственность конечно буржуазная. и там да, в первой половине 19 века красивой считалась девушка по сегодняшним меркам пухлая, даже полная, и еще тысяча таких деталей, которые современный зритель не заметит/неправильно поймет. типа, сколько кожи можно оставлять открытой (нисколько!).
и есть женственность низшего класса, да, вульгарная. и об отношении эпонины с ней я ничего не помню из кирпича =(

URL
2017-02-10 в 13:57 

есть какое-то еще анимэ, кроме малышки козетты? потому что в малышке козетте эпонина не блондинка
Это не про Эпонину было, а про Фантину.

URL
2017-02-10 в 14:13 

и есть женственность низшего класса, да, вульгарная. и об отношении эпонины с ней я ничего не помню из кирпича =(
я имел в виду не естественную внешность, а скорее мотивацию прихорашиваться. и уже то что под этим подразумевается зависит от класса. вроде как, может быть гопница в абибасе, а может быть гопница же, но с пероксидным блондом и автозагаром.

про внешность эпонины:

Вдруг он почувствовал, что кто-то толкнул его в полутьме. Он обернулся
и увидел двух девушек в лохмотьях - одну высокую и худую, другую поменьше;


В полуотворенной двери стояла совсем юная девушка. Находившееся
напротив двери окно каморки, за которым брезжил день, освещало ее фигуру
беловатым светом. Это было худое, изможденное, жалкое создание, в рубашке и
юбке, которые были надеты прямо на голое тело, озябшее и дрожавшее от
холода; с бечевкой вместо пояса и с бечевкой в волосах. Острые плечи,
выступавшие из-под рубашки, бледное, без признака румянца лицо, землистого
цвета тело, красные руки, приоткрытый рот, в котором уже не хватало зубов,
бескровные губы, тусклые, но дерзкие и хитрые глаза, сложение
несформировавшейся девушки и взгляд развратной старухи: сочетание пятидесяти
и пятнадцати лет. Словом, это было одно из тех слабых и вместе с тем
страшных существ, вид которых если не внушает ужас, то вызывает слезы.


Особенно тяжелое впечатление производило то, что от природы девушка
вовсе не была уродлива. В раннем детстве она, наверное, была даже
хорошенькая. Привлекательность юности еще и теперь боролась в ней с
отвратительной преждевременной старостью, следствием разврата и нужды.
Отблеск красоты угасал на этом шестнадцатилетнем лице, как на заре зимнего
дня гаснет бледное солнце, обволакиваемое черными тучами.


Движения девушки были порывисты, она нисколько не стеснялась своей наготы.
Ее незавязанная у ворота разорванная рубашка то и дело спускалась чуть не до
пояса.


Она была босая и в лохмотьях, как в тот день, когда столь решительно
вошла в его комнату, только теперь ее лохмотья были на два месяца старше:
дыры стали шире, рубище еще отвратительнее.


насчет Монпарнаса, нашел цитату:

Действительно, Монпарнас, встретив Эпонину, стоявшую на
карауле под деревьями бульвара, увел ее с собой, предпочитая быть Неморином
с дочерью, чем Шиндерганнесом с отцом.

Единственный Неморин. которого я вспомнил, это Неморино - главный герой оперы "Любовный Напиток", которая в таймлайне кирпича только что была поставлена. Опера, кстати, отличная. Но суть в том, что Неморино это романтический герой, который из-за не решается подкатить к первой красавице без бухла эффекта плацебо. Правда, в таком случае любопытно, что красавчика Монпарнаса привлекла страшненькая девушка.

URL
2017-02-10 в 14:18 

имхо, в ее жизненной ситуации гендерная некомформность - это едва ли не последнее, что может быть причиной ее вычеркнутости из общества. то есть, это работает, но не на ее социальный статус.
Скорее уж не причиной, а следствием: в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет, более того, это даже может помешать выжить в тех условиях, какие есть.

Мне, кстати, интересно изображение женской красоты у Гюго. С одной стороны, абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими, и из-за этого его можно упрекнуть в сексизме. А с другой стороны, далеко не все они красивы а) по канонам времен жизни Гюго и б) по канонам времен действия романа. Т. е. получается, что там еще и идея, что красота - понятие относительное, переменчивое и субъективное. Эсмеральда красивая по канонам времен действия романа (позднее Средневековье/раннее Возрождение - в более позднее Возрождение в моду войдут более крупные и крепкие девушки), но вряд ли красивая по канонам времен жизни Гюго (тогда в моде была более "искусственная" внешность). Дея по канонам времен действия романа не очень красивая - тогда в моде были полные девушки. Если мне не изменяет память, там подчеркивается, что Джозиана для многих красивее Деи.

URL
2017-02-10 в 14:23 

Скорее уж не причиной, а следствием: в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет, более того, это даже может помешать выжить в тех условиях, какие есть.

ерунда, почему нет смысла? она стала гендерно некомформной, потому что решила, что ей это помешает выжить? откуда такие странные выводы?

URL
2017-02-10 в 14:24 

С одной стороны, абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими
козетта изначально описывается не особенно красивой, и хорошеет в пубертате. причем красота ее описывается наполовину - бессмысленными влюбленными эпитетами вроде "сияние, мрамор" привет, грантер, то есть, никто не говорит что у нее с возрастом изменилась форма носа, а наполовину - одеждой. мариус уделяет описаниям ее шляпки и прочего куда больше внимания, чем самим чертам лица. от этого у меня сложилось впечатление, что козетта так и осталась средней привлекательности, и украсило ее желание нравится, заинтересованность.
в этом еще одно противопоставление между козеттой и эпониной. первая благодаря достатку и мотивации становится красивой, а вторая дурнеет из-за нищеты.

URL
2017-02-10 в 14:32 

в т. н. приличное общество все равно не войти - смысла соответствовать гендерному стандарту нет
но гюго не описывает эпонину как бесполую, иначе не упоминал бы "взгляд развратной старухи". правда, имхо, гюго считает во-первых любую юную девушку потенциально красивой, а во-вторых, что красоту придает желание нравиться мужчине.

"Он поднял голову и узнал несчастную девочку, которая пришла к нему
однажды утром, - старшую дочь Тенардье, Эпонину; теперь ему было известно ее
имя. Странно! Она совсем обнищала, но похорошела, - прежде она казалась
неспособной на такого рода перемену. Она прошла двойной путь: к свету и к
нужде."
влюбленная эпонина становится красивее

Но девочка не только выросла, в ней появилась одухотворенность. Как
трех апрельских дней достаточно для некоторых деревьев, чтобы зацвести, так
для нее оказалось достаточно полгода, чтобы облечься в красоту. Пришел ее
апрель.
...
Ее уже больше нельзя было принять за пансионерку. Куда девалась ее
плюшевая шляпка, мериносовое платье, ботинки школьницы и красные руки?
Вместе с красотой у нее появился вкус. Это была хорошо, с дорогой и изящной
простотой и без всяких вычур одетая девушка. На ней было платье из черного
дама, пелеринка из той же материи и белая креповая шляпка. Белые перчатки
обтягивали тонкие пальчики, которыми она вертела ручку зонтика из китайской
слоновой кости, шелковые полусапожки обрисовывали крошечную ножку. При
приближении к ней чувствовался исходивший от всего ее туалета пьянящий
аромат юности.
козетта, становясь подростком и желая нравиться, становится красивее

URL
2017-02-10 в 14:34 

абсолютно все его основные женские персонажи красивые или изначально были такими, и из-за этого его можно упрекнуть в сексизме
а можно для несведущих в фем.теории, почему изображение красивых женщин коррелирует с сексизмом?:susp:
мне казалось, сексизм - это изображение женщин априори несамостоятельными, безвольными и зависящими от мужчин, а не красивыми

URL
2017-02-10 в 14:50 

ерунда, почему нет смысла? она стала гендерно некомформной, потому что решила, что ей это помешает выжить? откуда такие странные выводы?
Э, наоборот, потому что гендерная _конформность_ помешала бы выжить: занять место в обществе, пристроившись замуж, не светит - выживать придется самостоятельно.

а можно для несведущих в фем.теории, почему изображение красивых женщин коррелирует с сексизмом?
Не изображение красивых, а изображение _только_ красивых, т. е. отсутствие изображения некрасивых/не канонически красивых в качестве основных, а не только второстепенных. Но тут есть момент, что у Гюго далеко не все женские персонажи, описанные как красивые, красивы _канонически_.

URL
2017-02-10 в 15:11 

но гюго не описывает эпонину как бесполую, иначе не упоминал бы "взгляд развратной старухи".
Исходно речь шла не про книжную Эпонину, а про Эпонину из фильма 1982, в исполнении Кандис Пату. Я бы эту кино-Эпонину не назвала полностью каноничной, потому что, да, книжная не агендерная, там маргинализованность, вычеркнутость из т. н. приличного общества подчеркивается по-другому. Но в этом фильме подчеркивается именно так. И это как-то производит соответствующее впечтатление, что ли.

URL
2017-02-10 в 15:16 

Э, наоборот, потому что гендерная _конформность_ помешала бы выжить: занять место в обществе, пристроившись замуж, не светит - выживать придется самостоятельно.
нееееееет. еще раз: гендерная конформность *классово дифференцирована*. для девушки среднего класса это все связано с замужем и удачно пристроиться в обществе. для девушки низшего класса это связано с... тоже, на самом деле, обретением связей с людьми мужского пола в качестве покровителей/поддержки/доп.источника дохода. просто у них и возможности другие (нет ресурсов, чтобы выглядеть красиво в буржуазном понимании), и существует своя "низкая" стилистика, "вульгарная" (ценимая мужчинами этого класса).

описание Эпонины мы видим глазами Мариуса и Гюго, т.е. людей с буржуазными представлениями о женской красоте. Монпарнасу видимо было окнорм, что Эпонина не стыдится своих голых плеч и нагло стреляет глазами =)

URL
2017-02-10 в 15:16 

честно говоря, все эти прафеминистические чтения книг ужасно утомительны. понятное дело, что гюго. мужчина-буржуа 19 века, не есть современная феминистка, которая знает, что женщины бывают и некрасивыми. понятно, что красота его главных героинь - это лютая условность; как и то, что все симпатичные на лицо герои оказываются с хорошими зубами, как и то, что все положительные герои, которым он симпатизируют, тоже, блин, красавцы писанные. вальжан у него красив, мириэль сияет, про анжольраса можно даже не вспоминать. это тоже какой-то вид -изма, или мне показалось?

а если серьезно, то тут, скорее всего, дело в том, что гюго любил античку, а в античке, как известно, был культ телесной красоты. христианство смешало прекраснодушие с телесной красотой - вот вам и гюго с его сиянием души в очах, которое дополняется прекрасными шеей, руками, талией, нужное подчеркнуть.

URL
2017-02-10 в 15:19 

мне казалось, сексизм - это изображение женщин априори несамостоятельными, безвольными и зависящими от мужчин, а не красивыми
Кстати, не факт. В современных произведениях проявлением сексизма может быть, наоборот, изображение женщин, которые абсолютно все сами, совершенно ничего от мужчин не требуют, как какие-то нереальные Мэри-Сью (т. н. неопатриархат, у радикальных феминисток это неплохо разобрано).

URL
2017-02-10 в 15:22 

сексизм априори везде. небо голубое, вода мокрая, все люди рождаются, живут и умирают сексистами

URL
2017-02-10 в 15:24 

Но тут есть момент, что у Гюго далеко не все женские персонажи, описанные как красивые, красивы _канонически_.
ащщще не согласна с этим аргументом. в смысле, что Гюго заслуживает за это brownie points. это ж блин классический маневр благожелательного сексизма. о, она была некрасива по стандартам красоты своего времени, но я-то знаю, я-то оценил! ее тонкую душу ~ебабельность~ по стандартам *нашего* времени, где *все* со мной в этом согласны. (извините за мат, из песни слова не выкинешь.)
аналогично и наоборот. ах, какой прогресс для мужчины, отринуть условности своего времени и сказать, что по-настоящему ебабельной ему кажется женщина с более естественной, настоящей красотой.

URL
2017-02-10 в 15:24 

гюго не описывает эпонину как бесполую, иначе не упоминал бы "взгляд развратной старухи". правда, имхо, гюго считает во-первых любую юную девушку потенциально красивой, а во-вторых, что красоту придает желание нравиться мужчине.
вот последнее очень классно замечено.
а "бесполая" эпонина для гюго-и-мариуса - имхо ровно потому, что не влезает в буржуазный стандарт. т.е. из текста не видно, это "на самом деле" так - у нее из-за общей нищеты нет сил для гендерного перформанса - или она исполняет гендерную роль низшего класса, вульгарно-развратную, просто у гюго на это не встает.

URL
2017-02-10 в 15:28 

она исполняет гендерную роль низшего класса, вульгарно-развратную, просто у гюго на это не встает.
у гюго встает только на героев с хорошими зубами, ты не знал?

URL
2017-02-10 в 15:32 

прафеминистические чтения книг ужасно утомительны
а мне описания красивых женщин бай гюго утомительны ужасно! все ведь было хорошо, этические конфликты, вальжан, жавер, симплиция - и тут бабах, внезапный бред про козетту в солнечных лучах. или что еще там.

вальжан у него красив, мириэль сияет
а это разве так? мне казалось, что там гораздо тоньше. там благородство души просвечивает сквозь грубую телесную оболочку и вотэтовсе. но нигде не сказано, что вальжан в молодости/юности был красавец. в отличие от фантины, эпонины и т.п. - да, лишения сделали их дурными/дурнушками, но *в оригинале-то*, изначально они не были лишены и главной женской добродетели - красивой внешности.

это тоже какой-то вид -изма
лукизм

скорее всего, дело в том, что гюго любил античку, а в античке, как известно, был культ телесной красоты
даже не только гюго, а весь 19 век и ранее. френология! бесконечные описания во *всех* реалистических текстах черт лица персонажей, по которым можно уловить черты их характера! высокий лоб = ум, хитрые морщины, мягкие морщины, далее везде. почему-то считалось, что лицо реально зеркало души, не метафорически. и хороший писатель - знаток душ - конечно, умеет читать/передавать на письме "содержание" лица-и-характера. это как бы единое целое.
19 век был странным веком.

URL
2017-02-10 в 15:40 

мужчина-буржуа 19 века, не есть современная феминистка, которая знает, что женщины бывают и некрасивыми.
С другой стороны, до Гюго уже была Джейн Остен, у которой Кэтрин Морланд и Лиззи Беннет довольно средней привлекательности, Фанни Прайс серая мышка, Энн Эллиот потеряла красоту ранней юности. А одновременно с Гюго были сестры Бронте, у которых некрасивые Джейн Эйр, Люси Сноу и Агнес Грей - главные героини.
как и то, что все положительные герои, которым он симпатизируют, тоже, блин, красавцы писанные.
Но в "Соборе Парижской Богоматери" - тема "красота внешняя vs красота внутренняя": положительный герой - урод Квазимодо и отрицательный - красавчик Феб. В "Отверженных" _однозначно_ положительных некрасивых действительно нет, зато есть некрасивые с достойными характерами, описанные с симпатией. (Причем именно _однозначно_, т. е. на все 100 % положительных там вообще нет: это не классицизм, а романтизм.)

URL
2017-02-10 в 15:42 

почему-то считалось, что лицо реально зеркало души
гугли: лафатер физиогномика. это тебе даст ответ на все.

URL
2017-02-10 в 15:46 

очень мило получается, когда взираешь с позиции своего великого 21 века на прошлое. какие люди тогда были глупые! писать не умели, женщин не видели - 19 век был странным веком.

URL
2017-02-10 в 15:59 

положительный герой - урод Квазимодо
вот кстати, он не положительный герой и никогда таким не подавался. там про то, что он был способен на чистую бескорыстную любовь, и любовь в нем победила похоть и все плохое (а потом он столкнул фролло с собора).

но нигде не сказано, что вальжан в молодости/юности был красавец. в отличие от фантины, эпонины и т.п. - да, лишения сделали их дурными/дурнушками, но *в оригинале-то*, изначально они не были лишены и главной женской добродетели - красивой внешности.

вальжан похорошел в старости, уже после мириэля. но он был именно благородно красив, это уже не была грубая телесная оболочка. и у гюго вообще любовь к чему/кому-либо преображает человека, красивые люди у него в большинстве своем красивы потому что любят кого-то или что-то. могу в виде исключения вспомнить только монпарнаса.

URL
2017-02-10 в 16:02 

все люди рождаются, живут и умирают сексистами
everyone a little bit racist и далее по тексту

она исполняет гендерную роль низшего класса, вульгарно-развратную, просто у гюго на это не встает.
не совсем. гюго говорит, что влюбленная эпонина похорошела. то есть, хотя объективно она становится еще страшнее после тюрьмы, у гюго все же слегка встает на силу чувств. однако, это снисходительный стояк, достаточный чтобы полюбоваться, но не чтобы словить джекпот - мариуса, да джекпот у нас в каноне своеобразный - нет, для этого одной одухотворенности недостаточно, нужны шряпки и кружева.

Я бы эту кино-Эпонину не назвала полностью каноничной, потому что, да, книжная не агендерная, там маргинализованность, вычеркнутость из т. н. приличного общества подчеркивается по-другому.
та эпонина имхо скорее напоминает маугли, то есть вычеркнута не маргинализацией, а нецивилизованностью.

положительный герой - урод Квазимодо и отрицательный - красавчик Феб.
однако при этом квазимодо девушка не достается. урод может быть положительным в общечеловеческом смысле, но не героем-любовником.

акие люди тогда были глупые! писать не умели, женщин не видели - 19 век был странным веком.
однажды лет через 200 кто-то и про нас так подумает) и это по-своему прекрасно

Монпарнасу видимо было окнорм, что Эпонина не стыдится своих голых плеч и нагло стреляет глазами =)
что интересно, учитывая что сам Монпарнас подражал как раз буржуазному стандарту красоты, и по логике женщины ему должны были бы нравиться такие же. но я удержусь и постараюсь не впасть в шипперство)

URL
2017-02-10 в 16:06 

по опсианию козетты и анжольраса создается впечатление, что встает у гюго в первую очередь на мрамор. а дальше он уже сублимирует в людей)

URL
2017-02-10 в 16:08 

понятно, что красота его главных героинь - это лютая условность
Тут есть еще один момент: мужчины, по крайней мере, гетеросексуальные, подразумевают под женской красотой не совсем то, что женщины. Мужчины обычно гораздо меньше внимания обращают на объективное соответствие канонам, на всякие там пропорции лица, и гораздо больше - на признаки желания понравиться, на проявления стремления угодить. Поэтому, например, мужская аудитория в основном причисляет к самым красивым актрисам и моделям не тех, кого женская. Если в тексте авторства гетеросексуального мужчины написано, что героиня красива, то вряд ли имеется в виду, что она вот прям божественно прекрасна, как Изабель Аджани в роли Адели Гюго-младшей. Чаще это означает просто молодость, отсутствие внешних аномалий и более-менее традиционно женское полоролевое поведение.

URL
2017-02-10 в 16:14 

гюго говорит, что влюбленная эпонина похорошела. то есть, хотя объективно она становится еще страшнее после тюрьмы, у гюго все же слегка встает на силу чувств.
вот я сейчас текста не помню совсем, кроме того, что здесь приводили. но имхо было бы логично, что эпонина, влюбившись в мариуса, стала стараться *вести себя* менее вульгарно-развязно. про то, что она над речью стала работать, мне кажется, прямо в каноне же было? так что сила чувств заставляет влюбленного подлаживаться под ту роль, которую предмет чувств ожидает от своего потенциального объекта. (недавно попалось в тему) в данном случае - вести себя более чинно-скромно, demurely. и это делает эпонину "похорошевшей" - она хотя бы старается. и действительно сила чувств, не поспоришь.

URL
2017-02-10 в 16:18 

мне кажется, прямо в каноне же было?
да, гюго упоминает, что она перестала говорить на арго, тогда как первые реплики эпонины едва можно понять из-за обилия сленга

URL
2017-02-10 в 16:24 

вот кстати, он не положительный герой и никогда таким не подавался. там про то, что он был способен на чистую бескорыстную любовь, и любовь в нем победила похоть и все плохое (а потом он столкнул фролло с собора).
Он подается как очень хороший и достойный от природы, несмотря на озлобенность и дикость. Положительных в классицистском смысле у Гюго вообще нет. Даже Мириэль и Анжольрас несовершенны. Мириэль не очень кузяво поступает с Батистиной, и я бы не сказала, что это подается без критики, как нечто само собой разумеющееся: когда стандартное насильственное отношение к более слабым близким подается вообще без критики, это выглядит по-другому - для сравнения см., например, "Дорога уходит вдаль", стандартное для того времени насильственное отношение родителя к ребенку + восторженный взгляд авторессы/героини на отца. А Анжольрас, если подумать, не менее безжалостен, чем Жавер.
однако при этом квазимодо девушка не достается. урод может быть положительным в общечеловеческом смысле, но не героем-любовником.
Но Дея любит Гуинплена! Впрочем, он от рождения красавец, изуродован искусственно. Ну и кончается для них все очень трагично.
А Жильят не урод и описан как довольно симпатичный, но ему девушка не достается.

URL
2017-02-10 в 16:25 

J’apprendrai ta langue et ton accent
Pour te comprendre!

мимоанон не удержался

URL
2017-02-10 в 16:28 

Впрочем, он от рождения красавец, изуродован искусственно.
А, ну и еще, она незрячая и уродства не видит.

URL
2017-02-10 в 16:33 

гугли: лафатер физиогномика
спасибо, про физиогномику раньше не знала, это многое объясняет) и действительно, перечень авторов "под влиянием" поражает.читать дальше

URL
2017-02-10 в 16:35 

Анжольрас, если подумать, не менее безжалостен, чем Жавер.
менее. достаточно лишь внимательно читать главы про баррикаду, чтобы увидеть разницу между ними. анжольрас в отличии от жавера не статичен, он продолжает развиваться, и монолог о любви не взялся там с потолка. этот монолог вообще, считай, апофеоз, всего романа, он в кульминации, он объединяет всех героев и все события и он про то, о чем весь роман. и произносит его анжольрас; анжольрас, который, будь он так же безжалостен, как жавер, не смог бы это сказать.

URL