Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:48 

Толкиноправда-9

Замдежурного

Вопрос: Что нового я узнал благодаря толкиноправде:
1. Феанор был мега-лингвистом, но паспортный стол не одолеть!  34  (15.45%)
2. Торин увёл жену у Трндл, и вернул Леголаса в бордель! Плохой Торин!  13  (5.91%)
3. Если бы не Валинор, эльфы бы скакали на лосях и жили в юртах!  25  (11.36%)
4. Иногда Финрод и Саурон говорят всем "тьфу на вас" и удаляются в закат к маргариткам и розовым пони!  17  (7.73%)
5. Эльве как Рапунцель, только не лестница, а плащ!  18  (8.18%)
6. Леголас - хороший друг Саурона, даже если его сын!  14  (6.36%)
7. А у Финрода с Мелькором могут быть дети!  17  (7.73%)
8. Тингол не одобряет! Ничего не одобряет! Даже к калеке, и то претензии!  25  (11.36%)
9. Тауриэль на самом деле Финрод, и Трндл не готов отдать жену сыну!  21  (9.55%)
10. Ульмо - в президенты!  36  (16.36%)
Всего: 220
Всего проголосовало: 76

@темы: толкиноправда

Комментарии
2015-05-28 в 20:50 

изображение
An unexpected hair growth solution

URL
2015-05-28 в 20:50 

URL
2015-05-28 в 20:50 

Ура! Новый тред!
Ульмо в президенты!

URL
2015-05-28 в 20:53 

the Gate of Gondolin
читать дальше

URL
2015-05-28 в 20:54 

Эта голосовалка прекрасна. Тыкнул во все.
Ульмо - в президенты!

URL
2015-05-28 в 20:57 

Ульмо
изображение

URL
2015-05-28 в 21:03 

Что будем в этом треде читать? :eyebrow:

URL
2015-05-28 в 21:03 


URL
2015-05-28 в 21:04 

Что будем в этом треде читать?
Вроде собирались Финвэ и Мириэль, но давайте с понедельника.

URL
2015-05-28 в 21:06 

Ульмо в президенты!

URL
2015-05-28 в 21:07 


URL
2015-05-28 в 21:08 

Так вот кто подсказал Трндл дизайн короны

URL
2015-05-28 в 21:09 


URL
2015-05-28 в 21:10 

Какой-то моложавый Ульмо, но пусть будет

URL
2015-05-28 в 21:11 

Бородатый тролль, лжец и девственник Ульмо :-D

URL
2015-05-28 в 21:12 


URL
2015-05-28 в 21:12 

Бородатый тролль, лжец и девственник Ульмо
А лжец-то почему?

URL
2015-05-28 в 21:13 

а почему ульмо на артах часто бородат, если валар позаимствовали общие черты облика у эльфов, а эльфы небородаты?

URL
2015-05-28 в 21:15 

эльфы небородаты
Эльфы бородаты, но не сразу.

URL
2015-05-28 в 21:16 


URL
2015-05-28 в 21:18 

Этого в прошлые треды приносили, но для предвыборной кампании Ульмо он идеален

URL
2015-05-28 в 21:18 

Эльфы бородаты, но не сразу.
но валар же взяли себе эльфоподобный облик, только еще более прекрасный. зачем ульмо косить под старого эльфа?

URL
2015-05-28 в 21:20 

Неожиданно неантропоморфный Ульмо

URL
2015-05-28 в 21:26 

Нашел эпичное описание внешности Ульмо из "Путешествия Туора в Гондолин"

И показалось Туору, что вдали из моря восстала огромная волна и медленно покатилась к земле; но он остался на месте, застыв от изумления. А волна все приближалась, окутанная туманным сумраком. Неподалеку от берега ее гребень изогнулся, рухнул вниз и хлынул на песок длинными пенными рукавами; но в том месте, где рассыпалась волна, на фоне надвигающихся туч осталась стоять мрачная, огромная, величественная фигура.
Туор благоговейно склонился пред ней, ибо ему почудилось, что он зрит могучего царя. Высокая серебряная корона венчала его, а из-под нее струились длинные кудри, мерцающие во мраке, как пена морская; шествуя к берегу, он откинул свой серый плащ, который окутывал его подобно туману, и под плащом оказалась сияющая кольчуга, облекавшая его тело подобно чешуе могучей рыбы, и темно-зеленый кафтан, блиставший и переливавшийся морскими огнями. Так Живущий в глубинах, Владыка вод, которого Нолдор зовут Ульмо, явился Туору сыну Хуора из рода Хадора пред чертогами Виньямара.


Но про бороду не сказано. Ты меня озадачил, анон.

URL
2015-05-28 в 21:27 


URL
2015-05-28 в 21:29 

Мне кажется, что дежурка не оценила наших местных ковров. :lol: За Финрода что с Мелькором, что с Сайроном и бордель!ау мало кто проголосовал. :gigi:

URL
2015-05-28 в 21:30 

Я всегда думала, что борода появилась по аналогии с Посейдоном. :hmm:

URL
2015-05-28 в 21:32 

дежурка не оценила наших местных ковров
да ведь еще только начало!
к тому же, это действительно шутки для внутреннего употребления:-D

URL
2015-05-28 в 21:35 

Мне кажется, что дежурка не оценила наших местных ковров.
Потому что вне контекста непонятно. Я, с одной стороны, за то, чтобы голосовалка была пригодна не только для внутреннего упортебления, с другой, мы ж ее для треда сочиняем, а не для всей Дежурки.

URL
2015-05-28 в 21:37 

А я после того, как внесли арт с Ульмо-Водяным, больше не могу его себе никак иначе представлять :lol: Теперь мой хэдканон :lol:

URL
2015-05-28 в 21:38 


URL
2015-05-28 в 21:39 

А я после того, как внесли арт с Ульмо-Водяным, больше не могу его себе никак иначе представлять
Да я вообще от укура про Летучий корабль в одном из старых тредов отойти не могу.

URL
2015-05-28 в 21:44 


URL
2015-05-28 в 21:49 


URL
2015-05-28 в 21:50 

Мне кажется, у Ульмо борода, потому что стихия воды струящаяся, и хочется при дизайне персонажа окружить его чем-нибудь текучим, без острых углов. Вот и появляется много волос везде.

URL
2015-05-28 в 21:52 


URL
2015-05-28 в 21:53 

Вот и появляется много волос везде.
Паджи. Мой мозг сломался. :lol::lol::lol:

URL
2015-05-28 в 21:55 

Про Манвэ, Ульмо и пингвинов. Все помнят про нолдор пингвинов?:gigi:
Мне тут дизайн Ульмо в виде волны нравится.


URL
2015-05-28 в 21:58 

Мне кажется, что дежурка не оценила наших местных ковров.
А в прошлой голосовалке как-то победил Трндл! А но втором месте Мелькор. Вывод: не все ковры одинаково полезны.

URL
2015-05-28 в 21:59 


URL
2015-05-28 в 21:59 


URL
2015-05-28 в 22:00 


URL
2015-05-28 в 22:01 


URL
2015-05-28 в 22:01 

Картинки с пингвином мимимишные)

URL
2015-05-28 в 22:04 

А в прошлой голосовалке как-то победил Трндл! А но втором месте Мелькор. Вывод: не все ковры одинаково полезны.
До сих пор считаю, что в него тыкали, просто потому, что имя знакомое. :D

URL
2015-05-28 в 22:05 

В прошлом треде вспоминали анекдот про прекрасную эльфийскую музыку и Финрода, а мне сейчас попался комикс почти про то же, но про Ульмо.

читать дальше

URL
2015-05-28 в 22:07 

До сих пор считаю, что в него тыкали, просто потому, что имя знакомое.
В этой голосовалке все тычут в Ульмо, хотя его имя не должно быть известно широким массам. Психология дежурки пока недостаточно исследована.

URL
2015-05-28 в 22:08 


URL
2015-05-28 в 22:10 

Комикс про Ульмо и Манвэ

читать дальше

URL
2015-05-28 в 22:13 

про Ульмо и эльфят

читать дальше

URL
2015-05-28 в 22:19 

Картинка про Гондолинский квест, придуманный Ульмо

на этой позитивной ноте я завершаю на сегодня свой предвыборный Ульмо-флуд, судя по голосовалке, наш кандидат точно победит.

URL
2015-05-28 в 22:21 

Не могу удержаться и не принести еще прекрасное
Ульмо объясняет двум идиотам эльфам, что надо строить скрытые города

URL
2015-05-29 в 00:18 

Про бороду Ульмо.
Я точно помнил, что где-то она упоминалась, но найти где именно удалось не сразу. Оказалось, в "Падении Гондолина" из Утраченных сказаний.
Еще одно эпичное описание

URL
2015-05-29 в 08:13 

Красота какая! Цитата замечательная, сразу столько деталей и прям целое кино в мозгу. И про колесницу, которая в реку не проходит, мне очень понравилось:-D Спасибо, что нашел, анон.

URL
2015-05-29 в 08:43 

Про каменные башмаки шикарная деталь.) Спасибо за цитату, анон!

URL
2015-05-29 в 08:50 

До сих пор считаю, что в него тыкали, просто потому, что имя знакомое

В прошлой голосовалке Трндл назывался полным именем, в сокращенном виде его уже не распознают :) А президентские кампании все любят, не важно чьи :jump3:

Цитата мощная. И от меня спасибо! Вряд ли, правда, все художники, изображающие Ульмо с бородой, ее читали. Видимо, в хэдканоне почти каждого, включая самого Профессора, морскому повелителю полагается струящаяся борода

URL
2015-05-29 в 09:14 

В прошлой голосовалке Трндл назывался полным именем, в сокращенном виде его уже не распознают
Да ладно! Если это теория верна, то все знают, кто такой Феанор и Тингол (да еще и варианте Эльвэ).
А в прошлой голосовалке Саурон долго тащился в конце, а потом - как рванул вперед. Посмотрим через месяц, что получится.

URL
2015-05-29 в 09:18 

Мириэль

URL
2015-05-29 в 09:20 

Феанор с неожиданными световыми эффектами на волосах

URL
2015-05-29 в 10:41 

Если это теория верна, то все знают, кто такой Феанор и Тингол (да еще и варианте Эльвэ).

Знают не Эльве, знают Рапунцель! :-D

URL
2015-05-29 в 11:15 

С утра решила побогохульствовать в отношении Эру :-D
Научная фантастика научила меня, что даже на такую НЕХ, как Эру, можно смотреть с двух позиций: как на бога и как на инопланетную хуйню, чей уровень развития очень сильно отличается от уровня прочих существ. И меня это навело на мысль, что изнутри сеттинга нет доказательств того, что Эру создал жизнь. Вот смотрите. Сам Толкин пишет, что легенда про праотцов эльфов, пробудившихся у *название этого озера слишком сложное*, должна быть записана в форме сказки, сохранившейся у эльфов. И тут же в другом тексте мы узнаем, что древние имена и древний язык у бессмертных эльфов не сохранился. Получается, там шла какая-то эволюция, но все это заменили сказочкой о божественном происхождении? И с людьми все то же самое.

URL
2015-05-29 в 11:44 

Моргот же ненавидел Дом Финголфина и боялся его, ведь род сей презирал его в Валиноре и был в дружбе с Ульмо, его недругом
Что-то я запамятовала про это. Теперь, наконец-то, я определилась за какой я Дом :rotate:

URL
2015-05-29 в 11:49 

Теперь, наконец-то, я определилась за какой я Дом
А что-то мы в дежурке редко второй дом поминаем, надо исправлять

URL
2015-05-29 в 11:52 

там шла какая-то эволюция, но все это заменили сказочкой о божественном происхождении
Но были же те, кто именно на озере пробудился и существовал с самого начала, тот же Тингол, например:
«Как смеете вы, отродье нечистого племени, требовать что–то от меня, Элу Тингола, Владыки Белерианда, чья жизнь зародилась у вод Куйвиэнена за бессчетные годы до того, как пробудились ничтожные предки сплюснутого народца?»

URL
2015-05-29 в 12:01 

Полез смотреть в Сильме про пробуждение эльфов. Натащил цитат.
Оказывается они вначале вообще не говорили:
У озаренного звездами залива Ку́йвиэнен, Вод Пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они — еще в молчании — жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду.

потом:
Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и они начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди — «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.

Еще интересное про их облик
Изначально Старшие Дети Илуватара были сильнее и выше, чем стали теперь; но не более прекрасны, ибо, хотя красота квенди во дни их юности была превыше красоты всего, созданного Илуватаром, она не исчезла, но живет на Земле, а печаль и мудрость обогатили ее.

Часто говорят, что Тингол такой высокий, потому что жил с Мелиан, да и вообще валинорские эльфы выше. А оказывается, что нет, они банально все со временем усохли, и Валинор и свет Дерев тут не при чем.

И есть еще древние песни о древних временах, но их мало:
И в самых древних эльфийских песнях, отголоски которых еще звучат на Западе, поется о призрачных тенях, что бродят в холмах вокруг Куйвиэнен и затмевают звезды; и о черном Всаднике на диком коне, который преследовал ушедших, чтобы схватить и пожрать их:

Возможно, дело в том, что эльфы слишком полагались на своию память (как мы читали в Шибболете, записывали они только конспект), а как быть тем, кто родился позже и не помнит, рассказать ему некому или никто не хочет рассказывать?

URL
2015-05-29 в 12:05 

тот же Тингол, например
Тингол родился когда-то в начальные дни, а не был пробужден. У него и братья есть.

URL
2015-05-29 в 12:09 

Тингол родился когда-то в начальные дни, а не был пробужден.
В любом случае, на озере он был.
Интересно, куда делись его родители?
А есть ли у нас в каноне достоверно пробужденные эльфы? Я всегда был уверен насчет Ингвэ и Финвэ, но теперь понимаю, что в тексте прямо об этом не говорится.

URL
2015-05-29 в 12:21 

Прекрасное из канона о пробуждении эльфов:

В тексте "Квенди и эльдар" сказано:

"Согласно легенде, сохранившейся как у эльфов Амана, так и у синдар, Три народа изначально происходят от трех Отцов эльфов, которых звали Имин, Тата и Энель (т. е. Один, Два, Три), и тех, кого они избрали себе в спутники. Так что поначалу эти народы звались просто Миньяр ("Первые"), Татьяр ("Вторые") и Нельяр ("Третьи"). Из 144 Перворожденных эльфов к ним относились, соответственно, 14, 56 и 74; и эта пропорция примерно сохранялась до Разделения".


Приписка автора в начале текста:

"По стилю и наивности это эльфийская "байка" или детская сказочка, смешанная с мифами о происхождении числительных".

URL
2015-05-29 в 12:23 

Дальше еще прекраснее:
Первые эльфы (что зовутся Нерожденными или Рожденными Единым) проснулись не все сразу. Эру устроил так, что каждый из них покоился рядом со своею "суженой". И первыми пробудились трое эльфов, и были то эльфы-мужи, ибо эльфы мужеска пола сильнее телом, и любознательней, и предприимчивей в непривычных обстоятельствах.

URL
2015-05-29 в 12:24 

Этот текст можно целиком цитировать. Он прекрасен от начала и до конца:
Имин, Тата и Энель пробудились прежде своих супруг, и первым, что узрели они, были звезды, ибо пробудились они в предрассветных сумерках. А потом увидели они своих суженых, что покоились на траве рядом с ними. И так восхитились они красотою супруг своих, что тотчас пробудилось в них желание говорить, и принялись они "придумывать слова", чтобы говорить и петь. И в нетерпении своем не стали они ждать, но тотчас разбудили супруг своих. Так и вышло, говорят эльдар, что первым, что увидели эльфийские женщины, были их супруги, и любовь к мужу была первой их любовью, и лишь потом познали они любовь к чудесам Арды и благоговение пред ними.

URL
2015-05-29 в 12:25 

Как-то все эти сильно расходится с декларируемым равноправием мужчин и женщин у эльфов. Хорошо, хоть Эру им жен не из бедра создал.

URL
2015-05-29 в 12:28 

"По стилю и наивности это эльфийская "байка" или детская сказочка, смешанная с мифами о происхождении числительных".
Вот про это я и говорила! Есть какая-то эльфийская байка про пробуждение, и при этом нет никаких достоверных знаний о том периоде. Вам это странным не кажется?

URL
2015-05-29 в 12:29 

Про предков нолдор чудесное:
И восемнадцать новых квенди долго не обращали внимания на прочих, но любовались огнями Менеля. Но наконец они опустили глаза к земле, и узрели супруг своих, и поспешили разбудить их, чтобы и те посмотрели на звезды... И потому этих тридцать шесть взял себе в спутники Тата. Они были высокие, черноволосые, и крепкие, словно ели. От них-то по большей части позднее и произошли нолдор.

Вывод из этого только один: с самого начала звезды интересовали нолдор больше, чем женщины.

URL
2015-05-29 в 12:29 

так может эру вообще нет? :lol:

URL
2015-05-29 в 12:34 

Вам это странным не кажется?
Меня волнует, куда делись все пробудившиеся эльфы? Может быть, они были умными и не пошли в Валинор, поэтому еще бродят где-то?

URL
2015-05-29 в 12:37 

Нашел я цитату про пробуждение Ингвэ. Я же помнил, что было!

On the march to the West the Lindar went first, and the chief house among them was the house of Ingwe, high-king of theEldalie, and the oldest of all Elves, for he first awoke.

URL
2015-05-29 в 12:39 

and the oldest of all Elves, for he first awoke
И это прямо противоречит сказочке.

URL
2015-05-29 в 12:40 

По предков телери тоже классная цитата
Тогда все они снова пошли бродить вместе, и наконец вышли к озеру, что казалось черным в сумерках; и на восточном берегу озера был утес, и с него падал водопад, и звездный свет мерцал в пене. Но те эльфы, что спали там, уже успели разбудить своих супруг и теперь купались под водопадом. Их было двадцать четыре пары; они не владели речью, но пели очень красиво, и голоса их эхом разносились среди скал, смешиваясь с шумом водопадов.

А пафосные снобисткие ваниары в этой истории остались в пролете.
Сказочка прелестна, но куда делись 144 пробудившихся эльфа, мне совершенно непонятно.

URL
2015-05-29 в 12:42 

И это прямо противоречит сказочке.
Мало того, у Ингвэ же была сестра, мать Индис. Похоже, что его тоже родили.

URL
2015-05-29 в 12:43 

И это прямо противоречит сказочке.
А еще у Ингвэ была сестра (которая мать Индис).

URL
2015-05-29 в 12:45 

А пафосные снобисткие ваниары в этой истории остались в пролете.
Да Ваниар самые убогие какие-то по меркам эльфам :lol: Но они сука старшие, поэтому самые главные :lol:

URL
2015-05-29 в 12:48 

так может эру вообще нет?
Доказательством существования Эру могут служить предвидения будущего, именно в эти моменты он говорит с эльфами.

URL
2015-05-29 в 12:52 

Доказательством существования Эру могут служить предвидения будущего, именно в эти моменты он говорит с эльфами.
Почему предвиденье будущего обязательно объяснять божественным вмешательством?

URL
2015-05-29 в 12:55 

А ведь эльфы на берегах Куивиэнен были очень примитивными, в сказочке уж точно.

URL
2015-05-29 в 12:55 

Почему предвиденье будущего обязательно объяснять божественным вмешательством?
А как еще? Совпадением? Случайностью? Или хотели как лучше, получилось как всегда?

URL
2015-05-29 в 13:03 

Очередная цитата о самом больном:

Так говорится потому, что данное эльдар приглашение перебраться в Валинор и жить там, в безопасности, вдали от Мелькора, на самом деле не соответствовало замыслу Эру. Оно проистекло из страха и, можно сказать, от недостатка упования на Эру, от тревоги и страха перед Мелькором, и решение эльдар принять это приглашение было порождено тем, что они, все еще юные и неопытные, соприкоснулись с блаженством Амана и красотой и величием валар, и это произвело на них ошеломляющее воздействие. Это имело бедственные последствия: эльфы Средиземья умалились, и тем самым люди оказались лишены значительной части помощи и наставничества, которую, как предполагалось, должны были найти у своих “старших братьев”, и сделались более уязвимы для мощи и лжи Мелькора. И поскольку жить в Амане под защитой , а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов, одним из последствий этого стал мятеж нолдор.

tolkien-study.org/index.php/translation/151-fra...

URL
2015-05-29 в 13:08 

А как еще? Совпадением? Случайностью? Или хотели как лучше, получилось как всегда?
А почему нет? Предвиденье у эльфов довольно размытое, неточное и больше напоминает дурные предчувствия. Ну и к тому же у эльфов повышенная восприимчивость, это может быть следствием. Ну и опять же. У закоренелого материалиста Феанора не было никаких видений, повернутый на духовности Финрод вечно что-то дурное пророчил. Все как у людей, никакой разницы вообще.

URL
2015-05-29 в 13:12 

Феанора не было никаких видений
У Феанора и с причинно-следственными связями было плохо.

повернутый на духовности Финрод вечно что-то дурное пророчил
Но сбывалось же!

URL
2015-05-29 в 13:14 

все еще юные и неопытные, соприкоснулись с блаженством Амана и красотой и величием валар, и это произвело на них ошеломляющее воздействие
Короче, надо вещи называть своими именами. Валар помешали естественному развитию народа, и у них получились лабораторные крысы, неспособные жить в естественном ареале обитания.

URL
2015-05-29 в 13:15 

Но сбывалось же!
Ну анон, если я сейчас трагическим голосом скажу, что мы все умрем, это тоже сбудется :lol: У Финрода предсказания были примерно такого же уровня :lol:

URL
2015-05-29 в 13:25 

И поскольку жить в Амане под защитой , а не в Средиземье (как предполагалось), на самом деле было чуждо природе эльфов, одним из последствий этого стал мятеж нолдор.
Но при этом те, кто отправился в поход до Амана и дошел или почти дошел - высшие эльфы, а остальные - низшие. :duma:

URL
2015-05-29 в 13:25 

тред захватил тлен!
вот вы не верите, а я придумал упоротую теорию о том, что эру нет! :lol: кароч, дело было так: группка очень высокоразвитых инопланетян прилетает на пустую планету и устраивает тут междусобойчик. и вдруг очень внезапно выясняется, что, вот нежданчик, на планете есть ЖИЗНЬ. части инопланетян становится как-то неловко, поэтому они пытаются местное население как-то сохранить. но так как аборигены еще недоразвиты, то рассказывать им про космос как-то рановато, поэтому они сочиняют для них сказочку про единого бога, который все создал и заодно их послал в помощь. аборигены, охуевшие от космических технологий, естественно во все это верят. потом все было как в сильме, а потом инопланетяне посмотрели, что получилось, и поняли, что первую директиву звездного флота придумали не зря и начали проводить политику невмешательства. но с эльфами они уже накосячили, пришлось забрать их себе. а эру как не было, так и нет :lol:
пойду еще что-нибудь скурю :lol:

URL
2015-05-29 в 13:29 

Но при этом те, кто отправился в поход до Амана и дошел или почти дошел - высшие эльфы, а остальные - низшие.
Я так понимаю, что дело тут в уровне развития. Валар же им в походе все равно хоть как-то помогали, значит, они и новые знания получали. Другой вопрос, что это был неестественный путь развития для эльфов.

URL
2015-05-29 в 13:33 

Чувак, я теперь представляю эльфов как тех чуваков из ребута Стар Трэка. Которые белые во втором вроде фильмы. :lol:

URL
2015-05-29 в 13:36 

вот вы не верите, а я придумал упоротую теорию о том, что эру нет
Анон, я тебя люблю :squeeze:

URL
2015-05-29 в 13:39 

Я так понимаю, что дело тут в уровне развития.
Это-то понятно, просто сам факт того, что те, кто спокойно жил под крылышком у валар, потом приходят и начинают властвовать над средиземскими эльфами (нолдор, которые постепенно подмяли под себя почти всех синдар, и та же Галадриэль с Келеборном, которые только объявившись в Средиземье, уже стали владыками авари и нандор), меня коробит.

URL
2015-05-29 в 13:42 

Чувак, я теперь представляю эльфов как тех чуваков из ребута Стар Трэка. Которые белые во втором вроде фильмы.
я яростно не люблю ребут, так что не помню, что там было. но валар мне представлялись чуваками типа кью из тнг за вычетом троллинга, конечно

Анон, я тебя люблю
я вас всех тут люблю!

URL
2015-05-29 в 13:55 

потом приходят и начинают властвовать над средиземскими эльфами
Не думаю, что нолдор пришли и намеренно начали всех нагибать. Там же война была с Мелькором. Вот к ним и потянулись как к более сильным.

URL
2015-05-29 в 14:18 

группка очень высокоразвитых инопланетян прилетает на пустую планету и устраивает тут междусобойчик
А кто в этой истории Мелькор? Злой инопланетянин?
Хорошая теория и все в нее укладывается. Единственное прямое вмешательство Эру - затопление Нуменора - можно списать на природный катаклизм.
Но как же без Эру? Ведь не будет Дагор Дагорат и Искажение не исправят.
И не очень понятно с тем, почему люди умирают, а эльфы нет.

URL
2015-05-29 в 14:20 

Не думаю, что нолдор пришли и намеренно начали всех нагибать. Там же война была с Мелькором. Вот к ним и потянулись как к более сильным.
Но во вторую эпоху не было войны, носители великой синдарской цивизизации просто пришли к авари и начали ими править и нести просвещение в массы. Да так, что лесные эльфы даже свой родной язык забыли.

URL
2015-05-29 в 14:27 

Я тут вспомнил, что у эльфов, которые были в Валиноре как-то по-особому светятся глаза. Ясное дело, из-за света дерев. Но как это у них технически было устроено, я что-то не пойму.

URL
2015-05-29 в 14:30 

у эльфов, которые были в Валиноре как-то по-особому светятся глаза. Ясное дело, из-за света дерев. Но как это у них технически было устроено, я что-то не пойму.
они роботы, это светодиоды

URL
2015-05-29 в 14:31 

Ясное дело, из-за света дерев.
Ну вот - это радиация. Причем зомбирующая. Теперь понятно, почему Сильмариллы, с заключенным в них светом были так убийственны.

URL
2015-05-29 в 14:39 

А кто в этой истории Мелькор? Злой инопланетянин?
*откладываю недокуренный гриб* все, как в каноне. они прилетели все вместе, но потом что-то не поделили и мелькор откололся от своих, решив строить свой лунапарк с блэкджеком и шлюхами. потому ему и пофигу было на естественное население планеты и он со спокойной душой проводил над ним генетические эксперименты.
у меня даже есть мрачное объяснение того, почему в валиноре не упоминаются ни первые эльфы, ни те, кто мог умереть во время похода, ни всякие авари и иже с ними. они умерли. эльфы, как вид, более выносливы и теоретически бессмертны за счет повышенной способности к регенерации, но их тоже можно убить. учитывая мелькора, несколько поколений вполне могли смениться, пока тормознутые остальные валар обнаружили на планете жизнь. но когда валар перетащили эльфов к себе, они их генетически изменили/скопировали/клонировали/ваша фантазия, поэтому те, кто подпал под это, возрождаются В ВАЛИНОРЕ, а реальных примеров, чтобы возродился кто-то еще, в каноне нет.

URL
2015-05-29 в 14:39 

Я теперь задумался о пророчествах. Если Эру нет, то они все не настоящие? Финрод сам себе внушил, что погибнет из-за клятвы. А если бы имел верный настрой, может, и Саурона победил. Ульмо с Гондолином все сам подстроил. Большая часть пророчеств вообще непроверяемые. А пророчество севера, оно же проклятье нолдор - это вообще цирк: все кары, которые Намо обещает пошедшим за Феанором, валар устраивают своими руками.

URL
2015-05-29 в 14:43 

*откладываю недокуренный гриб* все, как в каноне.
а майа кто?

URL
2015-05-29 в 14:45 

но когда валар перетащили эльфов к себе, они их генетически изменили/скопировали/клонировали/ваша фантазия, поэтому те, кто подпал под это, возрождаются В ВАЛИНОРЕ, а реальных примеров, чтобы возродился кто-то еще, в каноне нет.
Супер! Был какой-то фильм-антиутопия, где люди утратили возможность размножаться естественным путем и после экологической катастрофы жили в закрытом городе. А когда человек умирал, специальная служба его клонировала на основании образцов, хранящихся в базе данных. Но никто об этом не знал и все делали вид, что так и надо. Там еще были какие-то сюжетные коллизии на тему узнавания своих мертвых реинкарнировавшихся жен. Сейчас загуглил, "Эон Флакс" фильм называется.
Мне ужасно нравится теория валарского заговора.:crazylove:

URL
2015-05-29 в 14:53 

а майа кто?
родственная валар раса, только менее развитая :nope: тут ничего принципиально не меняется.

А когда человек умирал, специальная служба его клонировала на основании образцов, хранящихся в базе данных.
можно и так :-D тут можно подставить любую вундервафлю на свой вкус и натянуть эту сову на глобус

URL
2015-05-29 в 14:56 

а майа кто?
Но майяр вроде такие же валар, только послабее. Значит, младшие члены экипажа космического корабля.

URL
2015-05-29 в 14:58 

А как же у Мелиан с Тинголом в этой аушке все получилось? Или расы совместимы?

URL
2015-05-29 в 15:10 

А как же у Мелиан с Тинголом в этой аушке все получилось? Или расы совместимы?
я уже говорил, что у меня в качестве прототипа по возможностям выступает одна раса из стартрека
для этих чуваков практически не было ничего невозможного. поэтому вполне каноничное объяснение, что мелиан не просто приняла нужный облик, но и тело свое преобразовала, вполне вписывается. фишка в том, что божественная нех заменяется на инопланетную нех, а все остальное остается прежним.

URL
2015-05-29 в 15:16 

Как-то мир без Эру веет безысходностью. Получается, что эльфы и люди в полной зависимости от инопланетной нех. А эльфы даже тольком умереть не могут. Раньше хоть божественный промысел был.:weep3:

URL
2015-05-29 в 15:25 

Анон с инопланетянами, умоляю ПРОДОЛЖАЙ! :crazylove:

Получается, что эльфы и люди в полной зависимости от инопланетной нех.
А мне этот вариант больше нравится. Для меня божественный промысел - это еще больший тлен и гнетущая безысходность. А рациональное объяснение всего лично мне дает надежду, что можно найти и рациональный выход. А не просто постись, молись, смирись.

URL
2015-05-29 в 15:29 

А рациональное объяснение всего лично мне дает надежду, что можно найти и рациональный выход.
Хм... валар могут свалить обратно откуда пришли, но это вряд ли. А в какой-то момент до эльфов может допереть, что их обманывали! Вот у них будет шок.

URL
2015-05-29 в 15:38 

Анон с инопланетянами, умоляю ПРОДОЛЖАЙ!
да я уже все сказал :lol:
единственное, что мне реально не удается натянуть на этот глобус, - это появление луны и солнца.
пока придумался только ну очень читерский вариант с перемещением планеты. то есть на гипотетическом космическом корабле валар не хватало материалов, чтобы воссоздать деревья, поэтому они не придумали ничего лучше, как сдвинуть планету так, чтобы рядом была светящая звезда. но это как-то грубо и неизящно. надо еще стартрека покурить :lol:

URL
2015-05-29 в 15:41 

появление луны и солнца
А может они спутники запустили? Нигде же не сказано, что их солнце такое же как наше.

URL
2015-05-29 в 15:44 

сдвинуть планету так, чтобы рядом была светящая звезда
Я не спец в астрономии, но разве не все планеты рядом с какими-то звездами? Получается, что солнце было, но его по каким-то причинам сначала не было видно. А луна и в правду может быть спутником.

URL
2015-05-29 в 15:45 

А в какой-то момент до эльфов может допереть, что их обманывали! Вот у них будет шок.
Зато какое кино про это можно снять про борьбу с инопланетными захватчиками :lol: "Ковбои Эльфы против пришельцев" :lol:

URL
2015-05-29 в 15:48 

Пошел покурить Сильм на тему сотворения луны и солнца, и взгляд зацепился за цитату о другом:
Тилион пересек небо семь раз и был на краю востока, когда вышла в путь ладья Ариэн.

Мы в прошлом треде вспоминали о том, сколько Финголфин шел через Хэлкараксэ. По хронологии одна цифра, но в тексте есть четкая привязка к событиям - они ступили на лед, когда взошла луна и вышли, когда взошло солнце. Из этой цитаты следует, что прошло семь дней. Маловато. Можно еще трактовать как семь лунных месяцев, это более драматично и похоже на правду.

URL
2015-05-29 в 15:49 

Эльфы против пришельцев
авторские права обошли, осталось вписать пару хоббитов и позвать пиджея :-D

URL
2015-05-29 в 15:51 

осталось вписать пару хоббитов
Не нада хоббитов! Они зомбированы Гендальфом, агентом пришельцев!

URL
2015-05-29 в 15:53 

Я не спец в астрономии, но разве не все планеты рядом с какими-то звездами?
я спец только в сериалах, анончик, так что могу гнать жутчайшую ересь, сам знаю.
просто нужно как-то притянуть за уши одновременное появление солнца и луны, которых раньше никто не видел.
спутники тоже как-то странновато на мой вкус звучат.
либо валар по какой-то причине предпочитали свое освещение, а когда они его лишились, пришлось открыть занавесочку.

URL
2015-05-29 в 15:54 

Они зомбированы Гендальфом, агентом пришельцев!
они героически преодолеют они будут истинным мировым злом

URL
2015-05-29 в 15:55 

Они зомбированы Гендальфом, агентом пришельцев!
А Гэндальф так привязался к народам Арды, что будет на их стороне в этой войне :-D

URL
2015-05-29 в 15:57 

Я уже себе представляю экшон-сцену, в которой группа заговорщиков вламывается в научно-исследовательскую лабораторию Валар под кодовым названием "Мандос", чтобы освободить Феанора. ЧТОБЫ ОН ВЕЛ ИХ К ПОБЕДЕ :lol:

URL
2015-05-29 в 16:01 

научно-исследовательскую лабораторию Валар под кодовым названием "Мандос", чтобы освободить Феанора
Чтобы воссоздать клонированного Феанора. В "Мандосе" хранятся только сведения о его ДНК и оборудование для клонирования, а сам Феанор давно умер.

группа заговорщиков
Кто будет заговорщиками, которые поймут, что что-то не так? Я предлагаю Леголаса и Гимли, они как приедут в Валинор, так сразу шухер наведут.

URL
2015-05-29 в 16:04 

либо валар по какой-то причине предпочитали свое освещение, а когда они его лишились, пришлось открыть занавесочку
Мне эта версия кажется логичной. Предположим, до прилета валар солнце и луну было видно, но примитивные эльфы толком это не запомнили.
В тексте о пробуждении, который мы сегодня читали есть такой пассаж:
Квенди нравилось все, что они успели увидеть в Арде: радовались они и зеленым деревьям и травам, и летнему солнышку; и все же больше всего влекли их Звезды, и ясные сумерки, вечерние и предрассветные, были всего дороже их сердцу.
И это так написано, будто касается древних эльфов у озера.

URL
2015-05-29 в 16:08 

а сам Феанор давно умер
ага. феанор умер, и его побоялись возрождать, потому что он был опасен.
кстати, по поводу мириэль. она была первая, кто умер в валиноре, но технология возрождения тогда еще была не отработана, поэтому у валар не получилось. пришлось отговариваться очередными байками. но к следующей смерти они процесс уже наладили.

URL
2015-05-29 в 16:09 

А нахрена пришельцам вокрешать эльфов? Чтобы доказать свое могущество? И почему они делают это избирательно? От Феанора ясное дело одни проблемы, но что такого полезного сделали Финрод и Глорфиндэль, что их оперативно подняли?

URL
2015-05-29 в 16:11 

Я предлагаю Леголаса и Гимли, они как приедут в Валинор, так сразу шухер наведут.
Я Леголаса поддерживаю. Можно даже с ПиДжеевским Хббт связать. Леголас ищет в Валиноре свою мать, которая "любила его". А так как она была из лесных эльфов, ее там нет. Он начинает подозревать подозрения и обнаруживает, что там собственно много кого нет. А Гимли ему помогает шухер наводить.

URL
2015-05-29 в 16:11 

технология возрождения тогда еще была не отработана, поэтому у валар не получилось. пришлось отговариваться очередными байками
У них получилось, но с необратимыми повреждениями головного мозга. Поэтому ей сменили имя и никому не показывают.

URL
2015-05-29 в 16:14 

феанор умер, и его побоялись возрождать, потому что он был опасен.
Я бы на их месте все данные по Феанору бы уничтожил, чтобы уж точно его не возродить.
Теперь становится понятно, почему окончательная смерть и желание не покидать Чертоги считается валарами достаточным основанием для развода. Тот, кого они не могут или не хотят возрождать, действительно не может быть женат.

URL
2015-05-29 в 16:16 

По доброй традиции треда я вспомню Финрода. Он адекватный, но при этом уже прошел через возрождение. И осознает, что что-то не так, начинает задаваться вопросами и т.д. Учитывая огромную его веру в Эру, когнитивный диссонанс от открытия, что все неправда, будет колоссальным.

URL
2015-05-29 в 16:18 

Надо еще обоснуй на Лютиэнь накурить. Она же наполовину инопланетянка. И они с Береном вместе воскресли.

URL
2015-05-29 в 16:19 

А нахрена пришельцам вокрешать эльфов? Чтобы доказать свое могущество? И почему они делают это избирательно?
они рассказали им сказку про бога, а возрождение жизни - это лучший способ доказать "божественность" своей силы.
заметь, в каноне первыми возрождаются те, кто саму систему под сомнение не ставят. финрод абсолютно упорот на вере в эру. его возрождение - это ж идеальный способ продемонстрировать божественные силу и милость.

URL
2015-05-29 в 16:55 

К инопланетнойАУ
Валар, когда приплыли Эарендил и Эльвинг, могли понять, что они вскоре догадаются о том, что что-то тут не то, тк Эльвинг-то средиземская и она бы заметила, что ее знакомых в Валиноре нет.
Эарендил может быть заложником, типа валар отправили его на небосвод, чтобы Эльвинг не проговорилась. Или же он чем-то отличился, поэтому его приобщили к космической деятельности. Ну там, на космических кораблях полетать.

URL
2015-05-29 в 17:01 

Наверняка в клонировании эльфов есть какие-то минусы, ну там связи в мозгу ослабевают или что-то в этом духе. Поэтому смертность людей преподносится как благо, и потомкам Эарендила и Эльвинг, которые получается, в курсе, разрешили выбирать. А Лютиэнь наполовину пришелец, и своих клонировать не этично. За это им какой-нибудь межгалактический комитет настучать может.

URL
2015-05-29 в 17:05 

Я вот тоже все думаю про инопланетную АУ, и она мне кажется такой логичной в отличие от канона :lol:
Например, мне не особо понятно наплевательское отношение Валар к тем эльфам, которые не пошли или не дошли. А в контексте того, что они инопланетяне, это как раз логично. Всех обезьян не спасешь, грубо говоря. И еще я думаю, что когда Валар обнаружили эльфов, то искренне хотели им добра (Ульмо смотрел Стар Трек и знал о Первой Директиве, но его не послушали) и позвали к себе. Так как космос - это слишком сложно для примитивных культур, эльфам все объяснили на доступном уровне. Вообще они о них искренне заботились, даже придумали, как уберечь их от смерти. Только не особо подумали о том, что народ начнет развиваться и задавать вопросы. Сначала все объясняли примитивными сказками, потом их было нужно все больше и больше, а в итоге там постепенно нарос целый снежный ком лжи и обмана, с которым ничего нельзя поделать, не сломав абсолютно все представления эльфов о мире. Так что приходится временами применять репрессивные меры, для сохранения тайны.

URL
2015-05-29 в 17:15 

Я про Лютиэн подумала, что "копирнуть" Берена могла успеть Мелиан, чтобы помочь дочери если что. Но Валар решили, что это слишком опасно для их тайны, и не захотели его "воскрешать". Тогда Лютиэн пошла к Намо сама и как-то убедила, чтоб ей выдали копию. Как вообще Берен мог в Мандосе быть, если он человек? Копию выдали, но одноразовую, а у Лютиэн забрали ее инопланетные силы (анон с теорией же упоминал Кью), на всякий случай. После этого они и умерли окончательно.

URL
2015-05-29 в 18:30 

Эльфы против пришельцев
Я пытался это представить и мне вспомнились эльфы из Тора-2.
читать дальше
Наши тоже могут лазерные пушки и гранаты с антиматерией изобрести :lol:

URL
2015-05-29 в 19:09 

эльфы из Тора-2
эти ваще как родные - из проснувшихся, с аллергией на солнечный свет :D

URL
2015-05-29 в 19:15 

пепел феанора на груди
читать дальше

URL
2015-05-29 в 19:20 

и Валар прилетели из Асгарда :lol:

URL
2015-05-29 в 19:34 

гоу дипэ
сильмариллы - камни бесконечности, мелькор - танос

изображение

URL
2015-05-29 в 19:45 

А ЛОКИ?!

URL
2015-05-29 в 19:48 

А ЛОКИ?!
можно в сауроны :-D
а можно в намо, который на самом деле не главный в тюрячке, а тоже сидит :lol:

URL
2015-05-29 в 19:50 

сильмариллы - камни бесконечности, мелькор - танос
:crzdance:
трндл работает на мелькора!

URL
2015-05-29 в 19:52 

Наверняка в клонировании эльфов есть какие-то минусы, ну там связи в мозгу ослабевают или что-то в этом духе.
Была же где-то фраза о том, что во второй раз уже мало кто из эльфов выходит из Мандоса. Теперь понятно почему

URL
2015-05-29 в 19:58 

А ЛОКИ?!
Локи притворяется Манвэ, но никто об этом не знает. А он сидит, позволяет твориться всякой хуйне и ловит лулзы с происходящего )))

URL
2015-05-29 в 20:28 

трндл работает на мелькора!

Я понял! Трндл это и есть Саурон! Это он только притворялся, что от него остался один глаз, а на самом деле он все время сидел в Лихолесье, а глаз это была какая-то установка удаленного доступа. Не зря же он поначалу "окопался" в Дол Гулдуре - у себя же дома. И мы уже подозревали, что Леголас - его сын. :rotate: И это не фобия Мордора у него была (мол, там при взгляде на юг, для него затмевало солнце), а как раз наоборот - он дождаться не мог возможности туда вернуться. То-то он и в Валинор не поехал - там бы его раскусили.

URL
2015-05-29 в 20:44 

А Лютиэнька не умирала, она в Валинор отвозила генетический материал, чтоб Берена копирнуть.

а глаз это была какая-то установка удаленного доступа
:five::lol::lol::lol:
А Леголас как всегда не в курсе, чем папенька развлекается:gigi:

Трндл это и есть Саурон
Волосатая весна никогда не будет для меня прежней:-D

URL
2015-05-29 в 20:47 

Но как?! Как Трндл превратился в Саурона? Как же Дориат? Почему никто не заметил? А как же Финрод?
Я вижу драму!

URL
2015-05-29 в 20:48 

я яростно не люблю ребут
Я тоже не люблю, но у меня, блин, память хорошая. :lol:

но валар мне представлялись чуваками типа кью из тнг за вычетом троллинга, конечно
О, даже так! Я о них даже не вспомнил - мне больше всего тос нравится.))

трндл работает на мелькора!
Трндл это и есть Саурон!
Блин, отсыпьте и мне ваших ковров, а то я опоздал к раздаче. :lol:

Волосатая весна никогда не будет для меня прежней:-D
ДА! Я о том же подумал. И ведь реперь у нас будет тот же Саурон/Финрод, но уже не тот! :lol:

URL
2015-05-29 в 20:51 

Стоит пойти в пятницу вечером выпить после работы, возвращаешься, а тут такое.:lol:
Какие-то ядреные ковры завезли.

URL
2015-05-29 в 20:52 

а глаз это была какая-то установка удаленного доступа
А Леголас как всегда не в курсе, чем папенька развлекается

глаз трндл поставил, чтоб за ребенком присматривать, а то такая-сякая сбежала из дворца :smirk:

URL
2015-05-29 в 20:55 

По логике вещей Трндл должен был осаурониться после Последнего союза. Тогда уже и замечать было некому. И тут приплыл из Валинора Финрод. Саурон-Трндл обрадовался внезапной встрече и все завертелось. Он должен рассказать Финроду про инопланетный заговор. А Леголас приплывет в Валинор и начнет подрывать систему изнутри, для начала клонировав Феанора.

URL
2015-05-29 в 20:57 

глаз трндл поставил, чтоб за ребенком присматривать
Леголас присоединился к Братству Кольца, чтобы наконец вырваться из-под отцовской опеки и уничтожить следящий родительский глаз. Банальный подростковый бунт в общем.

URL
2015-05-29 в 20:57 

И ведь реперь у нас будет тот же Саурон/Финрод, но уже не тот!
Дивными эльфийскими песнями выясняли отношения :bdsm: Проигравший выносит мусор )

URL
2015-05-29 в 20:58 

И это не фобия Мордора у него была (мол, там при взгляде на юг, для него затмевало солнце), а как раз наоборот - он дождаться не мог возможности туда вернуться.
А со "змеями севера" он не сражался, он их разводил. Смауг - его последняя любимая зверушка, которую он натравил на гномов, не хотевших отдавать бусики.

URL
2015-05-29 в 21:00 

Проигравший выносит мусор
Никогда не думал, что Финрод/Саурон можно превратить во флаффный ER. А оказалось всего-то надо добавить инопланетян.:lol:

URL
2015-05-29 в 21:02 

Леголас не знает, что Трндл - Саурон, поэтому по-дружески пьет с ним пиво на развалина Дол Гулдура и изливает душу. Какое коварство!

URL
2015-05-29 в 21:06 

Дивными эльфийскими песнями выясняли отношения
О_о А может у них и до Лейтиан все было не так просто. А Саурон всего лишь хотел выяснить, куда Финрод прется с Береном вместо того, чтобы мыть посуду

URL
2015-05-29 в 21:10 

Проигравший выносит мусор )
Давайте выше! Пусть это будет спор о том, кому рожать ребенка. :lol:

URL
2015-05-29 в 21:11 

Ах-ха-ха, любое упоминание Марвел даже самую мрачную АУшку способно превратить в цирк с конями :lol:

URL
2015-05-29 в 21:13 

Пусть это будет спор о том, кому рожать ребенка.
В прошлом треде была верная мысль, правда, про Мелькора: Финрод как никак - мужик, а Саурон - НЕХ, поэтому вопрос "кому рожать" не должен стоять.
Да и мы давно решили, что мать Леголаса - Трандуил.:-D

URL
2015-05-29 в 21:17 

Я уже запутался в коврах. Инопланетные валар с клонированными эльфами и Мелькор с камнями бесконечности и Сауронотрандуилом - это одна история или разные? :lol:

URL
2015-05-29 в 21:18 

В прошлом треде была верная мысль, правда, про Мелькора: Финрод как никак - мужик, а Саурон - НЕХ, поэтому вопрос "кому рожать" не должен стоять.
А потом была же теория, где Саурон его чуть не в пробирке собирал. :eyebrow:

Да и мы давно решили, что мать Леголаса - Трандуил.
Протестую! Я никада за эту теорию не голосовал! Я ее просто со всеми накуривал. Кароче, я просто один из тех идиотов, кому по душе глубоко беременный Финрод, гребущий на плоту. :shuffle:

URL
2015-05-29 в 21:18 

Инопланетные валар с клонированными эльфами и Мелькор с камнями бесконечности и Сауронотрандуилом - это одна история или разные
Одна. Но инопланетные валар - в Валиноре, а Саурнонотрандуил - в Средиземье, безуспешно борется против инопланетных захватчиков и их зомбированных пособников.

URL
2015-05-29 в 21:18 

Инопланетные валар с клонированными эльфами и Мелькор с камнями бесконечности и Сауронотрандуилом - это одна история или разные?
Одна! :vict:

URL
2015-05-29 в 21:19 

глубоко беременный Финрод, гребущий на плоту
Эта теория всем хороша, кроме того, что после смерти роа распадается и беременность должна прерваться.

URL
2015-05-29 в 21:22 

Саурнонотрандуил - в Средиземье, безуспешно борется против инопланетных захватчиков и их зомбированных пособников.
Но-но-но... Сауронотрандуил - сам инопланетная НЕХ!

URL
2015-05-29 в 21:25 

Сауронотрандуил - сам инопланетная НЕХ!
У них конфликт интересов. Слишком много НЕХ на квадратный метр. Я еще не очень понимаю, как Саурон стал Трандуилом, но он точно против инопланетных валар.

URL
2015-05-29 в 21:26 

глубоко беременный Финрод, гребущий на плоту
В принципе это логично. Если Финрод проиграл песенный поединок, то ему и рожать. Но он решил увильнуть от исполнения обязанностей и умереть. Саурону ничего не осталось, как собирать Леголаса в пробирке.

URL
2015-05-29 в 21:31 

В принципе это логично. Если Финрод проиграл песенный поединок, то ему и рожать. Но он решил увильнуть от исполнения обязанностей и умереть. Саурону ничего не осталось, как собирать Леголаса в пробирке.
Вот это мне уже нравится! Спасиб, чувак, за новый хэдканон!

URL
2015-05-29 в 21:34 

Не, как-то слишком много упоротости на квадратный сантиметр, на мой вкус :-D Саурон может быть Трндл и без инопланетных Валар. Он и в ПЭ могу менять облик и втираться в доверие. Вот и вел разведывательную деятельность в Дориате :eyebrow: А настоящего Трндл никогда не было - Ороферу все приснилось :-D

URL
2015-05-29 в 21:35 

А настоящего Трндл никогда не было - Ороферу все приснилось
Может Саурон показал ему иллюзию? :eyebrow:

URL
2015-05-29 в 21:38 

Саурон работал в Дориате под прикрытием, где и познакомился с Финродом. Потом все открылось, когда они встретились в Тол-ин-Гаурхот. Случился песенный поединок о том, кто мать и кто моет посуду, но в конце Финрод решил свалить в Валинор, умерев. Саурон расстроился и принялся совращать Нуменор. Финрод передумал и вернулся. Саурон вспомнил о прикрытии и поместил дистанционный глаз в Мордоре.
Какие-то тяжелые ковры мы тут курим:-D

URL
2015-05-29 в 21:39 

это одна история или разные?

Может быть, и одна, может быть, и разные. Анон, которому пришла идея про Саутрндл, не любитель инопланетной фантастики и ни одного фильма не смотрел, так что именно в отношении канонической версии это думал. Но одно другому совершенно не мешает. Одно точно - Саутрндл против валар, кто бы они ни были, и держится от них подальше. Я-то думал, они с Финродом познакомились не в Дориате, а как раз во время песенного поединка - романтическая обстановка, а это, оказывается, Саутрндл его к Берену приревновал...

URL
2015-05-29 в 21:40 

О, даже так! Я о них даже не вспомнил - мне больше всего тос нравится.))
не, тос - это тос, конечно, но мой вечный источник грибов и вдохновения - это эпоха тнг

Инопланетные валар с клонированными эльфами и Мелькор с камнями бесконечности и Сауронотрандуилом - это одна история или разные
срнтрндл впишется в любую в историю :lol: а вот марвел тут уже лишний кмк. с ним надо отдельный ковер курить, если желающие есть

URL
2015-05-29 в 21:41 

они с Финродом познакомились не в Дориате, а как раз во время песенного поединка - романтическая обстановка
Можно и так. Но почему после такой романтики Финрод вдруг взял и умер?

URL
2015-05-29 в 21:43 

Но почему после такой романтики Финрод вдруг взял и умер?
Смерть через сну-сну :lol:

URL
2015-05-29 в 21:45 

Смерть через сну-сну
Суровая межвидовая несовместимость, не рассчитали:gigi: Но признаваться в таком было неловко, поэтому Берену Саурон внушил ложные воспоминания про волков:lol:

URL
2015-05-29 в 21:46 

Но почему после такой романтики Финрод вдруг взял и умер?
невеста померла от счастья :lol:

URL
2015-05-29 в 21:49 

невеста померла от счастья
Не знаю почему, но мне Финрод в Тол-ин-Гаурхот теперь представляется как героиня из "Кавказской пленницы", сидит под замком в горной крепости и в знак протеста бьет посуду. "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня к прокурору":lol:

URL
2015-05-29 в 21:49 

не, тос - это тос, конечно, но мой вечный источник грибов и вдохновения - это эпоха тнг
Эх, надо бы хоть обновить воспоминания. Авось сейчас зайдет. :hmm:

а вот марвел тут уже лишний кмк. с ним надо отдельный ковер курить, если желающие есть
Это было бы хорошо, но меня Танос как-то обошел стороной, и мне прям нечего сказать. :shuffle:

Суровая межвидовая несовместимость, не рассчитали
:five::lol:

URL
2015-05-29 в 21:55 

Финрод в Тол-ин-Гаурхот теперь представляется как героиня из "Кавказской пленницы"
Студентка, комсомолка, спортсменка, наконец - просто красавица!:gigi:

URL
2015-05-29 в 21:57 

Метаморфозы Трандуила: из Амариэ в Саурона :-D

URL
2015-05-29 в 22:05 

Метаморфозы Трандуила: из Амариэ в Саурона
То что Трндл - Саурон, не мешает ему быть Амариэ. Финрод еще мог признаться, что у него роман с Трандуилом, но для Саурона точно нужно конспиративное имя.

URL
2015-05-29 в 22:16 

Я теперь хочу огромное дженовое макси про инопланетную аушку. Чтобы с подозрениями, заговорами, срывами покровов, порванными шаблонами, борьбой, предательством и моральными дилеммами вроде той, что если выгнать нех, то бессмертие будет утеряно.
А еще я хочу НЦы про Финрода и Сауронотрандуила! :-D

URL
2015-05-29 в 22:20 

Метаморфозы Трандуила: из Амариэ в Саурона

Какой, однако, многоликий персонаж. Профессор явно недооценил его потенциал.

URL
2015-05-29 в 22:22 

Так вот еще почему Трндл не любит Галадриэль - она же с подозрением к Саурону относилась, он и в образе Трндл боялся, что она его раскусит. А поселилась тут под боком, совершенно некстати.

URL
2015-05-29 в 22:23 

Так вот еще почему Трндл не любит Галадриэль - она же с подозрением к Саурону относилась, он и в образе Трндл боялся, что она его раскусит.
А каково Финроду от сестры конспирироваться!

URL
2015-05-29 в 22:24 

Наш тредик может найти логичный обоснуй ВСЕМУ :lol:

URL
2015-05-29 в 22:24 

А каково Финроду от сестры конспирироваться!
Зато понятно, зачем это делать!

URL
2015-05-29 в 22:31 

Блин, жалко, что Ронан синий. Портит весь образ. Саурона я синим не представляю :-D

URL
2015-05-29 в 22:35 

У меня целая картинка в голове нарисовалась, как Ронан смывает грим, вытаскивает из-под капюшона длинные светлые волосы, переодевается и отправляется в Мирквуд, предварительно установив дистанционный глаз:lol:

URL
2015-05-29 в 22:35 

У меня только один вопрос: зачем Саурону лось?

URL
2015-05-29 в 22:36 

У меня целая картинка в голове нарисовалась, как Ронан смывает грим, вытаскивает из-под капюшона длинные светлые волосы, переодевается и отправляется в Мирквуд, предварительно установив дистанционный глаз
О БЛИН. :lol: А потом он научит Леголаса наносить такой же! :lol:

URL
2015-05-29 в 22:37 

У меня только один вопрос: зачем Саурону лось?
Да он же в нем днк от Финрода хранит на черный день!

URL
2015-05-29 в 22:38 

ЗАЧЕМ САУРОНУ СИНИЙ ГРИМ?! :lol:

URL
2015-05-29 в 22:39 

ЗАЧЕМ САУРОНУ СИНИЙ ГРИМ?!
Он заодно на Мелькора, который в космосе Таносом сделался, подрабатывает!!!

URL
2015-05-29 в 22:40 

200 комментариев за сутки. сегодня завезли партию отличнейших ковров! :lol:

URL
2015-05-29 в 22:41 

Да он же в нем днк от Финрода хранит на черный день!
И вообще у Саурона есть автономный копировальный аппарат для эльфов, чтобы от Валинора не зависеть. С Финродом по-другому нельзя.

URL
2015-05-29 в 22:43 

И вообще у Саурона есть автономный копировальный аппарат для эльфов, чтобы от Валинора не зависеть.
Мы вроде решили, что это два разных фанона, не? :hmm:

URL
2015-05-29 в 22:44 

И вообще у Саурона есть автономный копировальный аппарат для эльфов
и это лось. как в крошечке-хаврошечке: в одно ухо - днк , из другого уха - эльф уже

URL
2015-05-29 в 22:46 

Мы вроде решили, что это два разных фанона, не?
Это как кто хочет, может быть два, а может быть один.:-D

URL
2015-05-29 в 22:47 

как в крошечке-хаврошечке: в одно ухо - днк , из другого уха - эльф уже
Как мне теперь развидеть эльфов вылезающих из лося?!:lol:

URL
2015-05-29 в 22:48 

как в крошечке-хаврошечке: в одно ухо - днк , из другого уха - эльф уже
Так вот почему в БПВ мирквудское войско таким ровным строем выглядит, будто клонированное:gigi: А я-то думал все потому, что Пи Джей их на компьютере нарисовал:-D

URL
2015-05-29 в 22:53 

И теперь никого не удивит, что Трндл обладает достаточной магией, чтобы прикрыть иллюзией сожженную щеку. Не докормил зверушку в свое время...

Так вот почему в БПВ мирквудское войско таким ровным строем выглядит, будто клонированное

И все они - Финроды! :lol:

URL
2015-05-29 в 22:54 

И все они - Финроды!
Бедное Средиземье не выдержит такого количества пафоса:lol::lol::lol:

URL
2015-05-29 в 22:56 

Как мне теперь развидеть эльфов вылезающих из лося?!:lol:
До твоего коммента я их из ушей лезущими представлял! А теперь! :lol:

URL
2015-05-29 в 23:00 

Как мне теперь развидеть эльфов вылезающих из лося?!
До твоего коммента я их из ушей лезущими представлял! А теперь!

Это уже не валар-инопланетяне, а эльфы из "Чужого":gigi:

URL
2015-05-29 в 23:08 

Бедное Средиземье не выдержит такого количества пафоса

Зато теперь понятно, почему Трндл так расстроился, что их поубивали. И вообще теперь понятно его поведение по ходу битвы. Под руководством Азога его армия выступила раньше времени, ему пришлось сражаться с ними, чтобы не потерять прикрытие, но пожертвовав парой десятков клонов для вида, он вышел из битвы, потому что не воевать же ему с самим собой?

URL
2015-05-29 в 23:11 

Но в битве Трндл потерял лося! Теперь его армия клонов не восполнима.

URL
2015-05-29 в 23:14 

пожертвовав парой десятков клонов для вида, он вышел из битвы, потому что не воевать же ему с самим собой?
А Тау одна из немногочисленных эльфов-не клонов в Мирквуде. Поэтому так много себе позволяет, а Трндл так о ней беспокоится.

URL
2015-05-29 в 23:16 

Но в битве Трндл потерял лося! Теперь его армия клонов не восполнима.
щас исправим :lol: чертежи копировальных лосей были на флешке-кольце барахира. трндл отправил леголаса за кольцом :vict:

URL
2015-05-29 в 23:17 

Тау одна из немногочисленных эльфов-не клонов в Мирквуде
может она все-таки его внебрачная дочь?

URL
2015-05-29 в 23:20 

чертежи копировальных лосей были на флешке-кольце барахира
получается копировальных лосей изобрел Финрод и спрятал чертежи от валар в неубиваемом кольце?

URL
2015-05-29 в 23:21 

может она все-таки его внебрачная дочь?

Точно! Тау - дочь Саурона! Рыжая! :lol:

URL
2015-05-29 в 23:22 

Я снова влезу с Ронаном, но Тауриэль еще может быть приемной дочерью Мелькора :gigi:

URL
2015-05-29 в 23:23 

получается копировальных лосей изобрел Финрод и спрятал чертежи от валар в неубиваемом кольце?
не, трндл и подарил, а финрод проебал :-D

URL
2015-05-29 в 23:23 

Тау - дочь Саурона
о Эру! От кого?

URL
2015-05-29 в 23:24 

Тау - дочь Саурона! Рыжая!

Леголаса Трндл в пробирке готовил, похожим на себя-Трндл, а Тау получилась естественным образом и цветом пошла в Саурона.

URL
2015-05-29 в 23:25 

трндл и подарил, а финрод проебал
Финрод не знал, что в кольце чертежи, думал - просто цацка

URL
2015-05-29 в 23:28 

Леголаса Трндл в пробирке готовил, похожим на себя-Трндл
все проще - Леголас похож на Финрода, но тк никому не придет такое в голову, то все думают, что он такой светленький и голубоглазый в Трндл.

URL
2015-05-29 в 23:35 

Этот тред проклят. Мы начали с инопланетного вторжения, а закончили опять тем, как Финрод и Трндл делали Леголаса.

URL
2015-05-30 в 00:06 

Ну давайте вернемся к инопланетному вторжению. Анон, который начал эту тему, очень вдохновенно про него рассказывал.

URL
2015-05-30 в 13:21 

Мне на Холиварсоо на вопрос про феанорингов дали ссылку на обсуждение :-D
www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t...

URL
2015-05-30 в 13:39 

Мне на Холиварсоо на вопрос про феанорингов дали ссылку на обсуждение
И тут я впервые узнал, что на холиварке есть толкинистская тема:-D
Ссылку изучил, но не очень понял о чем сырбор. Ясное дело, что слово не каноничное, но удобное. Звучит не по-эльфийски, но и Эру с ним. А вот приведенные аналогии натолкнули меня на мысль, что если внутри фика, например, о феанорингах персонаж говорит на вестроне, то инговое окончание вполне уместно, потому что на вестроне, как и по-английски обозначает принадлежность.
Еще хочу заметить, что на квенье feanorian нормальное притяжательное прилагательное "феаноров"

URL
2015-05-30 в 14:24 

Спасибо за ссылку. Хотя там так ни до чего и не договорились )))))
Я считаю, что как бы дико это ни звучало, но английское Feanorians - это феаноровцы, по аналогии с наполеоновцами и прочими. А феаноринги - это фандомный выебон. Ничего не имею против этого слова, оно клевое, но не подходит для использования в переводах и типа-научных статьях.
если внутри фика, например, о феанорингах персонаж говорит на вестроне, то инговое окончание вполне уместно, потому что на вестроне, как и по-английски обозначает принадлежность.
Тогда в тексте должна как-то отразиться причина, по которой используется именно это слово.
И уж совсем неприемлемо лепить арфингов и нолфингов во всех фичках подряд...

URL
2015-05-30 в 14:31 

Feanorians - это феаноровцы
арфингов и нолфингов
Арфинцы и нолфинцы:lol::lol::lol:

URL
2015-05-30 в 14:34 

Арфинцы и нолфинцы
Не надо слог терять - арафинвинцы и нолофинвинцы

URL
2015-05-30 в 14:38 

Не могу не вспомнить этот баян:
Финрод: - Вы нолфинги. Мы арфинги. А они тогда почему не курфинги?
eressea.ru/library/library/zmeyfean.shtml

URL
2015-05-30 в 14:54 

Не надо слог терять - арафинвинцы и нолофинвинцы
Не-не, по аналогии с Феанором они должны быть финголфиновцами и финарфиновцами.
Потому что как раз тогда почему не курфинги

URL
2015-05-30 в 15:05 

А ведь обозначения первый, второй и третий дом - это тоже фандомная придумка. Ведь не было такого в каноне? И по-английски не гуглится.

URL
2015-05-30 в 15:37 

милота

URL
2015-05-31 в 21:14 

На фоне осуждающих разговоров про Валар захотелось сделать страшную вещь - перечитать ЧКА :-D Вообще-то я просто хотела поржать, но поржать не получается, потому что приходится продираться сквозь килотонны многозначительного курсива, многоточий, Слов, Написанных с Большой Буквы и надрыва, который сопровождает там вообще все. Эх, где мои 16 лет! Алсо, это слишком радикально даже для меня. Эру там какой-то инфернальный свиноеб, а дальше вроде будет только хуже.
А есть какие-нибудь прилично написанные фички про плохих Валар, но без слащавого дроча на Мелькора?

URL
2015-06-01 в 00:30 

какие-нибудь прилично написанные фички про плохих Валар
Присоединяюсь к вопросу.
Мне местная аушка про то, что Эру нет зашла тем, что в ней валар плохие, но не со зла, а по недомыслию и из-за несходства инопланетного менталитета.
А в новой редакции ЧКА все так же плохо? Потому что я тоже собирался пойти перечитать.

URL
2015-06-01 в 00:47 

очень пафосный Гиль-Галад

URL
2015-06-01 в 00:48 

Келебримбор и Саурон

URL
2015-06-01 в 00:51 

Маэдрос полный трагизма

URL
2015-06-01 в 00:55 

Дарковый Трндл с маникюром

URL
2015-06-01 в 00:55 

Дарковый Трндл с маникюром

URL
2015-06-01 в 00:58 


URL
2015-06-01 в 00:59 


URL
2015-06-01 в 01:12 

не только в дежурке шипперят странную хрень
на арте Мелькор и Леголас

URL
2015-06-01 в 01:56 

очень крутой косплей-сет Трандуила
Этот Трндл чуть ли не круто киношного :crazylove:

URL
2015-06-01 в 01:58 

*круче

URL
2015-06-01 в 02:03 

А в новой редакции ЧКА все так же плохо? Потому что я тоже собирался пойти перечитать.
Не знаю, я перечитываю вторую версию. Потому что она бумажная и ее можно читать в туалете :gigi:
Думала, если хорошо пойдет, новую редакцию зачесть, но как-то уже не уверена.
Меня аушка про Эру_нет как раз и вдохновила. Собственно, хочу почитать что-то с критическим взглядом на Валар, но в ЧКА нет критического взгляда, там есть только надрыв, с которым сияющего белизной своего плаща Мелькора обижают злобные мудаки. Как-то все-таки мимо.
Вот бы кто про Эру_нет макси написал :lol:

не только в дежурке шипперят странную хрень на арте Мелькор и Леголас
Это даже еще веселее, чем Мелькор/Финрод :lol:
А можно представить, что это Финрод, кстати...

URL
2015-06-01 в 09:31 

не только в дежурке шипперят странную хрень на арте Мелькор и Леголас
Интересно, а Срн-Трндл возмутится, или закроет на это глаза? :hmm:

URL
2015-06-01 в 09:40 

в ЧКА нет критического взгляда, там есть только надрыв, с которым сияющего белизной своего плаща Мелькора обижают злобные мудаки
Я слышал, что в новой редакции стало лучше, но все никак не решусь проверить. ЧКА не стоит моего вытекшего мозга.

Вот бы кто про Эру_нет макси написал
Я даже согласен, чтоб Эру был, но чтобы валар обоснуйно раскритиковали. Валинорская антиутопия и т.п.

Интересно, а Срн-Трндл возмутится, или закроет на это глаза?
Его старый друг и бывший начальник клеится к его сыну! Возмутится, конечно:gigi:

URL
2015-06-01 в 12:24 

Вот бы кто про Эру_нет макси написал
Боюсь, что это из разряда додай себе сам. Я уже много лет мечатю о тоталитарном Валиноре, но у меня был только антураж без сюжета. Правда, тут столько всего накурили, что, может, и сюжет появится.

URL
2015-06-01 в 17:45 

Боюсь, что это из разряда додай себе сам.
Я вот себе макси додать не смогу. Я пару раз пытался додать себе миди, но удовлетворения мне это никакого не принесло. Один раз как раз антиутопию писал, люблю я эту тему, не могу :chup2: Не знаю, кто как пишет, а для меня самое сложное наступает после того, как напишешь основной черновой массив в десять килослов. Потому что дальше надо отредактировать диалоги, вставить пропущенные описания, дописать незаконченные сцены и, что самое главное, все логически увязать. А как только начинаешь добавлять детали, тут же логика начинает ругаться матом, а обоснуи устраивать массовый исход из текста. И вот за это время я успеваю возненавидеть свой текст до такой степени, что даже год спустя не хочется его больше видеть. Завидую тем людям, которые могут макси по частям писать.
Сорри, крик души был :lol:

Вообще-то я зашел спросить, будут ли у нас на этой неделе чтения?

URL
2015-06-01 в 19:04 

Я вообще обычно не записываю, рассказываю окружающим сюжет, пересказываю особенно удачные диалоги по ролям, показываю фоточки фанкаста и атмосферных пейзажей, а через пару месяцев отпускает и все. Я честно не представляю, как людей хватает на то, чтобы записать макси.

Вообще-то я зашел спросить, будут ли у нас на этой неделе чтения?
У админа лося понедельник-день тяжелый, мастер-пост я повешу не раньше, чем завтра или сегодня в ночи
но вы можете начинать без меня

URL
2015-06-01 в 23:30 


URL
2015-06-02 в 07:35 

Это собака знает, как наступить на самое больное:-D Хотя она с таким же успехом весь сильм могла зачитывать.

URL
2015-06-02 в 09:17 


URL
2015-06-02 в 11:25 

начнем, пожалуй

Это решение известно как "Статут Финвэ и Мириэль", ибо над ними первыми возымело оно силу, и именно из-за поступка Финвэ просили в этом деле совета у Манвэ.
Это получается были среди эльфов другие разведенки? И как они это технически оформляли? Понятно, если дело в Валиноре, там валар под боком, а если вы в дебрях Средиземья? Почтовый запрос с орлами отправлять?

"В самом деле, это несчастье, - сказала Мириэль, - и я плакала бы, не будь я столь усталой. Но не вини меня в этом, и в том, что может случиться позже. Прощай, дорогой мой господин."
Она определенно что-то знает, опять хваленое эльфийское провидение "все плохо". Мне всегда казалось, что у Мириэль банальная послеродовая депрессия. Сейчас бы ей прописали курс таблеток и все ок, а валар что-то не сообразили.

Вне Арды я могла бы исцелиться
Интересный момент: Мириэль теоретически предполагает, что может оказаться вне Арды и там ей будет лучше, хотя из Атрабет мы знаем, что эльфы привязаны к Арде неразрывно.

И тогда Мандос счел ее невиновной, рассудив, что она умерла, ибо ноша жизни была для нее непосильна.
Чота я не понят этот момент. Уже и умереть нельзя?

Я совсем не могу осуждать Финвэ. Ну умерла Мириэль, и что? У них с Индис прекрасная история и чудесные дети. А если взять за основу версию из Шибболета, где Мириэль умерла, когда Феанор был уже взрослый, то я вообще не вижу проблемы. Поэтому этот пассаж:
если бы Финвэ перенес свою потерю и удовольствовался бы рождением одного могучего сына, путь Феанаро мог бы быть иным, и на землю не пришло бы столько печали и зла
мне совершенно не понятен. Психологические проблемы Феанаро - это проблемы Феанаро, и если Финвэ в чем-то виноват, так это в том, что не сумел в новой семье построить нормальную атмосферу, а не в том, что женился.

URL
2015-06-02 в 11:55 

Меня во всем Статуте Финвэ и Мириэль всегда убивал финальный аргумент, который приводит Намо и который решает дело:
Когда тот, кого назовут Эарендилем, ступит на берега Амана, вы вспомните мои слова. В тот час вы не скажете, что Статут Справедливости породил лишь смерть; и печали, что придут, вы положите на весы, и они не покажутся вам слишком тяжелы по сравнению с тем светом, что воссияет, когда Валинор уйдет в тень.

URL
2015-06-02 в 13:32 

Вот что за фатализм, что у валар, что у эльфов. Если знают, что все будет плохо, почему не попытаться предотвратить?

URL
2015-06-02 в 13:42 

Интересно представить аушку, где Финвэ не женился на Индис. Феанор бы также отправился в Средиземье, но не было бы Хэлкараксэ. Его бы также убили балроги, а дальше феаноринги бы разбирались. Ничего принципиально не изменилось бы.

URL
2015-06-02 в 13:55 

Вот что за фатализм, что у валар, что у эльфов. Если знают, что все будет плохо, почему не попытаться предотвратить?
Я обычно себе это представляю, как в Докторе Кто: во Вселенной есть события, которые должны произойти и в них нельзя вмешиваться. Не какой-то единый сценарий, а определенные точки во времени. Допустим, рождение Эарендила - это вот такое охуительно важное событие. Соответственно, если в него вмешаться (не допустить рождения Финголфина), то пиздец придет всем вообще. Мне так легче ужиться со всей этой предопределенностью :-D

URL
2015-06-02 в 14:06 

Я обычно себе это представляю, как в Докторе Кто
И тут я вспомнил ту серию из Доктора, где Ривер попыталась изменить фиксированное событие, миру пришел пиздец, это понятно, но еще и все начало происходить одновременно. Вот на это я бы в Арде посмотрел:-D
А еще в Докторе Кто они в итоге вывернулись и никто не умер, так что при желании и поблажке сценаристов все можно обойти.:-D

URL
2015-06-02 в 14:07 

Допустим, рождение Эарендила - это вот такое охуительно важное событие. Соответственно, если в него вмешаться
А еще не обязательно же Идриль должна родить Эарендила. Этого нигде не сказано. Пусть его Лютиэнь родит.

URL
2015-06-02 в 14:17 

все начало происходить одновременно
Одновременно Утумно, одновременно Сильмариллы, и одноврменно Война Кольца. Такого Средиземье точно не выдержит.:gigi:

URL
2015-06-02 в 14:25 

они в итоге вывернулись и никто не умер
Это характерная особенность Доктора Кто: пойти против флота далеков с одной отверткой и победить :-D В Арде такое не проканает :-D Ну разве что Лютиэн пойдет Берена спасать. А вот с другими точно не проканает :-D

URL
2015-06-02 в 14:34 

Это характерная особенность Доктора Кто
Надо позвать Моффата сценаристом, когда Сильм буду экранизировать:-D

Ну разве что Лютиэн пойдет Берена спасать. А вот с другими точно не проканает
Гипотетически может проканать с кем угодно, если это нужно автору. Можно было написать, что Феанор в первом же бою победил Мелькора, вернул Сильмариллы и все. Тогда это была бы очень тонкая книжка.

URL
2015-06-02 в 14:38 

"В самом деле, это несчастье, - сказала Мириэль, - и я плакала бы, не будь я столь усталой. Но не вини меня в этом, и в том, что может случиться позже. Прощай, дорогой мой господин." Она определенно что-то знает, опять хваленое эльфийское провидение "все плохо". Мне всегда казалось, что у Мириэль банальная послеродовая депрессия. Сейчас бы ей прописали курс таблеток и все ок, а валар что-то не сообразили.
А я дико ржу с этой цитаты, потому что цинично (но со ржачем) считаю, что ЭТО МИРИЭЛЬ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА :lol: (на самом деле Мелькор, ноооо) То есть ее "психанула и померла" стало отправной точкой для очень много веселого пиздеца. Поэтому ее "не вини меня в том, что случится позже" пробивает меня на истерический хохот :alles: коварная женщина, знала, что ее поступок повлечет за собой всякое, но после нее хоть потоп.
Не люблю Мириэль, короче :gigi:

URL
2015-06-02 в 14:43 

коварная женщина, знала, что ее поступок повлечет за собой всякое, но после нее хоть потоп
А почему она должна думать о последствиях? Захотела и померла. А вот Финвэ поторопился, всего-то десять лет пострадал (десять валинорских, т.е. сто)
потом-то ему Мириэль сказала:
Я ошибалась, покинув тебя и нашего сына, или по крайней мере не вернувшись после краткого отдыха; ибо поступи я так, он, может быть, вырос бы более мудрым.
Она поторопилась, Финвэ тоже поторопился. Может она через пару сотен лет вернулась и родила ему много феанорчиков, но нет, он уже нашел себе другую.
Я куда больше осуждаю Финвэ.

URL
2015-06-02 в 14:49 

У меня Финвэ, Мириэль и Индис стоят в самом конце осуждательного списка. В начале там сам Феанор, Мелькор и остальные Валар )))

URL
2015-06-02 в 14:55 

Я одного не понимаю, если смотреть изнутри сеттинга, почему они просто не могли аннулировать брак Финвэ и Мириэль. Не две живые жены, а одна нынешняя, одна бывшая. А Мириэль потом, если бы захотела, еще за кого-нибудь замуж вышла. И все довольны.

URL
2015-06-02 в 14:59 

Если смотреть изнутри сеттинга, то логики нет. А снаружи у нас автор-моралфаг. Вот и вся логика.

URL
2015-06-02 в 15:02 

К вопросу о фиксированных событиях. Если все предопределено, но нельзя винить Феанора за Альквалондэ и Хэкараксэ. А вот Мелькора, наверно, обвинять можно, айнур же не подчиняются музыке, которую сами создавали. И люди тоже сами виноваты, потому что у них свобода воли. И только эльфы - безвольные марионетки с судьбой и предопределением.

URL
2015-06-02 в 15:10 

Еще цитата:
Ульмо: Рождение Феанаро, конечно же, в воле Эру; но я считаю, что оно искажено Тьмой, и в этом предзнаменование пришествия Тьмы. Ведь величайшие могут сотворить величайшее зло.
Это уже прям из разряда фильма ужасов, Феанор только родился, а все уже прозревают в нем Зло.

URL
2015-06-02 в 15:16 

И еще про Ульмо
Так после увидели, что хотя он и любил Феанора и всех нолдор более прохладно, он был более милосерден к их ошибкам и неправедным деяниям.
Мне всегда казалось, что Ульмо любил нолдор, но не всех, а он оказывается просто снисходительно относился к их ошибкам:gigi: И на том спасибо.

URL
2015-06-02 в 15:19 

Цитатки.

Но не вини меня в этом, и в том, что может случиться позже.
Всегда выносила эта фраза. Аля "я понимаю, что там может случится всякая хрень, из-за того что я так рано покинула сына, но если что - я не виновата" :D Ответственности по нулям.

Мандоса считаете вы сильнейшим из всех в Арде
Просто интересный момент.

Мдя, с речами валар сходу без пол-литра разобраться как-то сложновато :/

но и из веры в Эру Владычествующего Вечно, в то, что он добр, и что все, что ни творит он, в конце концов обернется к хорошему. От этого отрекся Исказитель, и в этом отречении корень зла, конец же зла - в отчаянии.
Такое ощущение будто я Библию читаю.

И наш долг - решать, что в Арде Искаженной справедливо.
С чего это Валар это взяли?

и печали, что придут, вы положите на весы, и они не покажутся вам слишком тяжелы по сравнению с тем светом, что воссияет, когда Валинор уйдет в тень.
Что-то не заметно, чтобы свет воссиял.

Разве нельзя из Чертогов Ожидания перенести ее в дом Вайрэ? Если она никогда не уйдет оттуда, и не явится среди Живущих, почему ты должен считать, что твой Приговор обратился в ничто, или бояться возможных печалей? Жалость должна быть частью Справедливости.
Ниэнна дело говорит. Но Манвэ начхать.

"Но с Индис мы разлучились без смерти. Я много лет не видел ее, и я был один, когда Исказитель сразил меня. У нее есть любимые дети, и они утешат ее, для нее, должно быть, сейчас дороже всех Инголдо (Финголфин)"
Тоже интересный момент.

URL
2015-06-02 в 15:27 

Я одного не понимаю, если смотреть изнутри сеттинга, почему они просто не могли аннулировать брак Финвэ и Мириэль. Не две живые жены, а одна нынешняя, одна бывшая.
В том-то и прикол, что там же написано:
Если Мириэль, твоя жена, не вернется и даст тебе свободу, ваш брак будет расторгнут, и ты будешь вправе взять себе другую жену.
И
И тогда Мандос счел ее невиновной, рассудив, что она умерла, ибо ноша жизни была для нее непосильна. Так ее выбор был подтвержден, и ее оставили в покое; и спустя десять лет ее брак был расторгнут.
Он вроде как расторгнут, но вроде как и нет :gigi:

URL
2015-06-02 в 15:27 

речами валар сходу без пол-литра разобраться как-то сложновато
Там перевод кривоват. Я в итоге полез англотекст смотреть, стало лучше.

И наш долг - решать, что в Арде Искаженной справедливо.
С чего это Валар это взяли?

Но их же Эру послал Ардой править, логично, что им решать. Это как король, который вершит суд. С другой стороны, валар очень избирательно действуют - где-то решают, а где-то "пусть идет своим чередом".

Что-то не заметно, чтобы свет воссиял.
Вот-вот. Дохрена мертвых эльфов против одного сильмарилла. Я не вижу какого-то эпического бонуса в Эарендиле, все было настолько плохо, что уже хоть что-то стало очень хорошо. Вначале сильмариллей было три и что-то их так не ценили (ну кроме Феанора, разумеется).

Но с Индис мы разлучились без смерти. Я много лет не видел ее, и я был один, когда Исказитель сразил меня. У нее есть любимые дети, и они утешат ее, для нее, должно быть, сейчас дороже всех Инголдо (Финголфин)
Мне опять вспомнилось сказочное АУ про любимую мачехину дочку:gigi:
Почему они "много лет" не виделись? Вроде в Форменос Финвэ уехал на 12 лет, а убили его, когда прошло всего лишь пять. По эльфийским меркам это смешно.

URL
2015-06-02 в 15:35 

Мандоса считаете вы сильнейшим из всех в Арде
Просто интересный момент.

Так, стоп. А крутейшие Манвэ и Мелькор? О____О я щас ощущаю крушение моих представлений о мироздании об Арде :alles:

URL
2015-06-02 в 15:41 

Он вроде как расторгнут, но вроде как и нет
Это странно. Почему тогда они говорят, что возродись Мириэль, у Финвэ будет две жены?
Получается, союз расторгнут только пока у нее нет тела, а как только она его обретет он автоматически возобновится.
Может быть, эльфы как-то генетически устроены, что если они с кем-то сочетались союзом, то его уже не разорвать? Технически, пока один из супругов мертв это возможно, но при обретении тела связи снова восстанавливаются, вне зависимости от желания. Я вообще слабо представляю, как устроен эльфийский брак с технической точки зрения. Мы что-то такое обсуждали, но все ушло в упорос:gigi:

Сейчас полез смотреть английский тескт и наткнулся в Поздней Квента Сильмариллион на классное описание Мириэль и ее вышивок. Не помню, было ли такое в опубликованном Сильмариллионе:
Miriel was the name of his mother. Silver was her hair and dark were her eyes, but her hands were more skilled to fineness than any hands even of the Noldor. By her was the craft of needles devised; and were but one fragment of the broideries of Miriel to be seen in Middle-earth it would be held dearer than a king's realm, for the richness of her devices and the fire of their colours were as manifold and as bright as the glory of leaf and flower and wing in the fields of Yavanna.

URL
2015-06-02 в 15:43 

Так, стоп. А крутейшие Манвэ и Мелькор?
Еще есть Тулкас, который физически всех сильнее.
У валар сложно с иерархией.:-D

URL
2015-06-02 в 15:50 

Мандоса считаете вы сильнейшим из всех в Арде
А дальше там тоже прекрасное: "И все же я говорю вам, что каждая феа Детей так же сильна, как и он"

URL
2015-06-02 в 15:56 

У валар сложно с иерархией.:-D
да вашу ж мать :lol:

А дальше там тоже прекрасное: "И все же я говорю вам, что каждая феа Детей так же сильна, как и он"
да черт возьми

вы кстати заметили, что у Толкина постоянно промелькивает "сильнейшие" и "прекраснейшие" и "искуснейшие" и "мудрейшие" эпитеты по отношению сразу к куче персонажей? какое-то потрясающее сборище Мери Сью :3

URL
2015-06-02 в 16:12 

"мудрейшие"
Вот этих было особенно много. Кого там "мудрый" только не называли. Нерданель, Тургон, Келеборн, Олорин - мудрейший из майар.
И если, допустим, я могу понять, почему "мудрейшим" мог бы быть Кирдан, то вот почему Келеборн "мудрейший из живущих" (по словам Галадриэли) - мне не понятно. Разве что она ему льстила немного)

URL
2015-06-02 в 16:22 

Разве что она ему льстила немного)
От любви льстила, наверное))

URL
2015-06-02 в 16:27 

Келеборн "мудрейший из живущих" (по словам Галадриэли)
"из живущих" вполне разумная оговорка

URL
2015-06-02 в 16:33 

вы кстати заметили, что у Толкина постоянно промелькивает "сильнейшие" и "прекраснейшие" и "искуснейшие" и "мудрейшие" эпитеты по отношению сразу к куче персонажей? какое-то потрясающее сборище Мери Сью
там куча безымянной массовки, которая статистически должна быть бездарностями

URL
2015-06-02 в 16:52 

там куча безымянной массовки, которая статистически должна быть бездарностями
то есть сам по себе Сильмариллион - это история про самых крутых персонажах Арды? а все остальные так, вокруг побегали.
прелесть же!

URL
2015-06-02 в 17:07 

то есть сам по себе Сильмариллион - это история про самых крутых персонажах Арды? а все остальные так, вокруг побегали.
как и большинство историй такого рода он посвящен выдающимся представителям своих народов, даже самый обычный хоббит оказывается не так прост

URL
2015-06-02 в 19:43 

Mandos appoints to each the manner and the length of their
time of Waiting according to this judgement. But his dooms in
such matters are not uttered in haste; and even the most guilty
are long tested, whether they may be healed or corrected, before
any final doom is given


меня вот слово корректировать прямо пугает, идут ассоциации с лобоэктомией, электрошоком и прочими методами исправления... Да, тоталитарная антиутопия так и просится. :rolleyes:

since marriage is also of the body and one body
has perished, they must be married again, if they will. (...)
There will be no question of desiring this or not desiring it. For
by the steadfastness of the fea of the Eldar uncorrupted they
will desire it; and none of the Dead will be permitted by
Mandos to be reborn, until and unless they desire to take up life
again in continuity with their past.


Чего писать if they will, если иначе none will be permitted?

Мне так и привиделось:

Мандос: Вердикт по твоему делу вынесен, можешь возродиться
Эльф: Наконец-то!
Мандос: вот тебе новый паспорт и повестка в ЗАГС
Эльф: к-как в ЗАГС? Я не хочу жениться на этой стерве снова! Я умер, потому что мне все опротивело из-за ее вечных придирок!
Мандос: закон есть закон. Не хочешь жить с ней - оставайся тут в одиночке, пока не пересмотришь свои взгляды. Впрочем, можешь подписать согласие на коррекцию и через пару сеансов сам пожелаешь всего что надо. Или подпиши вот тут отказ от жизни. Мы одобрим, так как она уже всех достала прошениями о разрешении на второй брак. Как видишь, мы всегда готовы пойти навстречу любому эльфы, вы ведь наш любимый народ.
Эльф: :cens:

URL
2015-06-02 в 20:11 

Как видишь, мы всегда готовы пойти навстречу любому эльфы, вы ведь наш любимый народ.
:five::lol::lol::lol:
Мандос в роли тетеньки из ЗАГСа суров и несправедлив:gigi:
А может валар не виноваты? Может это все Эру? А они просто исполнители.

URL
2015-06-02 в 20:17 

Я не хочу жениться на этой стерве снова!
Так ведь эльфам никто не запрещает будучи женатыми жить отдельно и вообще не общаться. Так что в ЗАГС придется сходить, а дальше можно сваливать на Крайний Север.

URL
2015-06-02 в 20:25 

Так ведь эльфам никто не запрещает будучи женатыми жить отдельно и вообще не общаться.
А если вот у женатой пары любовь уже прошла, помидоры завяли, они разъехались, лишь бы друг друга не видеть, а один внезапно влюбился в кого-то другого, как Финдуилас в Турина? Получается, даже если сдохнуть, развод не получишь. Охуеть у них там порядки.

URL
2015-06-02 в 20:27 

Да ладно еще если кто-то из супругов умер, тут еще есть надежда на развод. А если просто свалил в неизвестном направлении за Сильмариллами? А ты сидишь как дурак ждешь. Я теперь не могу осуждать Амариэ, что она Финрода фрэндзонила, выйдешь за такого, а он унесется за великой благой целью, а там у него лоси, Саурон и прочие, которых законы и обычаи не волнуют... А в Валиноре с этим строго. И все ни туда, ни сюда:-D

URL
2015-06-02 в 20:30 

Получается, даже если сдохнуть, развод не получишь.
Остается сожительство и "гражданский брак", не будет же Намо Мандос ходить свечку держать. Да вроде у эльфов и нет никакого наказания за адюльтер. Но я так понимаю, что из ЗиОЭ следует, что когда поженились, то другого уже не захочется, необратимые изменения в мозгу. Хотя Финвэ говорит прямым текстом, что любит обеих, но по-разному.

URL
2015-06-02 в 20:32 

О, а теоретически женатые на людях могут жениться второй раз, люди-то умирают окончательно и уходят из Арды. И гипотетический эльф или эльфийка с людьми это может проделывать бесконечно. Но, конечно, эльфы нитакие:gigi:

URL
2015-06-02 в 20:37 


URL
2015-06-02 в 20:39 

Мне кажется, называть Валинор антиутопией даже не преувеличение. Валар знают, как должно было быть, если бы не было искажений, и судят, опираясь на эту идеальную систему, поэтому законы у них не для реального мира, а для того идеального общества, которого в Арде вообще нет. Эльфы, пусть в меньшей степени, но такие же неидеальные, как и люди. Но бедолаг упрямо затаскивают в рамки идеала, а тех, кто не вписывается, маринуют в Мандосе, ну или "корректируют", ага.

URL
2015-06-02 в 20:40 

к вопросу о Трндл-Сауроне-Ронане

URL
2015-06-02 в 20:41 

маринуют в Мандосе, ну или "корректируют"
Но если их качественно корректируют и избавляют от искажения, то они и не заметят, что что-то не так. Вредно слишком долго быть живым и вдали от Валинора.

URL
2015-06-02 в 20:46 

из ЗиОЭ следует, что когда поженились, то другого уже не захочется, необратимые изменения в мозгу
Нет, из ЗиОЭ следует, что строгие моральные принципы не позволят думать об измене, раз клятву дал, то и нарушать некомильфо. Но реально же может случиться в жизни какой-нибудь Феанор, от которого сбежишь к чертовой матери, а что делать, если внезапно встретишь новую любовь? Так и хранить верность чуваку, которого даже видеть не хочется?

URL
2015-06-02 в 20:48 

если их качественно корректируют и избавляют от искажения
Анончик, людей лоботомией тоже можно от "искажения" исправить! :horror2:

URL
2015-06-02 в 20:54 

а теоретически женатые на людях могут жениться второй раз, люди-то умирают окончательно и уходят из Арды.
Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл :lol:

URL
2015-06-02 в 20:57 

людей лоботомией тоже можно от "искажения" исправить
нинада от лоботомии падает интеллектуальный уровень, да и вообще любая деятельность мозга сходит на нет, а от терапии им. Намо - нет
строгие моральные принципы не позволят думать об измене, раз клятву дал, то и нарушать некомильфо
На христианском западе тоже долго не было разводов и измены не пообрялись, но за последние несколько веков люди пришли к мысли об их необходимости и воплотили ее в жизнь. Возможно, ЗиОЭ устарели и эльфы в Валиноре тоже додумались разводиться и устраивать однополые браки.

URL
2015-06-02 в 20:58 

Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл
:five:
Я хочу такую дарковую историю, но не знаю про кого:gigi:

URL
2015-06-02 в 21:07 

нинада от лоботомии падает интеллектуальный уровень, да и вообще любая деятельность мозга сходит на нет, а от терапии им. Намо - нет
Ты хочешь сказать, что это нормально промыть живому человеку мозги, если он банально хочет развода? Просто из-за того, что в каком-то там несуществующем идеальном мире все счастливы и разводов не бывает? Конечно, бедолага ничего не заметит, мозги-то ему промоют, да еще и красиво назовут избавлением от искажения...

URL
2015-06-02 в 21:07 

Надо людей побогаче выбирать. Черная вдова, элвиш-стайл
Арвен: от Арагорна и до наших дней

URL
2015-06-02 в 21:13 

Ты хочешь сказать, что это нормально промыть живому человеку мозги, если он банально хочет развода? Просто из-за того, что в каком-то там несуществующем идеальном мире все счастливы и разводов не бывает? Конечно, бедолага ничего не заметит, мозги-то ему промоют, да еще и красиво назовут избавлением от искажения
Это сложный вопрос. С одной стороны, это безусловно не этично. С другой - результат положительный. Вот если бы эльфы от этого мерли и впадали в депрессию, то у валар был бы повод задуматься. Лично я промывку мозгов не одобряю, но понимаю соображения которыми руководствуются те, кто ее проводит.

Арвен: от Арагорна и до наших дней
Точно! Никто не видел, как она умерла, а проверить отказалась она от эльфийской жизни или нет нельзя.

URL
2015-06-02 в 21:24 

С одной стороны, это безусловно не этично. С другой - результат положительный. Вот если бы эльфы от этого мерли и впадали в депрессию, то у валар был бы повод задуматься. Лично я промывку мозгов не одобряю, но понимаю соображения которыми руководствуются те, кто ее проводит.
Видимо, у нас с тобой разные понятия об антиутопиях, потому что в моем понимании, вот это и есть классический сюжет. Всем промыли мозги в соответствии с чьим-то представлением об идеале, все счастливы и довольны. Тем, кто впадает в депрессию, можно еще разок мозги промыть. И вперед к светлому будущему без искажений.

URL
2015-06-02 в 21:32 

Видимо, у нас с тобой разные понятия об антиутопиях, потому что в моем понимании, вот это и есть классический сюжет.
Нет-нет! Я согласен, что это антиутопия. Но я люблю антиутопии:-D По-моему, в хорошей антиутопии зло правительство должно искренне хотеть как лучше, и тут у валар железный обоснуй.
Но в Средиземье есть еще одна проблема - а вдруг они правда исцеляют искажение? В каноне прописано, что оно точно есть. И все неполадки в личной жизни от него. Хотя даже в ЗиОЭ нет точного ответа:
Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру.

URL
2015-06-02 в 21:35 

Оффтоп

С другой - результат положительный.
Что-то мне это напомнило Наруту. Там ГЗ хотел всех отправить в вечный сон, где все мечты людей станут реальностью. Каждый будет в своем идеальном мирке) По факту - результат тоже положительный.
Меня еще прикольнуло, что главы стран отправили всех шиноби на войну, при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.

URL
2015-06-02 в 21:41 

при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.
Я о том же думал, когда курил аушный сюжет про инопланетных валар, которые клонирую эльфов, да. :-D Если предположить, что эльфы должны умирать и уходить из мира, а валар им мешают, и какой-нибудь героический Леголас прервет этот порочный круг, то скажут ли ему спасибо? Кто-то (ваниар, например) был счастлив вечно жить в стабильном и прекрасном мире.
И даже если вернуться к канону, то не все счастливы, когда их антиутопию разрушают, для кого-то она утопия. А то начнутся разводы и бездуховность!

URL
2015-06-02 в 21:50 

А то начнутся разводы и бездуховность!
Тингол не одобрит :lol:

URL
2015-06-02 в 22:07 

Оффтоп про Наруту
главы стран отправили всех шиноби на войну, при этом не сказав, что они собственно против этой идеи с "идеальными мирами" и сражаются. А то, чувствую, дезертиров и перебежчиков было бы дофига.
Да там проблема в том, что у Обито адовое отсутствие способностей к пиару. Вместо того, чтобы прийти и сказать "Я какое-то стремное хуйло в маске и объявляю вам всем войну", надо было устроить рекламную акцию. Пообещать всем мир без искажений и сказать, что для этого надо всего-то вырастить дерево. Учитывая, как у них там все плохо, ему бы недостающих хвостатых на тарелочке принесли. А так только идиот мог поверить, что он желает лучшего мира :nope:

URL
2015-06-03 в 00:24 

изображение

URL
2015-06-03 в 01:52 

Какая прелесть!

URL
2015-06-03 в 07:39 

Тингол не одобрит
Тингол на страже нравственности!


+3

URL
2015-06-03 в 07:58 

Тингол на страже нравственности!
:five:
Про скрепы вообще как рассвет! :lol:

URL
2015-06-03 в 08:05 

Вместо того, чтобы читать про Финвэ и Мириэль, я пытался сочинить синопсис к фику про инопланетных валар, но застрял на первом же предложении. Вопрос, в общем. А Гимли и все остальные понаехавшие неэльфийской национальности вообще пускались в Валинор? Или их всех на Тол-Эрессеа, а дальше нельзя? Я помню, что где-то что-то было про этот остров, дискуссии какие-то были на этот счет, но все уже из головы вылетело...

URL
2015-06-03 в 08:20 

А Гимли и все остальные понаехавшие неэльфийской национальности вообще пускались в Валинор?

Письмо 154
Но в данной истории предполагается, что возможны определенные редкие исключения или компромиссы (предполагается на законном основании? исключения, сдается мне, бывают всегда); так что и некоторые «смертные», сыгравшие важную роль в делах эльфов, могут отправиться вместе с эльфами в Эльфийский дом. Например, Фродо (благодаря особому дару от Арвен) и Бильбо, а со временем и Сэм (как предрек Фродо); ив качестве единственного исключения — гном Гимли, как друг Леголаса и «паладин» Галадриэли.
Об этом я в своей книге не упомянул ни словом, но в основе лежит следующая мифическая концепция: для смертных, поскольку их «род» нельзя изменить навечно, это, со всей определенностью — лишь временное вознаграждение: исцеление и воздаяние за страдания. Жить вечно они не могут, и, хотя возвратиться на смертную землю не могут тоже, могут «умереть», и «умрут» — по доброй воле, и покинут мир. (В этих условиях возвращение Артура было бы абсолютно невозможным — как просто-напросто досужий вымысел.)


И ранее там тоже интересное
Но обещание, данное эльдар (Высоким эльфам, но не другим разновидностям; те давным-давно сделали свой окончательный и бесповоротный выбор и предпочли Средиземье раю) за их страдания в борьбе с первоначальным Темным Властелином, все равно должно было быть выполнено: состояло же оно в том, что эльфы всегда смогут покинуть Средиземье, если того пожелают

Но письмо 297
Так что плач она [Галадриэль] завершает пожеланием или мольбой о том. чтобы Фродо, в виде особой милости, даровали возможность (очищения ради, но не в каче стве наказания) некоторое время пожить на Эрессэа, Одиноком острове, откуда виден Аман, хотя для нее путь оставался закрыт.
Но Галадриэль пессимист и на многое не надеется

Письмо 325
Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий.

Возможно, санкции насчет Эрессэа касались только нолдор. Письмо 131
Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.

URL
2015-06-03 в 08:31 

анон с тинголом, ты прекрасен! :-D

Мы узнаем, что эльфам-Изгнанникам если не приказали, то по крайней мере настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.
мне нужно больше льда для прикладывания к горящим местам!

URL
2015-06-03 в 08:52 

настоятельно посоветовали возвратиться на Запад и жить там в покое и мире. Им предстояло навечно поселиться не в Валиноре, но на Одиноком острове Эрессэа в пределах видимости Благословенного Королевства.
Так все правильно! Вроде к хорошим эльфам их пускать не следует, но и держать надо под присмотром. У валар все логично устроено.:gigi: Но я понимаю, почему в этой версии событий Галадриэль отказалась возвращаться.

URL
2015-06-03 в 09:01 

Почитал я, что пишут о смертных в Амане , и пришел к выводу, что дальше Тол Эрессэа их не должны были пустить.
По поводу этой цитаты
им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок
Аман выступает как собирательное обозначение для Валинора+Эрессэа

В приложениях к Атрабет есть о судьбе Фродо
Пребывание Фродо на Эрессэа, а потом в Мандосе - было лишь отсрочкой. Фродо в конце концов оставил бы мир (по собственному желанию). Так что отплытие на корабле было равносильно смерти
Если бы Фродо попал в Валинор, то это бы здесь упомянули. Вряд ли Гимли позволили больше.

URL
2015-06-03 в 09:47 

Мне Тол Эрессэа представляется чем-то вроде Алькатраса при Валиноре с санаторием хосписом для хороших смертных. Добрые валар :rolleyes:

URL
2015-06-03 в 09:51 

URL
2015-06-03 в 09:54 

Тол Эрессэа представляется чем-то вроде Алькатраса при Валиноре
Замок Иф! И кто-нибудь из маринуемых там эльфов в роли графа Монте-Кристо. По молодости и наивности решил поплыть в Валинор, но там все оказалось не так радужно, как обещали:-D

URL
2015-06-03 в 09:57 

ко вчерашнему обсуждению - картинка с мертвой Мириэлью

URL
2015-06-03 в 15:28 

Я дочитал про Финвэ и Мириэль. Очень это печальная история, даже не в том, что валар что-то не так рассудили, а что из-за искажения, усталости, недопонимания, какой-то жизненной неопытности и прочего двое любящих существ не смогли договориться, и в итоге все в их семье стало очень грустно.

цитаты

URL
2015-06-03 в 15:47 

Интересная детель, т.е. эльфы перерождаются, если их тело разрушено, а если нет, то могут вернуться обратно в свое старое роа.

А если роа в отличном состоянии осталось в Средиземье, его повезут в Валинор, чтобы там вселить фэа обратно? Хотя нет, это только в Валиноре его можно поддерживать в хорошем состоянии, и то если не лень, а в Средиземье успеет разложиться, пока валары бюрократией занимаются...

URL
2015-06-03 в 16:23 

роа в отличном состоянии осталось в Средиземье
Эльфы и мумификация:gigi:

его повезут в Валинор, чтобы там вселить фэа обратно
а зачем везти? фэа же не материально, может туда просто переместиться

но, да, в Средиземье все гниет

URL
2015-06-03 в 16:42 

Это ужасно грустно
И чего-то даже Финвэ стало жаль.((

URL
2015-06-03 в 16:48 

а зачем везти? фэа же не материально, может туда просто переместиться

Так возрождаться-то разрешают только в Валиноре. Это фэа может перемещаться, а роа, если оно осталось в Средиземье, надо везти. В холодильнике. Да, новое слепить - дешевле.

URL
2015-06-03 в 16:48 

А если роа в отличном состоянии осталось в Средиземье
Семейный отдых по-эльфийски: умер, сбегал в Мандос повидаться с родственниками, а потом быстро назад, пока разлагаться не начало.:-D

URL
2015-06-03 в 16:50 

возрождаться-то разрешают только в Валиноре
Мне казалось, что возрождаются в Валиноре, потому что тело создают в Валиноре. А если есть готовое тело где-то еще, то можно отправить фэа в него. Оно же без проблем может пересечь море и все такое.

URL
2015-06-03 в 16:51 

А как, кстати, Гендальф возродился? Его убил балрог, фана испортилось, он отправился в Валинор к Манвэ, а дальше? Ему создали новое фана и посадили на корабль? Или он как-то сам офанился прям в Средиземье?

URL
2015-06-03 в 16:53 

роа, если оно осталось в Средиземье, надо везти
Учитывая, как обычно умирали в Средиземье, такое лучше не везти: пепел, кровавое месево, погрызенная волком или просто чем-то проткнутая тушка точно требуют замены.:gigi:

URL
2015-06-03 в 22:55 

А как, кстати, Гендальф возродился?
вот что я нашел (на перевод не обращайте внимания)
осторожно, большая простыня

URL
2015-06-03 в 22:58 

если я правильно понял, Гэндальф действительно умер, и его воскресил лично Эру, в Валиноре его и не было, т.е. к его возрождению Валар отношения вообще не имеют :hmm:

URL
2015-06-04 в 00:01 

Я так понял из текста, что когда Гендальф "погиб", т.е. его дух и тело разделились, в битве с балрогом, дух был выброшен за пределы мира.
Гандальв ушел «за пределы мысли и времени»
Вполне себе вариант, учитывая, что балрог тоже майа, и они более или менее равны.
И это один из немногих примеров прямого вмешательства Эру

Еще эта цитата понравилась:
Он вверялся Высшей Власти, установившей Правила, и отказывался от личной надежды на успех.
Мне это интересно в совершенно другом контексте - как мотивация для Финрода. Скорее всего, он чем-то подобным руководствовался.

URL
2015-06-04 в 11:07 

но, да, в Средиземье все гниет
В опубликованном Сильме сказано, что девы Эсте ухаживали за телом Мириэль, чтобы оно оставалось нетленным. Так что в Валиноре все тоже гниет, просто там есть формалин.

Еще раз оглядев весь этот добровольно-принудительный Валинор, я вдруг подумала, что эльфы из ГП имеют вот с этими не так мало общего, как кажется на первый взгляд. Их ведь тоже не принуждают, все сами, все сами :lol:

URL
2015-06-04 в 12:38 

Их ведь тоже не принуждают, все сами, все сами
Но ведь валар не случают от эльфов никаких бонусов, те просто живут рядом с ними, как кошки.

URL
2015-06-04 в 15:01 

те просто живут рядом с ними, как кошки.

Скорее, как декоративные собачки. Кошки ходят где хотят, а эльфам полагалось "сидеть у ног". Захотят - может, их погладят, захотят - ленточку наденут, попросят дать лапку... Непослушных - запирают в темной комнате.

URL
2015-06-04 в 15:19 

Что-то тема осуждения валар уходит в жуткий ангст. Мне больше нравился вариант с инопланетянами.:gigi:

URL
2015-06-04 в 15:25 

А мне что-т зашло про Валинор - собачий питомник :-D

URL
2015-06-04 в 15:29 

А мне что-т зашло про Валинор - собачий питомник
А как они своих эльфов на выставки возят? Иначе зачем вся эта дрессировка и экстерьер:lol:
Теперь разномастный дом Финвэ я буду видеть как образец эльфийской селекции:lol: А Намо мечтал вывести Эарендила:facepalm:

URL
2015-06-04 в 15:31 

После всего, что мы прочитали, упорос про выведение породистых эльфов не кажется мне таким уж абсурдным.

URL
2015-06-04 в 19:18 

Я тут попытался понять позицию Толкина относительно разводов и за что он так с эльфами. Мне открылась бездна.
Большая цитата из письма Льюису:
читать дальше

URL
2015-06-04 в 20:24 

Зачем я это прочитал. Зачем, аноны. Я теперь ни его, ни Льюиса спокойно читать не смогу.

URL
2015-06-04 в 20:40 

Льюис еще более православнутый христианутый был, чем Толкин, между прочим.

Вот кстати это ведь очаровательное сочетание - весь такой ярый католик Толкин мечтал написать МИФЫ (!) для своей страны. М и ф ы.

URL
2015-06-04 в 20:56 

Ну а чо, истинно английские мифы, без разврата и разводов. Их даже для детей потом урезать не придётся.

URL
2015-06-04 в 20:59 

Ну а чо, истинно английские мифы, без разврата и разводов. Их даже для детей потом урезать не придётся.
То есть адские смерти всех нормальных персонажей детям норм? :lol:
Суть именно в том, что глубоко религиозный человек хотел написать именно мифы, и на мифы же опирался. Прелесть же)

URL
2015-06-04 в 21:11 

То есть адские смерти всех нормальных персонажей детям норм? :lol:
А чего бы и нет? Я, помнится, греческие читал в довольно нежном возрасте - и травмы мне нанесли не многочисленные смерти(смазанная ядом одежда и последующее самосожжение, гы - и это было в детской книге), а, внезапно цикл метаморфоз - до сих пор помню истории кипариса и лаврушки.

URL
2015-06-04 в 21:11 

ибо теперь парочка может благополучно развестись, поразвлечься с новыми партнерами, а затем «пожениться повторно»
Разврат и БЕЗДУХОВНОСТЬ!
У меня очень сложные отношения с религией, потому что логика мне дороже. Мне тяжело понять, как можно было всю жизнь посвятить придуманному тобой миру, но не заметить, что вместо рая ад получился.

URL
2015-06-04 в 21:16 

Ну, полагаю, Толкину ад там не виделся. А он писал рай по своему мировоззрению. Чо уж поделать, если мировоззрение его же героев нередко было другим.

URL
2015-06-04 в 21:16 

глубоко религиозный человек хотел написать именно мифы, и на мифы же опирался. Прелесть же)
Не обязательно же рассматривать мифологию с точки зрения религии. Это просто фольклор, народные сказки. А ему хотелось создать духовные сказки, а то, видите ли, там все сексом трахаются и коней рожают, непорядок!

URL
2015-06-04 в 21:26 

Даже наша ортодоксальная церковь разрешает повторный брак после смерти одного из супругов, потому что в Арде Неискаженной на Небесах все будут ангелы и неважно уже. Но у Толкина только хардкор!

URL
2015-06-04 в 21:29 

Ну знаете, я не понимаю в чем фишка повторного брака в случае овдовения. Если на небесах все ангелы и все пофиг, то разводиться можно хоть раз в неделю, роли не играет. У Толкина хоть понятно, там типа вместе за грань мира/вместе в чертогах Мандоса тухнуть. Иначе какой профит?

URL
2015-06-04 в 21:30 

Ну знаете, я не понимаю в чем фишка повторного брака в случае овдовения. Если на небесах все ангелы и все пофиг, то разводиться можно хоть раз в неделю, роли не играет. У Толкина хоть понятно, там типа вместе за грань мира/вместе в чертогах Мандоса тухнуть. Иначе какой профит?

URL
2015-06-04 в 21:30 

и коней рожают
О, нам надо обязательно накурить сюжет про восьминогого лося! :-D
Вместо Асгарда можно строить Нарготронд :eyebrow:

URL
2015-06-04 в 21:32 

Чтобы разбавить атмосферу тлена и бездуховности я написал маленький стебный драббл про валар, разводящих эльфов

читать дальше

URL
2015-06-04 в 21:34 

О, нам надо обязательно накурить сюжет про восьминогого лося!
Вместо Асгарда можно строить Нарготронд

И лося будет рожать Мелькор:gigi: или хотя бы Саурон

URL
2015-06-04 в 21:35 

И лося будет рожать Мелькор
Тогда надо строить Ангбанд!

URL
2015-06-04 в 21:37 

Аноны, давайте не будем обсуждать личность автора и особенности христианства? Мне кажется, это путь в бездну еще более глубокую, чем та, в которую мы скатились, обсуждая тексты про Валар.

URL
2015-06-04 в 21:37 

Падаждите! Если следовать скандинавской мифологии, то потом на восьминогом лосе, что, Манвэ будет ездить? Я категорические против!

URL
2015-06-04 в 21:40 

И лося будет рожать Мелькор
Мелькор-Мелькор. Во всяком случае он не только Аццкий Сотона, но и чуточку Локи :gigi:

URL
2015-06-04 в 21:40 

Аноны, давайте не будем обсуждать личность автора и особенности христианства? Мне кажется, это путь в бездну еще более глубокую, чем та, в которую мы скатились, обсуждая тексты про Валар.
Плюсую. Мы как про валар заговорим, так все скатывается в уныние и все_плохо, а сейчас что-то прям совсем. Все плохо, мы этого не отрицаем, но надо же как-то дальше функционировать? Упоротость реально спасает в этом фандоме.

URL
2015-06-04 в 21:42 

Мы как про валар заговорим, так все скатывается в уныние и все_плохо, а сейчас что-то прям совсем.
Так реально же все_очень_плохо.
Но вообще чтение канона особенно безысходности отсыпало. Надо или перерыв сделать, или что-нибудь "веселенькое" найти (где Валар нет. Вообще нет)

URL
2015-06-04 в 21:43 

лося будет рожать Мелькор
эээ... от кого на этот раз? в оригинале вроде какой-то волшебный конь был
пойду скандинавские мифы пролистаю

URL
2015-06-04 в 21:44 

что-нибудь "веселенькое" найти (где Валар нет. Вообще нет)
Хоббит?

URL
2015-06-04 в 21:48 

А я только сейчас заметил, что упоротый местный фанон, с неожиданными пейрингами и еще более неожиданными матерями, чем-то похож на сюжеты Эдды:gigi:

URL
2015-06-04 в 21:50 

Не-не-не, Мелькор как-то не катит.
А вот запасливый Финрод при постройке Нарготронда, чтобы притащенные из Валинора камушки в оплату не отдавать, мог и в лося превратиться :gigi:

URL
2015-06-04 в 21:52 

чтобы притащенные из Валинора камушки в оплату не отдавать, мог и в лося превратиться
А вот Тинголу, когда он хотел оплату за работу над Наугламиром зажать, этот номер не удался. Второй раз гномы не повелись:lol:

URL
2015-06-04 в 21:54 

все любят лосей

URL
2015-06-04 в 21:58 

URL
2015-06-04 в 22:04 

чо-то ржу www.валимар.рф
судя по сайту стремное какое-то местечко - ни адреса, ни нормальных фоток, только пафосные слова
в общем ребята правильное название выбрали:-D

URL
2015-06-04 в 22:17 

судя по сайту стремное какое-то местечко

Да уж, что-то сайт вообще ни о чем. Разве что оберточка красивая :gigi:

URL
2015-06-04 в 22:23 

Да уж, что-то сайт вообще ни о чем. Разве что оберточка красивая
А я упорный, я нагуглил. Ресторан ужасен. Видимо, оформлявший интерьер дизайнер не любил Валинор также, как и мы.

URL
2015-06-04 в 22:27 

А я бы сходил, джаст фо лулз

URL
2015-06-04 в 22:32 

:gigi:
ясно, если когда-нибудь придется организовывать в Москве толкинистскую сходку, я знаю, что предлагать:lol:

URL
2015-06-04 в 22:36 

Нам бы Дежуркосходку там устроить :lol: Сидеть в Валимаре и ОСУЖДАТЬ :lol:

URL
2015-06-04 в 22:36 

Замок на картинке сдут с Нойшванштайна, который к Толкину никаким местом... Не особо заморачивались с дизайном

URL
2015-06-04 в 22:40 

Сидеть в Валимаре и ОСУЖДАТЬ
Да! Там еще пристань рядом, так что после осуждения можно пойти кататься на кораблике и представлять себя Финродом, уплывающим из Валинора:lol:

URL
2015-06-05 в 16:18 

Аноны-с-рестораном, вы так его рекламируете, что я уже почти собрался туда сходить:lol:

URL
2015-06-05 в 16:27 

Аноны-с-рестораном, вы так его рекламируете, что я уже почти собрался туда сходить
нельзя, оттуда не возвращаются :uzhos:

URL
2015-06-05 в 16:30 

оттуда не возвращаются
А как же Финрод?:-D

URL
2015-06-05 в 16:35 

А как же Финрод?
он лось :small:

URL
2015-06-05 в 16:38 

он лось
Как это ни странно, примерно в том же районе, где находится этот ресторан, у метро стоит мужик в костюме лося и раздает какие-то рекламки. Я начинаю что-то подозревать:smirk:

URL
2015-06-05 в 17:37 

Ой, я за всеми этими обсуждениями пропустил драббл про разведение эльфов. Валар прелестны. Спасибо, анон.

URL
2015-06-05 в 19:58 


URL
2015-06-05 в 20:01 


URL
2015-06-05 в 20:02 


URL
2015-06-05 в 20:03 


URL
2015-06-05 в 20:04 


:lol::lol::lol:

URL
2015-06-05 в 20:08 

20:01 20:02
мимими :heart:

URL
2015-06-05 в 20:09 

концепт к Хббт

еще

иногда мне кажется, что задумка была в разы круче, чем получился фильм

URL
2015-06-05 в 20:10 

:gigi:

URL
2015-06-05 в 20:12 


URL
2015-06-05 в 20:25 

иногда мне кажется, что задумка была в разы круче, чем получился фильм
Да так всегда и бывает. В смысле, вообще всегда. Потому как слишком дорого/муторно/не вписывается в общую атмосферу

URL
2015-06-05 в 20:42 

концепт к Хббт

I love it!
Гай Юлий Трндл в лавровом венке :-D

URL
2015-06-05 в 20:55 

Гай Юлий Трндл в лавровом венке
Уж лучше венок, чем непойми что, которое ему навертели в фильме - и не корона, и не диадема, и не венок, а какой-то ободок для волос, надетый задом наперед. И вообще, эльфы древнее римлян, так что Трндл первый придумал:gigi:
Да так всегда и бывает. В смысле, вообще всегда. Потому как слишком дорого/муторно/не вписывается в общую атмосферу
Мне в фильме дворец Мирквуда совсем не понравился, а на концептах он крутой. Я не знаю, что у них там не вписалось, то на рисунках действительно есть ощущение подземного леса, в фильме этого нет.

URL
2015-06-05 в 21:03 

на рисунках действительно есть ощущение подземного леса, в фильме этого нет
А должно быть?

URL
2015-06-05 в 21:10 

А должно быть?
Про мирквудский дворец мы знает только, что он есть. Но я хэдканоню, что он должен быть похож на Менегрот, мне кажется это логичным.
Колонны Менегрота были подобны букам Оромэ – крона, ветви и ствол – и освещались золотыми светильниками. Как и в садах Лориэна, там пели соловьи; и были там серебряные фонтаны, и бассейны из мрамора, а полы – из многоцветного камня. Высеченные фигуры зверей и птиц бежали по стенам, или карабкались по колоннам, или выглядывали из усыпанных цветами ветвей.

А в фильме он недалеко ушел от гномьих пещер. Да и вообще как-то убого там, никакого эльфийского изящества.

URL
2015-06-05 в 21:12 

Про мирквудский дворец мы знает только, что он есть.
Нэт, мы знаем, что его камнем устилали гномы, об этом ещё Гимли в ВК упоминал. Потому и недалеко ушёл от гномьих пещер.
анона может глючить, но процентов на девяносто я уверен

URL
2015-06-05 в 21:17 

Оо, нашёл! Нет, не глючило меня.
Ты их не видел, что с тебя взять, – сказал ему Гимли. – Прощаю, так и быть, твою дурацкую шутку. Да ваш царский подгорный дворец в Лихолесье, который, кстати, гномы же и отделывали, – просто берлога по сравненью со здешними хоромами!

URL
2015-06-05 в 21:21 

мы знаем, что его камнем устилали гномы, об этом ещё Гимли в ВК упоминал. Потому и недалеко ушёл от гномьих пещер.
С гномами есть неувязка - Толкин сам себе противочерит, в Истории ГиК говорится:
Там он устроил себе подземную крепость-дворец. Орофер происходил из синдар и, несомненно, его сын Трандуиль следовал примеру короля Тингола Дориатского. Хотя, конечно, его дворец был не чета Менегроту: Трандуиль сильно уступал Тинголу и богатством, и искусностью, да и гномы ему не помогали

Здесь прямое указание на Тингола и на отсутствие гномов. Но слова Гимли в ВК тоже действительно есть. В общем, каждый хэдканонит как хочет, но мне вариант с деревьями кажется более логичным. Ну не любит Трндл гномов и их великую цивилизацию.

URL
2015-06-05 в 21:23 

ваш царский подгорный дворец в Лихолесье, который, кстати, гномы же и отделывали, – просто берлога по сравненью со здешними хоромами
Как вариант - гномов позвали обустраивать дворец уже после БПВ, для налаживания добрососедских отношений. Так обе цитаты можно связать в один сюжет.

URL
2015-06-05 в 21:29 

Прощаю, так и быть, твою дурацкую шутку. Да ваш царский подгорный дворец в Лихолесье, который, кстати, гномы же и отделывали, – просто берлога по сравненью со здешними хоромами!
В прошлом треде эту цитату приносили по-английски, поэтому я ее еще свеже помню. И хочу сказать: какой же пиздец русский перевод.

URL
2015-06-05 в 21:41 

Цитаты из Хббт про дворец Трандуила
In a great cave some miles within the edge of Mirkwood on its eastern side there lived at this time their greatest king. Before his huge doors of stone a river ran out of the heights of the forest and flowed on and out into the marshes at the feet of the high wooded lands. This great cave, from which countless smaller ones opened out on every side, wound far underground and had many passages and wide halls; but it was lighter and more wholesome than any goblin-dwelling, and neither so deep nor so dangerous. In fact the subjects of the king mostly lived and hunted in the open woods, and had houses or huts on the ground and in the branches. The beeches were their favourite trees. The king's cave was his palace, and the strong place of his treasure, and the fortress of his people against their enemies.
....
In a great hall with pillars hewn out of the living stone sat the Elvenking on a chair of carven wood. On his head was a crown of berries and red leaves, for the autumn was come again. In the spring he wore a crown of woodland flowers. In his hand he held a carven staff of oak.

Сейчас пока искал цитаты с удивлением отметил позабытый факт: в книге Бильбо невидимым шлялся по дворцу эльфов порядка двух недель (!), ну а гномы все это время сидели в темнице.

URL
2015-06-05 в 21:58 

К слову о дизайне персонажей в Хоббите. Меня всегда удивляло, зачем они практически всем эльфам лица закрыли. Я понимаю, что это сделано, чтобы их было проще на компьютере рисовать, но впечатление странное, будто они женщины востока в паранджах

URL
2015-06-06 в 06:43 

К слову о дизайне персонажей в Хоббите. Меня всегда удивляло, зачем они практически всем эльфам лица закрыли
Ну, забрало-то на шлеме не для красоты сделано было. Защитак какая-никакая.

URL
2015-06-06 в 07:04 

04:28
Шикарная броня. :vo: Только почему то их король во время битвы был с открытой шеей.

URL
2015-06-06 в 07:57 

Ну, забрало-то на шлеме не для красоты сделано было. Защитак какая-никакая.
В таких закрытых шлемах очень тяжело двигаться и сражаться, потому что дышать нечем. А еще они в них же ходят по дворцу, что совсем не логично. И мирквудские эльфы по идее это не закованные в броню танки, это легкая пехота, которая берет ловкостью и быстротой (даже в фильме это есть). У меня претензия к несоответствии формы и функции. Кстати, где их кавалерия? Концепты на всадников есть, а на лосе один Трндл.
Можно предположить, что с Первой эпохи, когда шлемы были с открытыми лицами, эльфийская технология шагнула вперед, но мне странно видеть лесных эльфов, которые вроде так должны быть легкими, скрытными и на деревьях, ужасающей военной машиной, которую показали в фильме. Чего-то мы не знаем про Трндл.:hmm:

Только почему то их король во время битвы был с открытой шеей.
Потому же почему Эльронд в битве при Дагорладе без шлема в ВК - для красоты.:-D

URL
2015-06-06 в 13:13 

Если б Трндл закрыли таким шлемом, то сборы фильма упали бы вдвое.

URL
2015-06-06 в 13:18 

Если б Трндл закрыли таким шлемом, то сборы фильма упали бы вдв
Ага, а если еще и на Торина шлем одеть, то на БПВ бы вообще никто не пошел

URL
2015-06-06 в 14:51 

мне странно видеть лесных эльфов, которые вроде так должны быть легкими, скрытными и на деревьях, ужасающей военной машиной, которую показали в фильме. Чего-то мы не знаем про Трндл

Мы про него уже все знаем - он же на самом деле Саурон. Все логично :)

Кстати, где их кавалерия? Концепты на всадников есть, а на лосе один Трндл.

Когда Трндл въезжает в Дейл, за ним следует конница - на лошадях. Но к началу битвы они почему-то исчезли. Видимо, их функция была охранять капусту и исполнив свой долг, они ускакали домой.

URL
2015-06-06 в 17:13 

Видимо, их функция была охранять капусту и исполнив свой долг, они ускакали домой.
все может быть гораздо хуже - оголодавшие жители Озерного города не удовольствовались капустой и съели коней, спасти удалось только лося

URL
2015-06-06 в 18:29 

все может быть гораздо хуже - оголодавшие жители Озерного города не удовольствовались капустой и съели коней
и всадников :what:

URL
2015-06-06 в 18:38 

Ну, вряд ли бы Трндл после такого угощал бы Барда вином. Или он еще не знал? И поэтому говорил потом, выходя из битвы, про "слишком много эльфийской крови"?

URL
2015-06-06 в 18:46 

Ну, вряд ли бы Трндл после такого угощал бы Барда вином. Или он еще не знал?
Трндл догадался, когда Бард начал его ухо грызть :D

URL
2015-06-06 в 18:54 

Оголодавшие люди просто сварили грибной суп. А потом уже выяснилось, что это были эльфы.

URL
2015-06-06 в 18:59 

Трндл догадался, когда Бард начал его ухо грызть
Бард не собирался его целиком есть, всего-то хотел вино грибочком закусить.

URL
2015-06-06 в 19:05 

И поэтому говорил потом, выходя из битвы, про "слишком много эльфийской крови"?
И в БПВ на самом деле не поле битвы показывают, а кухню, неприбранную после готовки

URL
2015-06-06 в 21:25 

Так, у нас теперь есть люди-эльфоеды? :lol: До чего еще доведет нас дежурка? :lol:

URL
2015-06-06 в 21:39 

Бард не собирался его целиком есть
точно-точно, тушку на зиму оставил бы :chup2:

URL
2015-06-06 в 21:58 

всего-то хотел вино грибочком закусить
деликатес - вяленые эльфийские ушки к пиву

URL
2015-06-06 в 22:02 

Мне прям жалко эльфов, они как грибы занимают самый низ пищевой цепочки, их и люди едят, и лоси. А сами они - только лембас и капусту.

URL
2015-06-06 в 22:07 

А сами они - только лембас и капусту.
и друг друга :gigi:

URL
2015-06-06 в 22:10 

и друг друга
они просто разговаривали :D

URL
2015-06-06 в 22:13 

они просто разговаривали
Учитывая нашу теорию про общение путем обмена жидкостями, теоретически эльфы могут разговаривать с овощами

URL
2015-06-06 в 22:43 

А ведь если Трндл - Саурон, то он, в отличие от остальных эльфов, не съедобный!

URL
2015-06-06 в 22:48 

А сами они - только лембас и капусту.

чтобы есть лембас, надо иметь королеву, которая будет его готовить, так что лихолесцам и этого не перепадает, одна капуста. Так что запретом на повторный брак Толкин валары лишили целые королевства пропитания.

А ведь если Трндл - Саурон, то он, в отличие от остальных эльфов, не съедобный!

если эльфы - грибы, то майа - кто?

URL
2015-06-06 в 22:52 

чтобы есть лембас, надо иметь королеву, которая будет его готовить, так что лихолесцам и этого не перепадает, одна капуста.
я верю в Трандуила, он может все, даже лембас
если эльфы - грибы, то майа - кто
Неведомая инопланетная форма жизни

URL
2015-06-06 в 22:55 

Так вот зачем Валар эльфы! Это инопланетяне так грибы на зиму запасают :lol:

URL
2015-06-06 в 22:56 

чтобы есть лембас, надо иметь королеву, которая будет его готовить
Поэтому фаноном про Трандуэль аноны облагодетельствовали не только Финрода, ног и целое королевство))

URL
2015-06-06 в 23:01 

Это инопланетяне так грибы на зиму запасают
Я что-то вспомнил недавно просмотренное "Восхождение Юпитер", где высшая раса космических нех использовала обитаемые планеты как фермы для разведения живых существ, чтобы при случае выжать из людей и прочих какое-то волшебное вещество, позволяющее жить вечно. Возможно, валар не так уж и бескорыстны:gigi:

URL
2015-06-06 в 23:02 


:lol:

URL
2015-06-06 в 23:58 

Как в духе нашей желтой прессы :up:

URL
2015-06-07 в 10:58 

Мелиан

после кинонного Трандуила дизайн его дориатских родственников никогда не будет прежним

URL
2015-06-07 в 20:03 

лоси уходят в небеса
горят холодные глаза
приказа верить в чудеса
не поступаааалооооо!

URL
2015-06-07 в 21:21 

Аноны, а когда выйдет режиссерская версия БПВ? Гугл меня почему-то не понимает.

URL
2015-06-07 в 21:45 

Аноны, а когда выйдет режиссерская версия БПВ? Гугл меня почему-то не понимает.

Был такой слух, что будто бы в июле, но, скорее всего, это просто неоправданная мечта оптимистов. Пессимисты ждут в ноябре, как и все остальные режиссерки.

URL
2015-06-07 в 21:51 

Аноны, а когда выйдет режиссерская версия БПВ? Гугл меня почему-то не понимает.
Мне гугл говорит, что в конце октября-ноябре. Но дату никто не называет, даже дисков на предзаказ на амазоне пока нет.

URL
2015-06-07 в 23:03 

чтобы есть лембас, надо иметь королеву, которая будет его готовить, так что лихолесцам и этого не перепадает, одна капуста. Так что запретом на повторный брак Толкин валары лишили целые королевства пропитания.
Страждущие эльфы должны ходить за Леголасом и упрашивать того жениться, потому что очень лембаса поесть хочется, и капуста уже не лезет. Но Леголас всех разочарует, приведя домой Гимли.:gigi:

URL
2015-06-07 в 23:08 

Но Леголас всех разочарует, приведя домой Гимли.
сам научится, значит. :gigi:

URL
2015-06-07 в 23:18 

А мы на грядущей неделе читать что-нибудь будем или берем тайм-аут на прикладывание льда и поиски оптимизма? ))))

URL
2015-06-07 в 23:23 

А мы на грядущей неделе читать что-нибудь будем
я бы почитал, но не про валар, что-нибудь отстраненное
приложения к ВК? эссе про нуменорские меры длинны? о гномах?

URL
2015-06-07 в 23:28 

я бы почитал, но не про валар, что-нибудь отстраненное
+1. Мне очень нравятся чтения и их образовательный эффект, но еще больше Валар я просто не переживу. Я и так уже за эльфов переживаю, как будто мою семью в рабство угнали :facepalm:
Соглашусь на любую другую тему.

URL
2015-06-07 в 23:39 

а есть трактакт научный или около того, про меряние среди валар удами стыдобными? ну, фактическими.

URL